Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-12-17 21:24 #431

Ju mer jag skriver ju argare blir jag.

Nina 2019-12-17 21:23 #430

Också skevt att de äldres tävlingsklasser i 5 års intervall för båda könen med 0-20 starter i varje är så otroligt viktiga att ha kvar men U1 och U2 orkar man inte anordna i nya systemet och motionärerna får tränga ihop sig med uppemot 50-70-100 startande per motionsklass.

Nina 2019-12-17 21:19 #429

Också intressant att arrangörerna ska arrangera jättemånga klasser i 5 årsintervall för båda könen för duktiga orienterare men det vore fruktansvärt hemskt att arrangera en enda ynka tävlingsklass på violett nivå åt de vuxna som vill ha något lite lättare. Kan gott och väl rösta för att H45 och H50 kan delta i samma klass så frigör vi 1 klass till motionärerna.

Allt kan inte vara individanpassat så H45 och H50 kan gott och väl tävla med varandra.

Nina 2019-12-17 21:06 #428

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:58:

Eller jag tycker inte 22min/km i tävlingsklass är optimalt även om man såklart får ställa upp om man vill. Men går det så sakta kanske violett hade passat bättre...

Nina 2019-12-17 21:05 #427

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:58:

Var är alla de vuxna nybörjarna och hur placerar de sig, och hur många föll bort på vägen? De jag känner till kommer typ sist med "dåliga" tider gång på gång.

Nina 2019-12-17 21:03 #426

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:58:

Jag har hållt på i 3 år och han starta en D17-20K, var så otroligt stolt över att ha utvecklats till den nivån att jag kunde anmäla mig och genomföra banan bra. Har fortfarande kvar bilden där jag står vid resultatplanken som godkänd och enda starttande. Sen fyllde jag 21 och D21 är för svårt, D21K är längre än medeldistans och hjälper inte ett dugg. Tyvärr får jag inte tävla längre. Och hade jag varit född ett par år senare hade jag aldrig hunnit ställa upp i D17-20Kort heller för den försvinner nu också.

Xxxx 2019-12-17 20:58 #425

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 20:53:

Fast det är ju massor med vuxennybörjare i vanliga tävlingsklasser också (och även på långa natten på 10-mila!). De har börjat på någon nybörjareträning, tränar med klubben, sprungit liteöppen klass och sen gått över till tävlingsklass. Men vad som skiljer olika individer åt och är ju hur mycket de håller på och hur mycket tid de lägger på orienteringsträning. Går man in för det och springer ganska regelbundet får man en ganska bra utvecklingskurva också och kommer snabbt in i tävlingsklass, springer man bara lite då och då för att det är roligt har man en annan utvecklingskurva.

Nina 2019-12-17 20:58 #424

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:54:

I det nya systemet är det OMÖJLIGT att få delta i en tävlingsklass om man inte är på den nivån som trekanten (förlåt, fyrkanten) som soft tycker man ska ligga på. Dagens system förvägrar tävlande för alla dessa individer. Vi kan ju ta bort alla tävlingsklasser och bara ha kvar öppna banor om detdär med starttid inte är så viktigt.

Xxxx 2019-12-17 20:54 #423

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 20:50:

Jo, men i förlängningen blir det ju ett problem om folk ska ha väldigt individuella banor efter hur mycket de hållit på och vad de klarar av, och har svårt att se att de inte kräver det på vanliga klubbtävlingar också. Tycket nog att dagens system har möjlighet för de flesta oavsett nivå de är på, nybörjare eller elit.

Nina 2019-12-17 20:53 #422

Nej det ska inte vara en massa klasser och nej ingenting kan passa alla perfekt.
Men som det ser ut nu så finns det ingen möjlighet att springa tävlingsklass (startlista, startintervall) för de vuxna som inte klarar tävlingsklass. Nu är den möjligheten borttagen även för ungdomarna. Avståndet mellan " de riktiga tävlande" och "resten" som är för dåliga blir större och större för varje förändring som genomförs och klivet upp från motionsklasserna upp till riktig tävlingsklass blir större och större. Som det ser ut nu är det mycket möjligt att någon som börjar som 14-15-16åring aldrig kommer springa tävlingsklass med starttid någon gång under hela sitt liv.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 20:50 #421

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:40:

Nä bara på tävling ju.

Xxxx 2019-12-17 20:40 #420

Svar till inlägg av H40, 2019-12-17 20:38:

Och inte lätt för lill klubben som ska hålla träningar för alla sina medlemmar. Räcker inte med att lägga en kort, medel och lång utan det ska vara typ 20 varianter så det passar alla....

