Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fri minutstart

Kan själv 2023-04-23 20:03

När en arrangör tillämpar fri minutstart borde det väl vara per bana, inte per klass?
Det kan bli rätt trist att starta samtidigt som någon som har samma bana.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jopp 2023-07-07 20:33 #60

Svar till inlägg av Kan själv, 2023-07-06 18:09:

Håller med om att det är viktigt men ser ändå inte vad problemet är att fler med samma bana startar samtidigt? Sköter man sitt eget och fokuserar på det så tycker jag upplevelsen blir bra även om det är lite folk runtomkring ibland. Kan ju dessutom bli lite stafettkänsla om man nu gillar det

1982 2023-07-07 15:51 #59

Svar till inlägg av Kan själv, 2023-07-07 15:35:

Hur vet du det?

Kan själv 2023-07-07 15:35 #58

Svar till inlägg av Sven-Inge Nylund, 2023-07-06 19:50:

Jag gillar fri minutstart. Jag vill bara inte starta samtidigt som någon annan som har exakt samma bana.

Sven-Inge Nylund 2023-07-06 19:50 #57

Fri minutstart är praktiskt och rättvist. Ingen behöver gå och vänta timtals för att få starta när den andra i bilen startar tidigt eller vänta på den som åker i samma bil och har sen starttid. Och intressant är att när det är fri starttid tenderar folk att starta tidigt, inte att vänta på att det blir uppsprunget i vegetationen. De bästa vinner ändå, så ordna det praktiskt och bekvämt för alla!

Kan själv 2023-07-06 18:09 #56

Svar till inlägg av Jopp, 2023-07-04 21:52:

Du missförstår. Jag pratar inte om tävlingsmomentet och hur allvarligt man ska se på det, även om det definitivt kan diskuteras.
För mig handlar det mer om orienteringsupplevelsen som sådan. Orienteringsupplevelsen anser jag vara kärnan i bra arrangemang.

Zerbembasqwibo 2023-07-05 23:16 #55

Svar till inlägg av PS, 2023-07-05 23:11:

Synd. Men kan nån peka på en tävling som fått problem med långa köer så kan jag kanske själv räkna ut nåt... OBS, jag lovar inget.

PS 2023-07-05 23:11 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-07-05 22:49:

Jag är inte tillräckligt intresserad.

Zerbembasqwibo 2023-07-05 22:49 #53

Svar till inlägg av PS, 2023-07-05 22:26:

Överbevisa mig med lite statistik! :)

PS 2023-07-05 22:26 #52

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-07-05 20:25:

Den slutsatsen tror jag inte att man ska dra. Snarare att man på en varm tävling på eftermiddag/kväll sannolikt kommer att få väldigt många som vill starta sent utom möjligen i de äldre klasserna där man gör en kompromiss mellan värme och ljus och därför vill starta i mitten. På en varm förmiddagstävling kommer många att vilja starta tidigt utom de mest tävlingsinriktade som alltid vill starta väldigt sent sent.

Zerbembasqwibo 2023-07-05 20:25 #51

Svar till inlägg av PS, 2023-07-05 13:43:

Precis så. Vid nog stora tävlingar torde därför spridningen bli hyfsat jämn?

SM eller nån annan kan gärna visa om det är fel slutsats.

PS 2023-07-05 13:43 #50

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-07-05 12:11:

Det finns massor av parametrar att ta hänsyn till vilket antagligen ger stor påverkan på utfallet. Några exempel. Var går tävlingen? Kommer de flesta ha kort resväg? När går den? Är det på morgonen eller eftermiddagen eller rent av kvällen? Är det under en tid när många arbetar innan de springer? Är det varmt och soligt väder? Hur är ljusförhållandena? Skymningen upplevs för många äldre löpare komma redan när de yngre fortfarande tycker att det är fullt dagsljus. Som man lätt inser så kan samma löpare vilja starta tidigt en gång men sent en annan beroende på dessa faktorer.

Zerbembasqwibo 2023-07-05 12:11 #49

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-07-05 10:11:

Gjorde en analys för några år sedan.

Fri starttid kl 12:00-17:30 ger följande belastning i skogen, tot antal startande 220 personer. (Sedan var det väl ca 130 öppna klasser men de är ju alltid fria starter på)

Poängen är att det fördelar sig rätt jämt i två vågor, nu var det extremt utdraget startdjup. Det kanske blir annorlunda om det är kortare startdjup?

https://twitter.com/zerbembasqwibo/status/1676534020224458752

Zerbembasqwibo 2023-07-05 10:11 #48

Svar till inlägg av SM, 2023-05-04 09:05:

Är det en känsla, eller har du exempel på där det blivit strul? Min erfarenhet är att det ofta är problem med öppna klassers första minutrar - löses genom att öppna får starta 20-30 min innan ord start. Vid de tävlingar med fri starttid blir det nån liten puckel där det kan bli strul, få startande alldeles på slutet.

