Orienterare.nu

Frågan 2025-12-18 17:41 #24596

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-17 23:18:

100%!
Jag tror att man har att vinna på att göra båda sakerna. Det är ingen hemlighet att man måste vara bra tekniskt om man vill lyckas. Men även om man är 100% tekniskt hjälper det ingenting om inte fysiken finns. Det vet herrlandslaget om inte annat. De var generellt för dåliga fysiskt för att ha med långdistansmedaöjer att göra under många år. Men bättre kunskap och fokus på fysik har gjort dem slagkraftiga.

Så, appar och metoder att vässa fysik är minst lika viktigt som teknik.

Oj 2025-12-17 23:18 #24595

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-17 23:11:

Kan det vara så att folk är olika?

Några gillar orientering och vill se hur de har sprungit på en karta och jämföra sig med andra.

Andra vill se data kring prestationen och använder en app för det. (Finns bra mycket bättre appar än strava eller garmin för detta.)

Andra vill jämföra sig mot andra och se vad andra gör så de väljer strava.

Allt kan vara motiverande och allt kan ge en översikt över träningen.

Frågan 2025-12-17 23:11 #24594

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-16 18:42:

Ja, jag har ganska bra koll på både Livelox och Strava. Har haft abonnemang på båda i åtminstone 5 år.

Strava ger dig ju mycket mer data kring prestation och hur hårt du tränar, tex. Det finns ingenting av det i Livelox. Med rätt input i Strava kan du hålla skaplig koll på din träningsdos, även om ex Garmin Connect är mycket bättre.

Oj 2025-12-16 18:42 #24593

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-16 16:45:

Vet du att man faktiskt kan se en lista över sina aktiviteter i livelox?

Tycker faktiskt det är rätt liten skillnad på att få en översikt av sin träning i Livelox och i Strava. Tycker inte det finns så många bra funktioner för statistik i strava heller.

Som motivation och samling av aktiviteter är det för en orienterare möjligt att livelox är bättre.

Men folk får tycka vad de vill om diverse appar. Jag ser ingen orsak till att man inte skulle behandla livelox på exakt samma sätt som strava med tanke på friskvårdsbidrag.

Personligen så tror jag att jag har helt olika för och nackdelar än dig angående tränings appar.

Frågan 2025-12-16 16:45 #24592

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-16 16:22:

Med tanke på vad du skrev inledningsvis så gjorde du inga större bevis på att du fattade nånting av skillnaden mellan apparna.

Som du säger, för en orienterare så är det två helt olika saker. Livelox är delvis bra för teknik - där stannar det. Strava är ok för att ha grundkoll på den fysiska delen. Där är Livelox helt värdelöst. Oftast har man dock bättre möjligheter om man har en sportklocka från Polar, Garmin el liknande.

Är det nånting man egentligen kan vara utan så är det Strava.

Surfer 2025-12-16 16:30 #24591

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-16 16:22:

Om jag bara fick välja en skulle jag välja Livelox för att vägvalsanalysen är suverän. Jag tycker att Strava är att föredra för sammanställning av träningen så därför tycker jag att den oxå är bra att ha

Oj 2025-12-16 16:22 #24590

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-16 16:08:

Är det sant! Kan du inte förklara lite mer? Gärna med lite mer av dina djupa och intressanta åsikter vad som är bra och dåligt.

Jag som satt här utan att ha en aning om vad strava och livelox är.

(I strava kan man se trackloggar på OSM kartor, få en översikt över träning, segment etc. I Livelox kan man se på trackloggar på orienterings kart och få en översikt av träning och tävling.

Om man vill se hur man har orienterat är livelox oändligt mycket bättre än strava. Om man vill jämföra med andra på strava segment så är strava oändligt mycket bättre än livelox. Som en träningsdagbok är båda rätt dåliga men Strava bättre)

Som en tränings app kan alltså livelox vara en bättre investering än strava för en orienterare och ge den informationen man vill ha. En översikt över aktiviteter med trackloggar på bra kartor.)

Frågan 2025-12-16 16:08 #24589

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-16 14:44:

Du behöver nog titta in i Strava en gång till….det är en helt annan sak än Livelox. Livelox fokus är på vägvalsanalys. Strava är inget alls av det, men har en massa andra saker som är bra för analys och utvärdering av träning. Det saknar Livelox helt.

Men om du menar det simpla i att få en lista över aktiviteter du utfört så ja, där är de väl typ likvärdiga. Den minst värdefulla delen av båda apparna.

Oj 2025-12-16 14:44 #24588

Svar till inlägg av zyx, 2025-12-16 12:39:

Tycker livelox kan hålla koll på din träning lika bra eller dåligt som tex strava.

Du får en översikt över när du har orienterat och du kan lägga in både tävlingar, träningar och vanliga turer om du vill det.