H40 2019-12-17 20:38 #419

Så lösningen är alltså att införa några fler klasser (alla måste ju få ha en klass som passar dem perfekt). H40 tävling, H40 b-svår (svart men lite kortare), H40-b lätt (orange), H40-c lång men lätt (de som verkligen inte vill orientera men gillar löpning måste ju också ha en tävlingsklass), H40-c kort och lätt (de som varken kan orientera eller löpa måste ju också ha en tävlingsklass).

Sen kan man ju också införa samma klasser men med fri start.

H40 2019-12-17 20:33 #418

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 20:21:

Men pöbeln är väl minst på samma svårighets och längd nivå som de flesta av dagens åldersbaserade tävlingsklasser?

Ser faktiskt inte varför den ska vara relevant når det enda alternativet är en slags elit klass och en vanlig tävling har väldigt många alternativ till H21 elit eller H21.

Xxxx 2019-12-17 20:31 #417

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 20:21:

Sorry, fattar egentligen inte sp mycket av vad du skriver eller din slutsatser .... Men en vinterserie (träning som Mila) har väl typ 4-5 nivåer där man väljer den nivå man tycker passar bäst.... Och då springer man samma bana... ;)

Nina 2019-12-17 20:21 #416

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:14:

Jo. Jämförelse herrar-pöbelina och tävlingsklass-ÖM5 eller b-klass

Båda har 2 nivåer där man är fri att välja den nivå man tycker passar en bäst. Sen att både herrar och pöbel är svåra och att öm5 är betydligt lättare än tävlingsklass är en annan sak.
Pöbel är en "lightvariant" av herrar även om den är svår.
Inomhusorienteringarna är ett annat exempel med "b-variant", t.ex SIC med damer och damer light eller vad det nu heter.

Xxxx 2019-12-17 20:14 #415

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 20:07:

Men... man kan väl inte dra några paralleller mellan Mila By Night och en ÖM:5??? Det är ju helt olika saker och går inte att jämföra heller.

Nina 2019-12-17 20:14 #414

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 19:43:

Alltså om man ens tänker tanken att ställa upp i 5km svart nattorientering och genomför det på ett bra sätt även på de etapper som inte har täta stigsystem lär man klara tävlingsklass på medeldistans eller öppen 8 och inte vara primära målgruppen för orangeviolett bana i dagsljus.

Nina 2019-12-17 20:07 #413

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 19:43:

Sen har mila by night inofficiellt högre status än en ÖM5 så jag tycker det går att dra paralleller. Att genomföra pöbel på bra är ju snarare bättre än att till och med klara ÖM8, om man inte har tur och hänger rätt. Eller tycker du öppna banor har hög klass? Distriktstävling borde ju vara hägre rankad än motionsklass.

Nina 2019-12-17 20:03 #412

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 19:43:

Ja och detdär med att välja pöbel för att det är tufft för merparten av dem är ju poängen. Alla som nu är i pöbel skulle inte vara kvar om pöbel togs bort och de hänvisades till "herrar". Sen är pöbel såklart svårare än B klasser om de skulle införas, men pöbel är en lightvariant av herrarklassen även om pöbel i sig fortfarande är svår och svart.

På samma sätt skulle orange-violett b-klass inte vara någon "b-variant" för de som faktiskt skulle delta i den, förutom för några väldigt bra orienterare som klarat svart vuxenklass på ett bra sätt.

Xxxx 2019-12-17 19:43 #411

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 15:58:

Att blanda in B-klasser och Mila By Night blir ju bara förvirrat. Mila By Night är en träningstävling. Masstart, natt, ofta svårt, hetsigt, fulgafflat, och som nu senast väldigt tufft och svårt. Ibland är det 30 cm snö och 10 minus. De som springer pöbel gör verkligen inte det för att det är någon B-variant av något utan det är väldigt tufft för merparten av dem och inget man direkt väljer "efter efter vilja och förmåga" utan det finns bara det valet. Tror inte det är många "äldre" heller som väljer den längre banan. De få som är "äldre" och springer långa banan gör väl det för att träna för långa natten på 10mila typ. Men pöbel är definitivt ingen B-variant av något, förutom för några väldigt bra H21:or kanske.

veteran 2019-12-17 17:07 #410

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 16:14:

Förr fanns inget behov av fri starttid. Innan startlistorna fanns på internet skickades de under några år ut till klubbar som beställde . Klubbarna hade ofta samling och gemensam avfärd till tävlingarna. Alla hade inte egen bil och ungdomar kunde cykla till samlingen och åka med andra än föräldrarna. Det var positivt för sammanhållningen i klubben.

