Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2019-12-18 22:24 #591

Kan vi få en hyfsat objektiv beskrivning av argumenten för att ta bort B-klasserna och ersätta dem med annat? För oss som glömt, eller de som inte var födda.

PS 2019-12-18 22:20 #590

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-18 21:29:

Nja, inte riktigt. A-lång-klasserna var en motsvarighet till de gamla A-klasserna men de nya normalklasserna motsvarar snarare de gamla A-kort-klasserna medan de nya kort-klasserna är kortare än vad A-kort-klasserna var. Man skulle kunna säga att folk har blivit latare med att träna och springer kortare men i gengäld tävlar många betydligt oftare. Jag tror att det gamla upplägget var bättre. Inte minst miljömässigt. Träna mer på hemmaplan och njut av rejäla tävlingar i stället för att åka runt och dutta flera gånger i veckan.

Xxxx 2019-12-18 22:15 #589

Svar till inlägg av old, 2019-12-18 22:13:

OK,men varför fanns det inte B-klasser för damer på vissa tävlingar, men för herrar? Och varför fanns det inte för de äldre herrklasserna (som hade färre startande)? Måste ju finnas någon förklaring.

old 2019-12-18 22:13 #588

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 21:52:

Nej, det var absolut inte så!

Xxxx 2019-12-18 21:52 #587

När man nu tittar på gamla resultatlistor från 70-80-tal så ser man att damklasser ofta inte hade några B-klasser för de som sprang över D21, ibland D35. Herrklasserna hade det ofta inte för de som var H50 eller mer. Och i ugndomsklasser fanns inte heller alltid A och B för alla klasser alltid heller. Var det helt enkelt så att B-klasserna tillkom för att vissa klasser var så stora att man var tvungen att göra någon delning och då skapades A och B och C? Tanken var inte att erbjuda ett lättare eller kortare alternativ i första hand utan för att kunna hantera anmälningsmängden?

xxx 2019-12-18 21:29 #586

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-18 20:12:

Men visst var H35 Lång gamla H35A (och nuvarnade H35) och H35 var H35AK (alltså nuvarnade H35 kort)?

old 2019-12-18 21:04 #585

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-18 20:12:

På 5-dagars fanns det Långklasser långt upp i åldrarna. Banorna var längre än på vanliga tävlingar så det var relativt få deltagare.
På vanliga tävlingar kommer jag inte ihåg om det förekom.

Mr Crowley 2019-12-18 20:12 #584

Svar till inlägg av old, 2019-12-18 19:14:

Jag har för mig att det fanns H35 Lång på 90-talet. Stämmer det?

TG 2019-12-18 20:07 #583

Jag tycker det är konstigt att inskolning förlängts till 2,0 km från 1,5 km.
Nu är det två "öppna banor" som är 2,0 km.
Annars tycker jag att det är skönt som banläggare att inte behöva lägga både U1 och inskolning (gröna banor) samt U2 och HD10 m.m. (vita banor).
Det står att U-klasser ersätts med utökade öppna klasser.
Jag tycker att det ser ut att vara lika många öppna klasser som tidigare.
Att kortklasser för ungdomar tas bort undeerlättar också för arrangörer :)

Härlig läsning! 2019-12-18 20:00 #582

Svar till inlägg av Viking, 2019-12-18 19:09:

Klassindelningen med 43, 50, 56 osv verkar också mer genomtänkt än dagen femårsklasser.
Känns som någon klåfingrig jävel ändrat en rad vinnande koncept mest för ändrandets skull.

old 2019-12-18 19:14 #581

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 16:47:

Ja det stämmer. Då jag sprang H35 på 80-talet började oftast banlängden med en etta.
Då sprang en mycket större del av 35-orna i H35. Nu har ju H21 den banlängden på en normal långdistans.

Viking 2019-12-18 19:09 #580

Lite mer gamla resultatlistor: http://www.tsok.se/event/arkiv/vik/

Nina 2019-12-18 18:53 #579

Svar till inlägg av Nja, 2019-12-18 18:51:

Och ungdomarnas kortklasser försvinner.

Nina 2019-12-18 18:52 #578

Svar till inlägg av Nja, 2019-12-18 18:51:

Ja nästan alla här är ju totalt emot att införa orange tävlingsklass så...

Nja 2019-12-18 18:51 #577

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 18:44:

Jag tror folk har bättre för sig än att göra allt i sin makt för att hindra andra från att tävla.

Nina 2019-12-18 18:44 #576

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 18:27:

Så någons tolkningsföreträde om att b-klasslöparna kände sig kränkta och nedvärderade har lett till att systemet och personerna gör allt i sin makt för att hindra oss från att tävla på riktigt?

Hmm 2019-12-18 18:27 #575

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 18:24:

Det tydligaste exemplet.
H40B är det 68 st mot H40A 40st.

Hmm 2019-12-18 18:24 #574

Hittade en resultatlista från 1993 och det är ju slående hur många som springer B-klasser.
Det var ju en galen förändring man gjorde.