Frågan 2025-12-16 12:42 #24587

Svar till inlägg av Per H, 2025-12-16 08:53:

Du har hela vattendelaren i sista stycket; medlemsavgift är INTE ok att använda friskvårdsbidrag till. Träningsavgift är. Dvs, vill klubbarna kunna ta in medel från friskvårdspeng, så måste de ha sina avgifter definierade på ett sätt som gör det giltigt.

Man kan ju testa att redovisa vad som helst till SKV, risken är väldigt liten att åka dit. Så beror på hur man ser det, apropå vad man söker avdrag för.

zyx 2025-12-16 12:39 #24586

Svar till inlägg av Per H, 2025-12-16 08:53:

SKV använder orden app och webbtjänst när de skriver om dessa tjänster så ur det perspektivet är det inget problem.
Jag är dock mer tveksam till om Livelox som tjänst faller in under det som friskvårdsbidraget ska användas till. Det är inte direkt så att Livelox främjar motion eller hälsa eller hjälper dig att hålla koll på din träning på det sätt som det antagligen var tänkt när nuvarande regelverk togs fram. Gissar dock att få arbetsgivare skulle bry sig om det inte uppenbart är fel.

Per H 2025-12-16 08:53 #24585

Det finns väl inga krav på vilka plattformar eller programmeringsspråk bakom apparna som är OK. En "app" kan vara ett program på nätet, dator eller på en mobil plattform. Och jag tror inte att SKV har som krav att du inte får logga in på Strava på nätet utan bara i deras app ifall du har fått bidrag för abonnemanget =)
Det är väl snarare syftet som avgör, men jag ser inte varför Livelox inte skulle vara OK.

Jag har använt friskvårdsbidraget till och från till både Strava och Livelox i många år på olika arbetsplatser. Det har aldrig varit något problem.

Sen när det kommer till Ravinen är jag inte jätteupprörd moraliskt, men håller med om att det är klantigt och nonchalant att lägga ut en uppmaning som uppenbart inte kan vara OK. Nästan alla större föreningar har väl ordnat olika sätt att sköta det på ett godkänt sätt med träningsavgifter, aktivitetskort och liknande.
Dessutom går det ju att använda friskvårdsbidraget till tävlingsavgifter nu, så hur stort är behovet...

Frågan 2025-12-15 17:26 #24584

Svar till inlägg av Livelox?, 2025-12-15 16:06:

Det skulle räknas som analysverktyg, alltså inte app i första ledet. Om man nu inte använder Livelox-appen, men det kan jag inte tänka mig så många som gör?

Strava är lite annorlunda. Där spelar du ju även in din rutt, eller snarare, kan spela in.

Livelox? 2025-12-15 16:06 #24583

Svar till inlägg av xxxxxx, 2025-12-15 08:22:

Om Strava är OK, borde väl ett års-abonnemang på Livelox skulle också kunna bli godkänt? Eller vad gissar ni?

SKV 2025-12-15 08:38 #24582

Svar till inlägg av ml, 2025-12-15 07:36:

Även Bastubad och Alpackavandring är OK enl. listan

xxxxxx 2025-12-15 08:22 #24581

Svar till inlägg av ml, 2025-12-15 07:36:

Stämmer. Kan vara skattefri förmån. Skatteverket skriver: ”Tjänster för registrering av egen träning, till exempel promenader och löprundor”. ”Appar för till exempel kostregistrerinh, stegräkningen och oulsmätning”.

ml 2025-12-15 07:36 #24580

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-13 21:52:

Även inköp av Strava verkar var ok numera.

Frågan 2025-12-13 21:52 #24579

Svar till inlägg av Grottmänniskorna tar över , 2025-12-13 20:23:

Du matar ingenting - det var ju för fasen JAG som uppmärksammade Ravinens mycket tveksamma skrivning. Däremot så behövde jag inte själv fundera på om jag skulle fråga SKV, men jag hade nog gjort det ändå faktiskt!

Som sagt, det är en SMAL SAK att göra så att folk kan köpa träning, utan att hålla på så som Ravinen gör nu. Men min gissning är att de redan kollat att deras sätt är inom ramarna, och/eller att de inför träningsavgift som en del av medlemsavgiften. Kommer väl årsmöten snart….

Frågan 2025-12-13 21:48 #24578

Svar till inlägg av xxxxxxx, 2025-12-13 18:50:

Det är många som läser här men aldrig skriver. På vår klubbs samling idag hörde jag att någon mailat in en fråga om vad som gäller. Långt ifrån säkert den ens besvaras dock! Grejen handlar inte om klubbar kan ta del av folks friskvårdsbidrag - det är ju självklart! Är man bara någorlunda intelligent så har man ett upplägg där det är möjligt utan att behöva hålla på med den typen av gråzonsuppmaning som Ravinen nu gör.