Nina 2019-12-17 16:14 #409

När jag väl tänker efter skulle just 1 klass (HD21B) eller 2 klasser (H21B + D21B) vara precis lagom att börja med. Inte mycket merjobb, bra nivå att börja med. Inga omfattande förändringar. Klassen skulle t.om kunna vara frivillig att erbjuda! Kopiera H16 eller D16 banan rakt av om den inte är för svår. Annars gå ner på orange. Och vuxna kan äntligen få delta på violett nivå och äntligen kunna ha starttid osv.

Som sagt, ålder är ingen bra indikation på resultat i denna grupp. Orienteringsförmågan som varierar stort är betydligt viktigare än om man är 20 eller 45. Bara en sådan sak som om utgången från kontrollen tar 2sekunder eller 30 sekunder spelar jättestor roll. Terränguppfattning, kartstopp, bommar, hastighet vid finorientering mm spela stor roll. Hastigheten i denna grupp är betydligt lägre än om banan varit snitslad. Man har mycket att vinna på att verkligen orientera rätt.

Nina 2019-12-17 16:03 #408

Så jag skulle absolut stötta införande av b-klasset med inledningsvis väldigt breda åldersklasser som eventuellt kan göras mindre vid ett senare tillfälle om klasserna får många deltagare. Ett införande av HD21B eller H21B + D21B skulle vara en bra början. Om de klasserna blir stora - så börja splitta dem på passande sätt. Då. Sen. Och snälla snälla låt de vara delvis violetta men absolut inte svarta.

Nina 2019-12-17 15:58 #407

Ett annat exempel på B-klass är mila stockholm by night. Där finns Dam, Herr, Pöbel och Pöbelina där de 2 sista är kortare. Alla brukar visserligen vara svarta men det är ett exempel på när deltagarna själv väljer klass och motstånd efter vilja och förmåga. Km-tiderna är snabbare i "huvudklasserna" och alla åldersgrupper möts. Flera "äldre" väljer den längre banan även om de skulle få bättre placering i pöblarna. Huvudklasserna har många deltagare även om många skulle fått bättre placering i pöblarna. Ett exempel på att B-klass skulle fungera utan att utarma de "riktiga" svarta tävlingsklasserna. Många deltagare i pöblarna hade nog inte ställt upp i huvudklassen om pöblarna togs bort.

Nina 2019-12-17 15:46 #406

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 14:43:

Beror väl på distriktet men poängen är att de flesta som började som nybörjare inte kommer orientera lika bra som de som kommer från orienteringasläkter och började som barn. Handlar både om hastighet och att flytet på finorientering på svart nivå inte kommer finnas där (och säkert till viss del att intresset för att öva upp sig till den nivån inte finns där). Alltså kan orange eller violett vara en bättre nivå även när personen blir duktig och rutinerad. Vill man gå upp till svart nivå finns alltid den möjligheten. Orienteringsupplevelsen blir betydligt bättre om man kan få ett flyt.

Nej en H35B behöver säkert inte införas. Alla kan ju springa H21B om den införs. Sen skulle H21B t.ex kunna ha samma bana som HD14 eller HD16 och skulle då inte vara mer merjobb än de tidigare ungdomarnas kortklasser. Är nog extra viktigt att kortklasser iallafall för vuxna får ha tillräckligt stora åldersintervall så att man får ett deltagarunderlag. Här skulle en undersökning om åldersfördelningen i målgruppen vara av stort intresse för var man ska sätta brytpunkterna.
Är t.ex 21, 40 och 60 3 bra åldersgrupper eller ska man lägga intervallen annorlunda? Som det ser ut nu finns kanske inte ens intresset bland 60-åringar.

Xxxx 2019-12-17 14:53 #405

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-17 14:34:

Fast det finns väl E, A och B på elittävlingar, även om de numera heter H21E, H21, H21K?

Skogstokig 2019-12-17 14:45 #404

Svar till inlägg av veteran, 2019-12-17 12:13:

O-Ringen 1985 i Dalarna har väl fortfarande rekordet i antalet föranmälda. Vilka åtgärder hade kansliet, styrelsen och förbundsmötena vidtagit under de här åren för att få så högt deltagarantal inte bara på O-Ringen utan på tävlingar i allmänhet? Jag gissar på inga åtgärder alls.