En kö är sällan problem, se till att ha lite avstånd från mållinje till avläsning.

Jag skulle kunna rota reda på statistik över hur de fördelar sig med fri starttid från några tävlingar.

Jopp 2023-07-04 21:52 #47

Svar till inlägg av Kan själv, 2023-07-04 21:41:

Ser inte problemet. Det är val bara att fokusera på sitt eget eller så tycker man att det är lite kul med löpare runt omkring. Hur alvarligt för det bli i +50? Det är ju inte direkt elitklass vi pratar om

Kan själv 2023-07-04 21:41 #46

Ravinen Trekvällars Etapp 2. H50, H55 och Svår 3 hade samma bana. Stora klasser, sammanlagt 169 deltagare.Fri minutstart och kontrollen vid start var endast att löpare i samma klass fick en egen minut. Sålunda kunde tre personer med samma bana släppas iväg samtidigt. Riktigt trist!

Even more 2023-05-27 21:01 #45

Fri minutstart som O-ringen och andra kör: välj vilken minut du vill starta på, på arenan eller lagomt nära starten.

Tord 2023-05-27 20:57 #44

Svar till inlägg av SM, 2023-05-04 09:05:

Håller helt med dig!

.... 2023-05-04 13:34 #43

Svar till inlägg av H55a, 2023-05-04 13:09:

Ungefär som under pandemin då man kunde välja startgrupp. :)
Problemet är väl att m,an kanske vill välja samma grupp som ngn person i den lottade junior/seniorklassen...

H55a 2023-05-04 13:09 #42

Svar till inlägg av Rit, 2023-05-04 09:35:

Precis. Vill man som arrangör ha lite styrning av deltagarna så kan man ju köra med fri starttid inom ett visst intervall, tex 15 startande per halvtimme, och att man väljer vilken halvtimme man vill starta inom i samband med anmälan.

Rit 2023-05-04 09:35 #41

Svar till inlägg av SM, 2023-05-04 09:05:

Inte blir jag missnöjd att stå i en kö på 3-4 personer, jag behöver ju inte starta exakt på en tid, det som är bra är att jag kan välja en ungefärlig starttid som passar övriga i familjen eller anpassat till ifall jag behöver göra annat under dagen.

Yes 2023-05-04 09:31 #40

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-04 08:32:

Det var väl en bra sammanfattning

SM 2023-05-04 09:05 #39

Svar till inlägg av MF, 2023-05-04 08:31:

Och där har du anledningen till varför jag är mot att ens arrangera med fri intervallstart. Med lottad starttid så sprider vi ut deltagarna så som vi vill. Med fri intervallstart så kommer det bli köer och därmed missnöjda deltagare.

Sen finns det säkerligen sätt att lösa det genom att köra liknande variant som O-ringen där man tar en lapp för sin starttid, om det inte finns inte någon lapp i din klass för tidig starttid så får man starta senare.

För säg att du har 40 anmälda i H21 / D21 och det är långdistans (= 3 minuters startmellanrum enligt reglerna, och nej 40 anmälda deltagare är inte så "många" att man skall köra 2 minuter) - då har du ändå 120 minuter från första till sista start i H21 / D21.
Då ser jag inget problem med att en gubbklass med 50 anmälda har ett startdjup på 100 minuter.

Joey 2023-05-04 08:32 #38

Jag sammanfattar för egen del disukssionen som att personligen (och andra med mig) föredrar jag lottad startlista medan många andra uppskattar den flexibilitet som fri intervallstart (fri minutstart) erbjuder.

Samtidigt verkar det finnas utrymme för förbättring av startproceduren hos många arrangörer som använder sig av fri intervallstart då det förekommit tävlingar där löpare med samma första kontroll startat på samma minut och det varit allmän "oreda" vid starten. Förmodligen är det så att fri minutstart ställer högre krav på startpersonalen än vad lottad start gör.

MF 2023-05-04 08:31 #37

Svar till inlägg av SM, 2023-05-04 08:18:

Två minuters mellanrum fungerar bara för små klasser, annars kommer det att bli långa köer. Ravinens tävling i helgen med ca 1000 deltagare och runt 50 deltagare i de större gubbklasserna är väl ungefär gränsen för vad som fungerar med startintervall på 1 minut.

SM 2023-05-04 08:18 #36

Svar till inlägg av ...., 2023-05-03 21:38:

Förtydligande, så här står det som en kommentar under 5.2.5.

"*) Fri intervallstart (fri minutstart) = Deltagaren bestämmer själv sin starttid, i mån av plats, från
en fördelning av tidpunkter med lika intervall som arrangören fastställer."