Jag tycker det är bra att frågan ställs och jag kommer definitivt vara nyfiken på vad SKV säger. Men jag gissar de bara kommer hänvisa till nåt dokument… Men OM det skulle visa sig vara ok, så kommer nog många klubbar kunna få ett schysst tillskott i kassan utan att ens behöva dela upp sina avgifter i medlemskap och träningsavgift.

Grottmänniskorna tar över 2025-12-13 20:23 #24577

Svar till inlägg av xxxxxxx, 2025-12-13 18:50:

Skriver sällan här, men håller helt med dig. Forumet är ju bara till för klåpare enligt honom. Antingen förstår han inte eller är han ute efter att förstöra forumet. Båda alternativen är rätt dåliga. När jag går in och ser hanns olika alias backar jag alltid. Att sluta mata honom tror jag är bästa medicinen, nu gjorde jag det själv.

xxxxxxx 2025-12-13 18:50 #24576

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-13 18:16:

Nu är du bara emot.. Tråkigt. Men typiskt nätet när man nu kan trolla och vara anonym. Tror inte Skatteverket är informerade, i så fall skulle det ju vara du som anmält något och det tror jag inte du orkar göra eller vågar eller är intresserad av. Bara vara emot. . Skatteverkerket kommer inte ha något emot det utan kommer att hjälpa dem så att det blir rätt om det nu behövs. Men detta öppnar faktiskt för många klubbar att ta del av Friskvårdsbidraget då det mycket väl kvalar in för det. Bra.

Frågan 2025-12-13 18:16 #24575

Svar till inlägg av xxxxxxx, 2025-12-13 15:30:

Så som formuleringen är på Ravinens hemsida är det OTROLIGT tveksamt.
Men, det kommer nog prövas, Skatteverket är tydligen informerade.

xxxxxxx 2025-12-13 15:30 #24574

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-13 15:11:

Du skrev ju det själv att man skulle ha tränat eller haft ambitionen. Är du nu medlem i en orienteringsklubb så har du ju troligtvis ambitionen att träna eller tävla så det bör ju funka det också. Känns ju som en vettig möjlighet för klubbar att koppla det till sin verksamhet om man utformar det på rätt sätt eller om man inte använder sitt Friskvårdsbidrag på annat sätt. Ofta är det ju så att man i slutet av året (december) ska lämna in sin ansökan till sin arbetsgivare och såklart vet man ju inte om man blir sjuk eller skadad under året som kommer och då det gäller. Så ambitionen har man ju troligtvis.

Frågan 2025-12-13 15:11 #24573

Svar till inlägg av xxxxxx, 2025-12-13 11:52:

Nej det finns inget krav på att man ska ha tränat, man kan ju bli skadad, sjuk etc. Men bidraget finns för att du ska träna. Inte för att du ska kunna skänka det till förening.

xxxxxx 2025-12-13 11:52 #24572

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-12 18:37:

Finns väl inget krav att man ska ha tränat gällande Friskvårdsbidrag. Frugan har tagit ut kort på stadens simhallar i år men aldrig använt det. Inte hört något om att man sen måste använda det.

Zyx 2025-12-13 11:12 #24571

Svar till inlägg av Stenen24, 2025-12-12 20:06:

Det är lite skillnad på att dela upp medlemsavgiften i medlemskap, träningsavgift och tävlingavgift som en del klubbar har och att som ravinen ha en frivillig träningsavgift. Det föregående är okej och något som flera föreningar gör. Ex Friskis och Svettis som via sina lokala föreningar lär vara en av de de största enskilda användare av detta har uppdelat på medlemskap och träningsavgift. Det lär ju inte undgått någon på skatteverket att det görs på detta sätt.
Det senare med frivillig avgift har jag svårare att tro att Skatteverket skulle tycka är ok vid en granskning. Sedan är ju frågan vem som kommer säga ifrån. Föreningens styrelse tycker uppenbarligen att det är ok, arbetsgivaren lär inte se skillnaden eller kolla det tillräckligt noggrant, Skatteverket kommer väl bara notera det vid en granskning av föreningen eller arbetsgivaren.

The Svenssons 2025-12-13 10:56 #24570

Martin tycks inte vara den vassaste pennan i pennfodralet. Tips: ansök att arrangera Jukola då har du någorlunda möjligheter att göra vinst på 10mKr ;).

Stenen24 2025-12-13 10:39 #24569

Svar till inlägg av Olle, 2025-12-13 01:32:

Min erfarenhet är att det alltid går. Men jag har nog lägre moral än dig helt enkelt, och har inte stött på en kassör med tillräckligt hög moral.

Stenen24 2025-12-13 10:39 #24568

Svar till inlägg av Olle, 2025-12-13 01:32:

Min erfarenhet är att det alltid går. Men jag har nog lägre moral än dig helt enkelt, och har inte stött på en kassör med tillräckligt hög moral.

