Orienterare.nu

H40 2020-04-02 21:22 #16739

Intressant diskussion. Jag tror inte att jag i fart enkelt skulle förstå något av alternativen.

Åsen med brant runt om kring tror jag att jag skulle uppfatta som en obegriplig svart område med en massa bruna linjer runt om.

Med stenen på hjälpkurvan hade jag aldrig förstått att det menades den där sten formationen. Raka hjälpkurvor i Sverige verkar kunna visa väldigt många olika fenomen.

Stenen hade jag nog förstått om jag inte kommit rakt ovanifrån iallafall.

Däremot tror jag att jag hade klarat av att orientera i området och klarat att mappa föremålet på kartan till det jag ser.

Undra om inte hjälpkurva ås eller punkthöjd hade varit det jag skulle tycka var bäst.

kanske 2020-04-02 20:23 #16738

Svar till inlägg av Kartkonst, 2020-04-02 17:32:

Grotta, fast tvärtom? Blir inte alls förvirrande.

Kartkonst 2020-04-02 17:32 #16737

En till PS-sten! Dags för ett nytt karttecken?

YO 2020-04-02 15:49 #16736

Svar till inlägg av Glenn, 2020-04-02 15:18:

Som jag minns det så var det en stor sten intryckt i åsen. Uppifrån kunde man springa ut på stenen, men nedifrån var det en 2m hög brant. Jag minns kanske fel, eftersom jag bara besökte den under ett antal sekunder. Ett foto skulle faktiskt vara intressant...

Glenn 2020-04-02 15:18 #16735

Svar till inlägg av YO, 2020-04-02 15:10:

Någon som bor i Hjo och kan åka dit och fota?

YO 2020-04-02 15:10 #16734

Svar till inlägg av PS, 2020-04-01 13:53:

http://www.hestraif.se/kartarkiv/show_map.php?user=martinlarsson&map=129
Kolla kontrollbeskrivningen för kontroll 18.

Veteran 2020-04-01 22:31 #16733

Stämpelavgift (Veteransidan).

Rasta 2020-04-01 22:04 #16732

Inga aprilskämt iår?

PS 2020-04-01 13:53 #16731

Svar till inlägg av PS, 2020-04-01 13:52:

För att vara ännu tydligare. Jag har ritat den som vanlig liten sten.

PS 2020-04-01 13:52 #16730

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-01 13:20:

Som du såg så skrev jag "stor". Den är alltså inte hög nog att markeras som stor sten men som du vet så behöver en sten inte vara sådär vansinnigt hög för att man ska reagera på den i Stockholm och i synnerhet då om den är bred. På de kartor jag ritat är i storleksordningen 3% så stora att jag valt att rita dem som stora. Gränsen för liten sten är då 1 meter medan jag satt gränsen för stor lite över 2 meter.

Nina 2020-04-01 13:20 #16729

Jag som löpare skulle bli väldig besviken om jag orienterar mot en stor sten och inte ser den fastän jag är precis vid den utan träd som skymmer. Okej att mindre stenar kan skymmas av lite allt möjligt men stor sten ska vara: En särskilt stor och tydlig sten. En stor sten bör vara mer än 2 m hög.

PS 2020-03-30 22:01 #16728

Svar till inlägg av Sten Stenson Sten, 2020-03-30 19:55:

Ja, men det som är lite udda i det här fallet är att man kan stå på den och fortfarande vara osäker.

Mullvaden 2020-03-30 21:47 #16727

Svar till inlägg av Murveln, 2020-03-30 20:47:

Som du såg på bilden har jag redan börjat!

Murveln 2020-03-30 20:47 #16726

Svar till inlägg av Mullvaden, 2020-03-30 20:10:

Du får gräva vidare.

Mullvaden 2020-03-30 20:10 #16725

Svar till inlägg av Sten Stenson Sten, 2020-03-30 19:55:

Underifrån?

Sten Stenson Sten 2020-03-30 19:55 #16724

Svar till inlägg av PS, 2020-03-30 19:08:

Är väl väldigt vanligt att stenar inte syns från alla håll.

PS 2020-03-30 19:08 #16723

Svar till inlägg av Andreas, 2020-03-30 17:53:

I så fall blir det snarare en rund punkthöjd. En avlång punkthöjd tar upp 12 meter på kartan och jag har därför för vana att undvika den symbolen för höjder som är kortare än 6-7 meter om det inte finns väldigt speciella skäl. Tror ändå att det kommer att sluta med sten. Hur det än ser ut på bilderna så är det omedelbara intrycket när man närmar sig från de flesta hålla att det är en "stor" sten. Uppifrån däremot ser den inte så mycket ut för världen alls. Med en mycket strikt tolkning av kartnormen så skulle det eventuellt vara helt vitt på kartan där men jag tror inte att det finns mer än två eller tre kartritare i världen som skulle rita så och förmodligen ännu färre orienterare som skulle acceptera det om de kom uppför sluttningen.