Anledningen till att man skriver fri intervallstart är för att det behöver inte vara tillåtet att starta varje minut bara för att det är "fri minutstart".
Hade vi kört fri intervallstart på något av våra arrangemang så hade jag pushat för att vi skulle ha minst 2 minuters startmellanrum ändå i varje klass = fri intervallstart med två minuters startmellanrum i varje klass.

SM 2023-05-04 08:13 #35

Svar till inlägg av ...., 2023-05-03 21:38:

Det är just det som det är, finns enligt tävlingsreglerna inget som heter "fri minutstart".

Engeton 2023-05-03 22:59 #34

Svar till inlägg av Huh, 2023-05-03 09:50:

Nej då, det är det vanliga - allt förändras!

.... 2023-05-03 21:38 #33

Svar till inlägg av SM, 2023-05-03 15:47:

Fri intervallstart och fri minutestart är väl inte samma sak?

Joet 2023-05-03 21:02 #32

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-03 19:53:

Ja, sjukt otydligt... Men Sverigelistan och ranking är alltså inte samma sak?

Sverigelistan 2023-05-03 20:05 #31

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-03 19:53:

Det låter som man kan samla poäng i D60 och komma med i D21E på SL, men inte på SM. Men man måste betala rankingavgift. Vet inte om jag förstått rätt?

Oj 2023-05-03 19:53 #30

Svar till inlägg av Sverigelistan, 2023-05-03 18:12:

Faktiskt lite imponerande att de klarat att beskriva något så otydligt ... Borde väl stå något om vanliga åldersklasser (som väl inte är ranking meriterande) när de skriver om öppna klasser och motionsklasser.

Sverigelistan 2023-05-03 18:12 #29

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-03 16:14:

Vilka klasser är rankingmeriterande?
Alla klasser i åldersgrupperna 18-21 är normalt sett rankingmeriterande, förutom kortklasser. Inte heller motionsklasser är meriterande om sådana erbjuds. Öppna klasser är ej meriterande.

Rankingfiltret till traditionella tävlingar innehåller alla rankade löpare, med tillhörande snittpoäng, i den aktuella klassen och klasserna under (D/H21-listorna innehåller även rankade personer över 35 år). Filtret grundar sig på alla uppnådda rankingresultat, oavsett klass.

Rankingfiltret till SM grundar sig endast på uppnådda rankingresultat i egen klass. Det betyder att om du är junior och tävlar i seniorklass får du inte tillgodoräkna dig den rankingpoängen som meriterande för SM.

Joey 2023-05-03 16:14 #28

Svar till inlägg av SM, 2023-05-03 15:47:

Räknas poängen i Sverigelistan som rankingmeriterande?

SM 2023-05-03 15:47 #27

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-03 15:05:

Jag har en minnesbild av att det står i tävlingsreglerna att för att det skall vara rankingmeriterande så skall det vara lottad starttid.

En snabb koll i tävlingsreglerna ger att det är så - 5.2.5 "Fri intervallstart är inte tillåtet i mästerskapsklass eller i klasser som är rankingmeriterande".

Du får som arrangör köra fri intervallstart (som de så fint kallas i reglerna) även i exempelvis HD21 men då ryker allt vad rankingmeriterande heter från de klasserna.

Oj 2023-05-03 15:25 #26

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-03 15:05:

HD21 kanske är lite viktigare än HD50 ändå?

Före som satsar i HD21 som har problem att ha en starttid.

Är väl som att man inte ens har karantän på alla tävlingar och i alla klasser.

Joey 2023-05-03 15:06 #25

Svar till inlägg av xx, 2023-05-03 14:52:

Jo, det är fler saker som skiljer. Det håller jag med om. Men det jag inte riktigt förstår är varför man skiljer på startmetoden i HD21 och HD50.

Vad väljer du mellan öppen bana och lottad starttid i H50?

Joey 2023-05-03 15:05 #24

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-03 14:46:

Men varför inte då ha fri minutstart även i HD21?

xx 2023-05-03 14:52 #23

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-03 14:37:

Du känner inte att de är fler saker som skiljer mellan HD50 och öppna klasser? Om jag gillar att tävla och har att välja på fri minutstart i tex H50 eller en öppen bana, vad tror du jag väljer då?

Oj 2023-05-03 14:46 #22

Svar till inlägg av Joey, 2023-05-03 14:37:

Det kanske är många som vill tävla men som föredrar att kunna välja start tid själv?

Ja, man kan springa öppna klasser och det gör nog också många föräldrar som annars inte hade kunnat springa själva men öppna klasser har en del brist på regler som gör att tävlingsmomentet mot andra som springer samma bana är mycket mindre än skillnaden mellan lottad start och fri minut start.

Joey 2023-05-03 14:43 #21

Jag antar att anledningen till att arrangörerna behåller lottat starttid för just HD21 är att det anses vara den mest rättvisa startmetoden?

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741