H45B springer 54 mot H50A som har 48 st.
H14B 25 st och H14A 34 st.
20 st i D17N

http://helleforsdata.com/orientering/text/pdf/hfs3dg_93_resultat1.pdf

Hmm 2019-12-18 17:18 #573

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 16:47:

Jag undrar om de här ändringarna gjordes innan medeldistans hade blivit så vanligt bland tävlingar. Om man vill springa kort så väljer ju de flesta att springa en medeldistans den helgen.

PS 2019-12-18 16:56 #572

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 16:47:

Med "H35" menade jag alltså H35A.

PS 2019-12-18 16:47 #571

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 15:23:

Du har fel! De som ville ha kortare banor fick sin vilja igenom och man införde kortklasser. Sedan visade det sig att antalet deltagare inte räckte för annat än de största tävlingarna och de klasser som då försvann var långklasserna. Sedan tog man bort "kort" från kortklasserna och lät dem bli de nya normalklasserna medan man införde en ännu kortare variant på 5-dagars. Det är alltså de som vill springa lite längre som har offrats och hänvisas till att springa i äldre åldersklasser än sina egna. Jag minns inte hur långa alla banor brukade vara men för exempelvis H35 är jag ganska säker på att rekommenderad idelatid var 70 minuter vilket översattes till ca 10.5 km.

Nina 2019-12-18 16:39 #570

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 16:00:

Gillar dina orangea men skulle tänka om med gula. Varför får inte 16åringar eller 41åringar delta? Och finns det deltagarunderlag bland vuxna? Om gul tävlingsklass införs borde det nog vara yttest få klasser. Kanske bara 1 enda där båda könen är i samma klass.

Nina 2019-12-18 16:31 #569

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 15:23:

Tror du missuppfattat mig. Jag sitter inte och förespråkar att alla tävlingsklasser ska ha en b-variant.
Jag vill ha minst 1 klass som sväljer alla åldrar och kön som vill delta, och som är på orange nivå. Inte D35B, D40B, D45B osv utan HD21B. Dvs 0-100 år.
Skulle även stötta Hmms förslag då det också innefattar orange tävlingsklass. Men hanns 17-40 skulle jag döpa om till 21 så att alla (både 10 åringar och 90 åringar) får delta i den om de vill. Huvudklassernas huvudklass 21 ska ju alla få delta i och finns ingen anledning att utestänga folk från den.

Hmm 2019-12-18 16:00 #568

Svar till inlägg av H35, 2019-12-18 15:54:

På Stockholms DM, men på DM gäller väl speciella regler, så då kan väl ha H35 just där.
Kolla lite andra tävlingar med 500 startande så kan du hitta 6-7 klasser som oftast är tomma.

Nu vill jag inte kapa tråden med det, vill bara säga att det finns många klasser som är tomma idag.
Det första borde vara att ta bort H21K och införa H21B så blir det som på internationella tävlingar.

H35 2019-12-18 15:54 #567

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 15:46:

H35 hade 19 startande på DM Lång Stockholm senast. H18 35. D18 25. D20 13. H20 13. Varför skippa de klasserna?

Hmm 2019-12-18 15:52 #566

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 15:46:

Namnen blev kanske inte så bra på seniorklasserna, ville få med att även 17 åringar kan springa dessa klasser.

Hmm 2019-12-18 15:46 #565

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 15:23:

Jag tror man skulle kunna slopa 8 klasser på junior-seniornivå och HD35 och istället införa 10 ny klasser.
HD17-40N (gul 3 km) , HD17-40B (orange), HD21-5K (svart 5 km), HD40B (orange), HD60B (orange)

Xxxx 2019-12-18 15:44 #564

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 15:33:

Med dagens underlag blir det nog svårt att införa obligatoriska B-klasser, underlaget är för lite för merparten av tävlingar och skulle innebära ett väldigt stort merjobb och massor med klasser med få deltagare. Däremot skulle man ju kunna införa en HD17N igen, om de nu inte vill springa de öppna klasserna.

Hmm 2019-12-18 15:33 #563

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 15:23:

Det fanns en gul klass och det var HD17N.
Jag tycker det var ganska enkelt när det fanns HD17N, B klasser och sedan A klasser.
En enkel trappa för en ny tävlingsorienterare att följa.

Varför man införde motionsklasser på åldersnivåer istället för B klasser var mycket märkligt.
Direkt-banor eller öppna banor är ju just motionsbanor.

. 2019-12-18 15:23 #562

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 14:29:

Du vill ha en klass för dig ja. Om det skulle införas ytterligare en klass för samtliga nivåer är det inte en klass längre utan dubbelt så många. Och för de som hellre vill springa gul tävlingsklass?

Och det du skriver om H40 "verkar överleva alldeles utmärkt utan att vilja ha H40 2,5 km, H40 3 km osv....". Vad vet du om det? Det finns säkerligen de som hade velat ha en annan banlängd på H40 men som accepterar att alla inte kan få helt sin vilja igenom och antingen springer öppen bana eller tar sig runt H40 trots att det.

