Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur stor tolerans till kartfel ska vi ha vid tävling?

Johan Balck 2024-04-10 12:36

En högst aktuell fråga är vad som är inom ramen för att få resultat från en tävling/klass godkända.

Att en kontroll sitter vid fel objekt brukar ofta leda till att klassen stryks, men hur vanligt är det att resultatet i en tävling/klass stryks pga att kartan är felritad? Vad finns för exempel?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2024-04-29 09:59 #26

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2024-04-29 09:00:

Perfekt, då avlivar vi det ryktet! Tack för klargörandet. Nåt för SOFT att trycka på i nästa kart-webbinarium.

Christer Carlsson 2024-04-29 09:00 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-04-29 08:41:

Man ska inte tro på rykten, det har aldrig varit uppe till diskussion, i alla fall inte senare än 2016. Att det stor should ocjh inte shall, beror på just det som stod tidigare i tråden, det är OK om det ligger andra "stenobjekt" nära.
Angående höjden på blockterräng kontra stenig mark, så är tanken att om man går uppepå stenarna är det stony ground, går man runt dom är det blockterräng.

Zerbembasqwibo 2024-04-29 08:41 #24

Svart och vitt.

Jo det ska vara minst två block, OM inte det ligger nära ett annat "svart stenobjekt" (brant ingår i det)

One triangle may be used if it is combined with other rock symbols (for instance directly below cliff symbols (201, 202), adjacent to boulder symbols (204-206) or combined with stony ground symbols (210-212)).

Jag har sedan fler år hört RYKTEN om att IOF MC funderat på att även tillåta ETT block som minimigräns. Och som ni ser ritas det så inte bara i Leksand. Kanske MC kan säga nåt om det stämmer eller om jag hört nåt i slutet av visningsleken eller om man backat på detta och inte alls tänker sig tillåta en ensam blockterrängsymbol.

PS 2024-04-29 08:13 #23

Om ytans storlek i sig vore ett godtagbart skäl att frångå normen så skulle det förstås inte ha stått minst två trianglar från början.

PS 2024-04-29 08:09 #22

Svar till inlägg av Surfer, 2024-04-28 22:59:

Du tolkar "should" alltför vidlyftigt. Du måste läsa definitionerna också. Från ISOM 2017:
"• Should / Recommended mean that there may exist valid reasons in particular circumstances to ignore a particular item, but the full implications must be understood and carefully weighed before choosing a different course."

Phyt 2024-04-28 23:20 #21

Svar till inlägg av Surfer, 2024-04-28 22:59:

Ja jag skrev bör och då gör man snällt så. Och om ytan är så liten använder du hellre grupp av stenar.

Surfer 2024-04-28 22:59 #20

Svar till inlägg av Phyt, 2024-04-28 22:23:

Lite oklart enligt normen
" A minimum of two triangles should be used"
dvs "should" inte "shall" så skulle kunna vara OK att använda ett block-tecken om ytan den representerar inte är större än så.
Vi får leva i ovisshet fram till 2029? då nästa uppdatering sker :)

Phyt 2024-04-28 22:23 #19

Svar till inlägg av Voff, 2024-04-28 22:02:

Lite snabb där. Så här står det om block terräng. 21208 Boulder eld (A)An area which is covered with so many scattered blocks of stone that they cannot be marked individually

Phyt 2024-04-28 22:19 #18

Svar till inlägg av Voff, 2024-04-28 22:02:

Nix. A distinct group of boulders so closely clustered together that they cannot be marked individually.

Voff 2024-04-28 22:02 #17

Svar till inlägg av Phyt, 2024-04-28 14:03:

Instämmer, såg inte bra ut på Leksands karta.
Den där borde inte gått igenom kartkontrollen med avseende på enstaka blockterrängstäcken.

Sen finns det ju inget krav på minimihöjd på Blockterräng (208) men du kanske blandar ihop med "Grupp av stenar (207)" där det mycket riktigt är 1m som minimihöjd.

Phyt 2024-04-28 14:03 #16

Kapar den här tråden med en liten spaning. I många decennier har kartritaren kastat ut ett enstaka block där det oftast varit några låga (0.5m-1m) stenar i klump. Nu trycker normen på att block är ett yttecken och bör redovisas (finns undantag) minst med två blocktecken och stenarna bör uppnå samma höjd som dom individuellt markerade enskilda stenarna. Låter bra och logiskt i mona öron. Nu till min spaning och fasa. Det finns fortfarnade ensamma block på våra nyreditade kartor och banläggarna har börjat använda enstaka block som kontrollpunkter, Nej Nej Nej. Sluta med det tack. Nu senast på Leksands tävling.

Karl Trolltant 2024-04-10 20:45 #15

Svar till inlägg av phyt, 2024-04-10 17:57:

Anonym kartritare, står det mer än Norrkartor nånstans?