Skåning 2025-12-13 07:52 #24567

Svar till inlägg av Moralens väktare?, 2025-12-12 18:59:

Här uppmanar man till bedrägeri. Skänk pengar till klubben så ger vi ett falskt kvitto på det så att du kan stjäla pengar från din arbetsgivare. Eller ännu värre träningskortet för barn där man vill stjäla skattepengar på samma sätt.
Nej Ravinen kan inte sitta på någon hög häst framöver i moraliska frågor. Skandalöst beteende.

08 2025-12-13 06:31 #24566

Ravinen och många flera klubbar har tufft med ekonomin i kombination med elitbidrag och få riktiga sponsorer. Det är nog lättare i mindre städer för en profilerad elitorienteringsklubb att nå ut än till skillnad på Gustav Bergmans farfars tid då Ravinen var en föregångare för svensk elitorientering samt sponsorsintäkter. Numera får alla arbetande (ej studerande eller med elitavtal) betala allt själv, samt gärna tillföra än mer allmosor och insatser. Några har valt att lämna Ravinen pga detta.

Nu är det en hel del ledande personer som hoppas på ett bra ekonomiskt läge med O-ringen och goda tillskott bl.a. till Ravinen. Jag hör redan nu hur ”kundnöjdheten” står i fokus för arrangemanget (för den som inte vet så innebär avtalet med SOFT att man får mer pengar om O-ringens deltagare är nöjda).

Olle 2025-12-13 01:36 #24565

Svar till inlägg av 518911, 2025-12-12 18:19:

Jag har en idé hur Ravinen kan sänka kostnaderna. Vi kan ta hand om Mogensen och kanske ett par till.

Olle 2025-12-13 01:32 #24564

Svar till inlägg av Stenen24, 2025-12-12 20:06:

Det har jag inte hört klubbar som gör. Däremot är det inte ovanligt att klubbar har delat upp medlemsavgiften så att en del är medlemsavgift och en annan träningsavgift. Men det är ju inget konstigt. Då måste ju alla betala den.

Frågan 2025-12-12 21:35 #24563

Svar till inlägg av Stenen24, 2025-12-12 20:06:

Hmm. After Blue OK? De tre klubbar jag sprungit för har inte haft intäkter från friskvårdsbidrag det kan jag säga. Däremot vore det en smal sak att kunna ta intäkt på. Men att bara skänka sin fridkvårdspeng som träningsbidrag är MYCKET tveksamt. Man erhåller ett kvitto för en tjänst som egentligen inte kostar nåt om du inte vill, för mig är det ett kvitto på ”dricks”! . Skulle vilja sexter utlåtande från Skatteverket på det där faktiskt. Säger inte att det inte är okej, men det vore intressant att se hur SKV formulerar sitt utlåtande.

Stenen24 2025-12-12 20:06 #24562

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-12 18:37:

Säg en klubb som inte utnyttjar detta kryphål!

insider 2025-12-12 19:03 #24561

Svar till inlägg av 518911, 2025-12-12 18:19:

Gängkriminaliteten har nått vår obefläckade (?) idrott.

Moralens väktare? 2025-12-12 18:59 #24560

Svar till inlägg av 518911, 2025-12-12 18:19:

Brukar inte Ravinens företrädare ha en hög profil i moraliska frågor - det här är ett solklart sätt att fuska med en statlig friskvårdssatsning. Man skäms som orienterare.

Frågan 2025-12-12 18:37 #24559

Svar till inlägg av 518911, 2025-12-12 18:19:

Wow. Seriously även att man kan betala in till en ”träningsavgift” via friskvårdsbidrag. Så får man ett kvitto. Det är enda kraven. Det sättet är OERHÖRT nära att vara olagligt. Kravet är nämligen att man också ska ha tränat eller haft ambitionen. Det borde åtminstone ha nämnts. Man får inte bara ”skänka pengar” på det sätt som man skulle kunna läsa det inlägget från Ravinen. Luktar ekonomiskt underskott eller finansiella problem måste jag säga..

518911 2025-12-12 18:19 #24558

https://www.ravinen.org/Nyheter/2025-12/1106-har-du-ideer-om-hur-ok-ravinen-kan-fa-in-mer-pengar-till-var-verksamhet/

Tvek 2025-12-12 17:15 #24557

Svar till inlägg av Då tackar jag för mig, 2025-12-12 16:51:

Det som jag tror händer idag är att Lisa slutar, och det blir färre juniorer och färre barn i verksamheten eftersom Lisa inte är på träningen.
Så då måste föräldrar jobba extra på löpartävlingar för att dra in pengar till Anna som springer SM någonstans.

Logga in på Orienterare.nu