Andreas 2020-03-30 17:53 #16722

Nu tittade jag ordentligt på dina bilder och för mig är detta en typisk avlång punkthöjd.
För mycket mossa mm för att använda något stentecken.
206 ska ritas som en formriktig sten - om det varit aktuellt i det här fallet så hade jag i princip ritat den med samma mått som avlång punkthöjd dvs 12x6 meter

PS 2020-03-30 17:36 #16721

Svar till inlägg av Andreas, 2020-03-30 17:11:

Nu vet jag i och för sig inte vad för korv du tänker på men alldeles oavsett så ser jag inte vad man skulle vinna på att använda det. Jag har nu uppdaterat kartan med ett nytt förslag (samma länk: https://www.sdfg.se/stenBrantAs/karta.jpg ). Nu är den tillbaka som en sten men den ligger på kanten av en hjälpkurva. Jag vet att folk tycker att man inte ska lägga stenar på kurvor alls men i detta fall så ger det ju önskvärd effekt. Hjälpkurvan ger i detta fall informationen att sluttningen är brant ända ner till stenen och sedan planar ut. Då är det också lättare att förstå att den inte syns så väl uppifrån. Detta anser jag är den minst dåliga lösningen hittills.

Andreas 2020-03-30 17:11 #16720

Som en korv. 206 är tänkt just för sådana här fall där branttecknet inte fungerar optimalt och formen är allt annat än rund. Vilka mått har formationen i verkligheten?

PS 2020-03-30 16:59 #16719

Svar till inlägg av Andreas , 2020-03-30 16:08:

Vilken form hade du tänkt dig att den skulle ha då? Om den är 0.25 mm bred så måste den vara 1.2 mm lång för att uppnå minimimåttet. Ritar jag den som ett U så blir det i stort sett samma effekt som med vanlig brant. Ritar jag den i stenen/åsens längdriktning så kommer det se ut som en brant på tvären mellan två kurvor vilket det ju inte är och det löser ju definitivt inte problemet att det ser ut på ett annat sätt än man förväntar sig uppifrån.

VW 2020-03-30 16:16 #16718

Vet någon om det är möjligt att ladda hem nya ISSprOM symbolerna, samt färgerna till ocad 9 för att sedan konvertera gamla sprintkartor till nya normen?
krävs det ett nyare ocad?

får det inte att fungera...

Andreas 2020-03-30 16:08 #16717

Svar till inlägg av PS, 2020-03-30 15:58:

206 kan ritas smalare än sten och mycket smalare än två branter. Minsta bredd är 0.25 mm (dvs samma som för brant) och minsta yta 67 m2.

PS 2020-03-30 16:00 #16716

Svar till inlägg av Ändra verkligheten, 2020-03-30 15:05:

Den idén är kanske aningen bättre än min ursprungliga plan att spränga skiten men jag tror att Tyrestastiftelsen kan ha synpunkter även på den idén. Troligen klarar jag mig från fängelse men det blir nog ganska dryga böter.

PS 2020-03-30 15:58 #16715

Svar till inlägg av Andreas , 2020-03-30 13:05:

Det ger ju inga fördelar jämfört med användning av vanlig sten eller brant.

Ändra verkligheten 2020-03-30 15:05 #16714

Svar till inlägg av PS, 2020-03-30 08:21:

Anpassa verkligheten efter normen. Gräv fram stenen så det ser ut som en sten från alla håll

Andreas 2020-03-30 13:05 #16713

Gigantisk sten (206) dvs som tjeckerna ritar

PS 2020-03-30 08:21 #16712

Svar till inlägg av BC, 2020-03-30 00:06:

Jag förstår hur du tänker men den här sluttningen har inte alls den karaktären. I valet mellan enbart ås och enbart sten så lutar det åt det senare.

BC 2020-03-30 00:06 #16711

Svar till inlägg av PS, 2020-03-29 23:47:

Den minsta gemensamma nämnaren för alla förslag hittills är ju att rita konturen med en hjälpkurva. I den terrängen finns massor med stora block och halvt överväxta stenar som ser ut som punkthöjder, eller åsar. Och små branta kanter i höjdformationerna som visserligen är stökiga att passera men för små för att plottra dit.