Zerbembasqwibo 2024-04-10 18:01 #14

Svar till inlägg av phyt, 2024-04-10 17:57:

Jag kan vara domare. 6000 kr/timmen. Den som tar fakturan har större chans att vinna.

phyt 2024-04-10 17:57 #13

Svar till inlägg av TG, 2024-04-10 17:37:

Javisst. Den misstänkte kartritaren med försvarare, målsägande, jury och alla åhörare. Kan inte komma på vilken som är domare? Resultatet blir som vanligt en segdragen tvist om ansvars förhållandet mellan kartritare, beställare, kontrollant, soft, kartskrivare, pappertillverkare mm

Zerbembasqwibo 2024-04-10 17:53 #12

Först: VARFÖR ANVÄNDER INTE ALLA KARTA I DIGITAL ENHET MED TILLHÖRANDE GPS SOM STÖD VID KONTROLLUTSÄTTNING??? Gäller 1) banläggaren 2) bankontrollanten 3) kontrollutsättaren. Nå nu gällde det väl inte exakt detta, men som frågan är formulerad verkar det som att felritad = objekt felplacerat på kartan (vilket är ovanligt idag med exakta kartor).

Jag fattar inte argumenten som framförs. I vart fall sparar man en massa tid. Men så klart går det att få det rätt även utan GPS-stödet.

Vidare.
Mitt namn> En kartkontrollant kollar stickprovsmässigt på kartan bara.

Johan Balck> Jag kan inte dra mig till minnes att en "felritad" karta lett till strykning av klass. Kan tänka mig att det är vanligare på sprint då viktiga passager som är felritade leder till enorma (orättvisa) tidstapp.

TG 2024-04-10 17:37 #11

Kan man som deltagare lämna in protest om man tycker att ex kartan var så pass dålig att de helt förändrade resultatet i tävlingen? Någon som har koll på tävlingsreglerna?
Ska då juryn ut och titta i skogen eller?

matteus 2024-04-10 17:10 #10

Svar till inlägg av Maas, 2024-04-10 15:12:

Bra kommentar.

Lättare att sitta hemma å rita streck på kartan, än att verkligen sett verkligheten.

08 2024-04-10 17:07 #9

Svar till inlägg av Maas, 2024-04-10 15:12:

Det kan man undra ibland, tex vid senaste helgens tävlingar i Törnskogen.

Maas 2024-04-10 15:12 #8

Svar till inlägg av ml, 2024-04-10 14:48:

Nej, men hoppas att banläggaren gör det.

ml 2024-04-10 14:48 #7

Svar till inlägg av Bankontrollant, 2024-04-10 14:21:

Tror inte bankontrollanter går ut i skogen längre.

Exempel från Småland
https://www.orientering.se/media/f42aelgv/banl%C3%A4ggar-pm-2023.pdf

Bankontrollant 2024-04-10 14:21 #6

En bankontrollant som gör jobbet ska påpeka och i samråd med banläggaren byta kontrollobjekt.

Så det bör vara väldigt ovanligt.

Mitt namn 2024-04-10 14:19 #5

I teorin ska väl detta inte vara något problem? Kartkontrollanten går över kartan (tror jag) så det verkar stämma. Sen har man en bankontrollant på tävlingen som kollar över hur det ser ut runt kontrollerna. Så om alla gör sitt jobb så ska det inte vara några tveksamheter med kartan, åtminstone inte i närheten av kontrollerna eller i banstråken.

I praktiken så händer det dock att man tycker kartan är tveksam, främst när mindre klubbar arrangerar och kartan är "ritad av klubbmedlemmar".

matteus 2024-04-10 13:45 #4

Svar till inlägg av ES, 2024-04-10 13:27:

Ett problem är väl kart-storleken på stigar och olika vägtyper, som varierar mot verkligheten.

Ska svaga stigen eller stickvägen i en gallringsyta vara med eller inte ? Vad är rätt storlek
på övriga skogsvägar efter en avverkning m.m?
Ju fler som tolkar verkligheten på samma karta, ju fler varianter blir det, är min känsla.

matteus 2024-04-10 13:45 #3

Svar till inlägg av ES, 2024-04-10 13:27:

ES 2024-04-10 13:27 #2

Problemet är väl att avgöra vad felritat innebär. Kartan är ju i sig en tolkning av verkligheten och det är inte helt oproblematiskt att säga att en tolkning är fel. Hur menar du med felritad?

matteus 2024-04-10 13:11 #1

En bra fråga som behöver lyftas!

Många klubbar sparar in på kart-revideringen och låter klubb-medlemmar som känner sig manade att utföra detta. Resultatet blir oftast en riktigt dåligt karta med flera tolkningar av
olika personer på samma kart-utsnitt. Kart-normerna blir då godtyckligt tolkade, minst sagt.

Senast kommenterat

Måndag 29/4

20:45

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

198