Xxxx 2019-12-17 14:43 #403

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 14:36:

HD35 har ju knappast några startande idag på en medeldistans och ofta ihopslagna med HD21, så att införa B-klass också verkar mest bli ett merjobb för arrangörer. Och förresten är väl just HD35 en klass man kan bli "slagkraftig" som vuxennybörjare på en medel eftersom de flesta erfarna orienterare väljer HD21?

Nina 2019-12-17 14:39 #402

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-17 14:34:

Jag skulle vilja se en blanding av orange och violett i b-klass för vuxna.. Fokus på tydliga föremål och tydliga uppfångare och inläsningspunkter. Att blanda HD14 och HD16 banor eller något i stil med det skulle vara en bra början. Gul bana blir mer åt trailhållet som förbundet tror att alla ickeduktiga vill hålla på med när vuxna gott och väl lär sig orange, iallafall om de håller på ett tag.

Mr Crowley 2019-12-17 14:37 #401

Hur brukade man göra med priser förr i b-klass? Fick segraren i H21B pris eller var det bara i a-klass det var priser?
Pris till segraren känns som något som utmärker en tävling/tävlingsklass jämfört med motionsaktivitet/träning.

Nina 2019-12-17 14:36 #400

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 14:28:

Jo b-klass skulle definitivt passa även på medeldistans. Åter igen, de flesta som börjar som vuxna kommer aldrig bli slagkraftiga i HD21 eller HD35. Och precis som PS är inne på är det skillnad på att kunna kravla sig runt i låg hastighet och på att kunna orientera med flyt och självsäkerhet.

Mr Crowley 2019-12-17 14:34 #399

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-17 14:30:

Med orange/röda banor borde man kunna locka fler än med gul tänker jag. Ser man utomlands brukar e, a och b-klass fungera bra och locka jämnstora startfält i seniorklass. Ju mer jag tänker på det ju bättre känns b-klasserna.

Mr Crowley 2019-12-17 14:30 #398

Svar till inlägg av PS, 2019-12-17 13:17:

Röd/orange svårighet känns mer rimligt än gul. Gul blir generellt för lätt och tråkigt för vuxna tror jag.

Xxxx 2019-12-17 14:28 #397

Men förr fanns det ju bara lång och ofta var det väl inte bara de som ansågs vara "sämre" som sprang B utan även erfarna orienterare som inte tränade så mycket och inte vill springa så långt (min pappa sprang alltid H35B men han var en gammal van orienterare men tränade inget utan sprang bara tävlingar då och då). Idag har vi medel också och på medel behövs väl knappast några B-klasser för vuxna? Många tävlingar är ju idag ganska små och att då ha både A- och B-klass för vuxna när det är få deltagare redan idag känns ju lite meningslöst och mycket jobb för arrangörer.

PS 2019-12-17 13:55 #396

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 13:25:

Det gäller i och för sig även de som börjar som barn. Att det kan se annorlunda ut är nog bara en illusion eftersom de flesta som har svårt att lära sig orientera slutar oavsett ålder.

Nina 2019-12-17 13:25 #395

Svar till inlägg av PS, 2019-12-17 13:17:

Dessutom glöms de som "bor" i öppna klasser bort. Så mycket fokus på att locka nya löparna men inget på de som regelbundet springer i de öppna. De flesta som börjat i vuxen ålder kommer aldrig bli slagkraftiga i HD21 eller HD35.

PS 2019-12-17 13:17 #394

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-17 12:53:

Exakt så är det. På senare år har det snackats mycket om hur man ska locka trail-löparna och det har experimenterats en del med långa lätta banor (typ gul svårighet) men man tycks helt ha glömt gruppen som vill orientera på hyggligt svåra banor men utan finorientering. De har hänvisats till öppna banor som dels ofta anses som korta för denna målgrupp och dessutom inte ger den rätta tävlingsnerven.

Mr Crowley 2019-12-17 12:53 #393

Efter att ha läst här är känslan att vi med dagens klassindelning missar ett segment av tävlingsinriktade personer som förr sprang b-klass men som nu inte har någon lämplig tävlingsklass. Öppen klass, motion, u-klasser springer man mer för att det är kul än för att tävla.

veteran 2019-12-17 12:13 #392

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-17 11:34:

Det var fler startande per tävling på 60-talet än nu. Det var ju inga tävlingar på lördagarna då. Statistik över antal tävlingar, startande och startande per tävling bör finnas i SOFT:s årsberättelser. Flest startande var det på 70- och 80-talen.