Om alla mer detaljerade varianter av redovisning riskerar att tolka fel från vissa håll så är ju krusningen något som ändå kan användas för att ge information som en orienterare kan förstå när man kommer dit. Och så slipper man överdriven information på kartan som inte tillför tillräckligt för att motivera den.

En ås fungerar för alla, även om någon på håll kan tycka att det först ser ut som en sten. Det är väl sånt som hjälpkurvor fungerar bra till?

Tycker jag.

PS 2020-03-29 23:47 #16710

Svar till inlägg av PS, 2020-03-29 23:47:

... friliggande ...

PS 2020-03-29 23:47 #16709

Svar till inlägg av naryM, 2020-03-28 19:02:

Jag är rätt säker på att det är en fri liggande sten även om den ligger mot marken på ovansidan. På ett av fotona ser man ju att det är en öppning för någon form av gryt. Antar att detta går in under stenen.

Bergfast 2020-03-29 22:18 #16708

Svar till inlägg av arga kartritaren, 2020-03-29 22:04:

Stenås blir inte bra.

arga kartritaren 2020-03-29 22:04 #16707

Svar till inlägg av PS, 2020-03-29 19:50:

Det hade väl inte med saken att göra men avståndet mellan kurvorna såg mindre ut än 0,15 mm. Är branten verkligen 1 meter hög? Den ser så liten ut utan att ha nåt att jämföra med. Ås tycker jag hemma från skrivbordet.

naryM 2020-03-29 21:54 #16706

Svar till inlägg av PS, 2020-03-29 19:57:

Efter att ha tittat på bilderna igen så undrar jag hur långt föremålet är?
Tänkte att det alternativt kan ritas som en boulder. Var ute i hemmaterrängen idag där en snarlik punkt som dina bilder visar och från tre väderstreck är det givet att rita som en boulder men i riktning från norr till söder blir det inte lika givet.

PS 2020-03-29 21:35 #16705

Svar till inlägg av Där fick jag dig!, 2020-03-29 20:43:

I det här fallet tycker jag i och för sig att man gjorde ett misstag när man ändrade tillbaka normen men om man börjar göra speciallösningar så fort man får problem så är man illa ute för problem uppstår ju hela tiden i komplicerad terräng. Då drar jag hellre isär eller ritar som en sten. Vi får se hur det blir i sista änden.
Problemet med flera branter på rad går oftast lösa genom att sätta taggar på någon eller några av branterna.

Där fick jag dig! 2020-03-29 20:43 #16704

Svar till inlägg av PS, 2020-03-29 19:57:

I det här fallet tycker jag att man ska bryta mot normen och rita smalare linje. Problemet med den smalare linjen uppstår när flera raka branter ligger på led, då kan det se ut som en stig. Här finns inte det problemet så BRYT MOT NORMEN!

PS 2020-03-29 19:57 #16703

Svar till inlägg av naryM, 2020-03-29 00:07:

Du vet ju hur breda de olika linjerna är. Självklart kan jag inte illustrera hgur något ser ut på papper utan att visa det tryckt på papper. Faktum är att jag inte ens kan veta själv eftersom jag inte har tillgång till någon offset-tryckpress. Använder man laserutskrivna 15000-delar så får man ta ansvar och undvika kontroller i områden med alltför små detaljer.
Med detta sagt så håller jag dock med dig om att det blev alldeles för smalt vitt inne i "U:et". Jag har modifierat lite. Trist att man gick tillbaka till 0.25 mm tjock linjer för passerbara branter. Man kunde åtminstone lagt sig på 0.22 eller 0.23.

PS 2020-03-29 19:50 #16702

Svar till inlägg av arga kartritaren, 2020-03-29 09:16:

Vadå 0.15 mm? Den är högre än 1 meter men en meter är nrmens minimihöjd för branter.

BC 2020-03-29 10:46 #16701

Svar till inlägg av PS, 2020-03-28 23:52:

I den terrängen är ju ofta småbranter mycket tydliga, men för små.
Endast ås på hjälpkurva duger väl, den ska ju kunna tolkas korrekt av en normalbegåvad orienterare. Branterna är ju inte svårpasserade på den lilla åsen (man kan ju enkelt runda den om man inte vill kliva upp/ned för dem. Det är ju en ås!
I den skogen förväntar jag mig mycket högre stup om de ska med på kartan, och det finns ju utöver åsen massor med annat att läsa på så det är ju inte svårnavigerat av den anledningen.

Tycker jag.!

arga kartritaren 2020-03-29 09:16 #16700

Svar till inlägg av PS, 2020-03-28 23:52:

tur för dig att jag inte är kontrollant... :)

0,15 mm?
1 m hög brant?

Logga in på Orienterare.nu