Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Boris 2019-10-11 15:12 #111

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Jag har noterat det. Tycker inte det gör något. Visst de kommer att variera skala men i grunden tror jag att en större skala gör det lättare att lära sig.

Hmm... 2019-10-11 14:58 #110

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Utan att ha gjort någon analys av resten av förändringarna känns detta som en oönskad bieffekt. Det går inte att hitta något positivt med att de nu har olika skalor i de olika klasserna, snarare blir det svårare för dem att få in känslan för hur fort de rör sig på karta respektive i terräng när de kastas mellan skalorna. Och synen har de knappast problem med, däremot möjligen med överblicken av banan när de springer U2

BC 2019-10-11 14:54 #109

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Det är väl bra, så att steget inte blir så stort om några år till 5000-del.

(Kartnorm och bestämmelser om kartskala går ju stadigt åt ett enda håll, men det är kanske inte så bra å andra sidan).

Nina 2019-10-11 14:29 #108

Upptäckte nu att nuvarande inskolning, U1, U2 och kortklasser kommer ha 7500-del i det nya systemet. Är det en förbättring, försämring eller ingen skillnad?

Hmm 2019-10-11 12:34 #107

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-11 11:23:

Nej de har inte fråga Olle, de frågade bara Pelle.

Xxxx 2019-10-11 11:23 #106

Någon som frågat vad Olle tycker?

Nina 2019-10-11 10:53 #105

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-11 10:02:

Precis, det gör ingenting för att förbättra. Att U2 kommer heta "mycket lätt" gör ingenting bättre, snarare sämre. Samma sak att om Olle 14 år vill tävla på gul kommer hans klass heta "lätt". Om Olle misslyckas eller är vilse är det inte så bra att klassen heter lätt. Öppen 3 skulle vara ett neutralare namn om Olle nu absolut måste delta i samma klasser som de vuxna. Man har egentligen bara bytt namb till det sämre. Ingen underliggande förändring har gjorts. Redan idag kan ungdomarna springa de öppna klasserna om de vill.

Hmm 2019-10-11 10:02 #104

Svar till inlägg av ml, 2019-10-11 08:40:

Jag tycker att man snarare skall titta på vad Olle 14 år som börjar med orientering och vill verkligen tävla kommer in i för miljö. Där ser jag bara att man har tagit bort klassen H14K även om den i praktiken inte fanns.
Men att Olle istället skall börja tävla mot 12 åringar på öppna banor känns lite tveksamt.

Att Pelle och Lisa som kom in med sina föräldrar som 8 åringar inte är motiverade som 19 åringar tycker jag inte är konstigt.
Där är snarare problemet att Pelle och Lisa har tävlat och tränat för mycket och ensidigt orientering. De borde istället växla mellan idrotter så att de känner ett sug efter att tävla och träna även i 19 års åldern.

Så nej, jag tror inte att det här kommer förändra något.

ml 2019-10-11 08:40 #103

Svar till inlägg av Fd OLGY-elev, 2019-10-11 07:43:

Jag skulle vilja slänga in en pinne i brasan och påstå att det finns ett grundläggande problem med Elitserien/Swedish-league/Silva-league som eldar på detta.

Om inte OLGY-elever, f.d. OLGY-elever samt seniorer finns med hemmavid och i distriktets verksamhet så blir gapet än större. Jag förstår att det från den kända speakern och SOFTs kansli finns en drivkraft att snurra runt "SM.liknande" tävlingar var och varannan helg för det ger större uppmärksamhet. Men är det gynnsamt för orienteringen i långa loppet? Kolla på siffrorna som presenterades tidigare på Eftersnack, vi har ju bara 50 satsande herrjuniorer per årskull, det är för tusan inte mer än två fotbollslag....

Nu har SOFT lagt ett riktigt bra förslag för barn/ungdomsverksamheten. Låt detta bli en grund och fastställas så går vi vidare in i den stora utmaningen nästa år. Lägg inte kraften på detaljer i förslaget, backa tillbaka och se till helheten. Vad behöver göras för att Pelle och Lisa som kliver in i systemet som 8-åringar trivs som 19-åringar och finns kvar som 25-åringar, då de själva kan peppa nya 8-åringar.