Hmm 2019-12-18 15:19 #561

Svar till inlägg av MMM, 2019-12-18 14:19:

B-klass var ganska stort under 70 och 80 tal. Sedan gjorde man ett stort misstag och bytte namn till motion då man antagligen trodde att man skulle få fler anmälda då färre kom till orienteringstävlingar.
Namnet motion gjorde att de som tävlade i B-klass då bytte till huvudklass och motionsklasserna försvann.
Ungdomsklasserna så tog man bort B klasser och gick till U-klasser.
Jag trodde att det var för att B-klasser var impopulära, men hittade en gammal resultatlista från 1990 där D13-14B var större än D13-14A.

Jag tror att man ville införa ett nytt sätt att se på idrott där man skulle lära sig i en utvecklingstrappa istället för att tävla. Äldre skulle motionera istället för att tävla i B-klass.

Nina 2019-12-18 14:59 #560

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 14:58:

Sen kan man ta i mer på långdistansen.

Nina 2019-12-18 14:58 #559

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 14:39:

De är barn.

Skulle rösta för att banlängden hålls kort och anpassas till om det är medeldistans eller långdistans. Att snegla på tiderna i öppen 5 är en bra början.

Skulle rösta på att medeln har banlängd på 3-3,5km. Det ger att km/tid på kring 8.5-10 min/km ger 30 min löptid som segrartid. Tycker det är ett bra "ideal" för b. Springer man på 6min/km får man börja snegla på svart tycker jag eller acceptera att klassen anpassas till de som är lite långsammare.

H40 2019-12-18 14:42 #558

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 14:29:

I denna tråden är det ju folk som vill ha b klasser just för att de inte tycker att tex H40 är tillräckligt.

Ja, du vill ha en klass och det är bra men jag antar att du vill att klassen passar dig bra. Du kanske inte blir helt nöjd om den riktiga orange tävlingsklassen har en längd som passar bäst för en vältränad 30 årig man och är 2-3 km längre än vad du helst vill springa?

H40 2019-12-18 14:39 #557

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 14:34:

Nu är det ju faktiskt så att alla barn upp till och med 16 år får se kartan innan start och de springer väl tävlingsklass också enligt dig?

Nina 2019-12-18 14:37 #556

Alltså det finns 2 olika nivåer på vad man vill.

Att vilja kunna springa tävlingsklass lättare än svart är ett övergripande önskemål som nu inte alls är uppfyllt. Alls. Finns inte. Omöjligt.
"Vill ha längre bana i tävlingsklass" är mer ett detaljönskemål -du har ju redan din tävlingsklass som du klarar av och kan delta i.

Nina 2019-12-18 14:34 #555

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 14:24:

Blir lite som "Vill ha helt fri starttid men vill springa tävlingsklass". Har nog aldrig hört den åsikten på vanlig tävling. Då får man välja. För att något ska vara en tävlingsklass krävs ju att vissa saker är uppfyllda, annars är det motionsklass.

Nina 2019-12-18 14:31 #554

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 14:24:

Eller jag tycker resonemanget "Vill springa tävlingsklass men se kartan innan" är konstigt och nog inte är så vanligt. Och då får man väl välja, spring b-klass utan att få se kartan eller delta i öppen och glo på kartan så länge du vill.

Nina 2019-12-18 14:29 #553

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 14:24:

Deltagare i nuvarande tävlingsklasser har bara 1 tävlingsklass (eller att hoppa till svårare åldersklass) att välja på. De verkar överleva alldeles utmärkt utan att vilja ha H40 2,5km, H40 3km, H40 3,5 km osv.

De som vill se kartan innan start kan alltid springa öppen, både nu och efter att en b-klass skulle införts.

Jag vill ha EN klass. EN riktig orange tävlingsklasss om behandlas på samma sätt som exempelvis H21 och D40. Det är du som får det att låta som att det skulle behöva bli så många klasser.
I det nya förslaget finns motionsklasser orange 3,5km och orange 5km på samtliga tävlingar. Kortare och längre, super.

H40 2019-12-18 14:24 #552

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 13:43:

Ett poäng med det jag skrev var också att jag inte ser uppdelningen tävling, inte tävling på samma sett som du gör.

Varför inte försöka göra öppen mer tävlingsinriktad eller kanske framför allt försöka se den mer som tävling än vad du verkar göra nu?

Jag är alltså inte emot klassen som du vill ha men jag tvivlar på att alla villa ha just din favorit klass. Någon vill ha längre, någon kortare, någon svårare, någon lättare, någon vill se kartan en minut innan, någon vill inte se kartan innan, något vill ha fri minut start osv

Så då ska det införas en massa klasser för att folk ska få det som de vill när klasserna faktiskt redan finns och det skulle gå att göra de mer tävlingsinriktade om många vill det.