Fd OLGY-elev 2019-10-11 07:43 #102

Inga fler 17-25 åringar kommer att fortsätta pga dessa förändringar. Fundera istället över det utanförskap många känner som inte går på ett ol-gymnasium. Det handlar dels om de som inte kommer in men också om väldigt många som är riktigt bra men som väljer att utvecklas på hemmaplan. Tyvärr tror jag de inser att det blir väldigt tomt och det är svårt att känna tillhörighet när deras kompisar får nya kompisgäng på ol-gymnasierna där ledarskap och social gemenskap finns. De som väljer hemmaplan hamnar längst ner i ”rangordningsskalan” bland dessa åldrar. Önskar därför att bla NIU tar ett större ansvar, så väl tränare som elever, för de 16-18 åringar som inte går där. Gäller förstås RIG också men är det någon ol-gymnasiereform som bör ifrågasättas så är det NIU. Har SOFT utvärderat NIU i sin helhet sedan starten? Går det att göra någon justering här?

Och till tränare och elever på ol-gymnasierna: Vänd er om och ta med ”hemmaplanslöpare” i era kompisgäng och strukturer!

Zerbembasqwibo 2019-10-10 10:28 #101

Svår is the new black.

Nina 2019-10-10 10:23 #100

Och U1 är väl grön, så "Nybörjare" ska svälja både inskolning och U1. Då kan ju vissa säkert lägga 1-2 år i klassen "nybörjare" även om de hängt med på tävlinhar i 6 års tid, varit på knattegrupp i 2 års tid och sprungit med pinne i 2 års tid. Är kanske inte så kul att klassen definieras som nybörjare då?

Inget av detta är ju ett "problem" så länge klassnamnen inte är värderande. Låter ju betydligt bättre att springa inskolning, vilket det faktiskt är. Man tränar ju mot HD10. Och man utvecklas mot HD10 i U. Lättaste tillgängliga klassen för vuxna har hittils varit vit, så grön behöver inte heta nybörjare för de vuxnas skull.

Nina 2019-10-10 10:16 #99

Ett annat ord att tänka på är nybörjare. Nu har jag inte så bra koll på barnen, men jag kan tänka mig att vissa springer inskolning ganska länge, framförallt om man börjat som väldigt väldigt ung i en orienterarfamilj? Alltså om man typ blivit släpas runt inskolning från att man var 2 år, och kanske springer inskolning då man är 6 och 7 år gammal? Eller 2 år säger vi. Då är man inte nybörjare direkt. Nybörjare i 2 års tid? Men klassen kommer heta nybörjare. Men man är inte nybörjare. Man är bara ung och eller/inte redo för vit, utan det passar bättre att ha kontrollerna fullt synliga på ledstängerna och inte bakom en eventuell sten.

Mörkturkos 2019-10-10 09:33 #98

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-10 09:12:

Du har nog en poäng här ...

Nina 2019-10-10 09:19 #97

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-10 09:12:

I mål säger han "men det är svårt dethär!". Tur att det inte är en 13-åring på lätt bana som behöver ha den åsikten. Snacka om omotiverande för individen om lätt bana är svår. Man känner sig ju väldigt duktig då... Framförallt om de flests i ens ålder är betydligt duktigare än man själv.

Nina 2019-10-10 09:12 #96

Sen kan man se denna officiella film från o-ringen som följer en förstagångslöpare i öppen 3.
https://youtu.be/bTva7urk0b4
Han kommer runt men lyckas springa åt helvete fel typ 500m förbi sin kontroll och frågar om hjälp. Istället för att runda hygge och skog på väg korsar han ett hygge och fastnar sen i mörkgrön skog och får kravla sig tillbaka till vägen. Sen står han igen på ett ställe och frågar om hjälp. Allt detta på en bana som skulle heta lätt. Som kanske är lätt, men han har bommat rejält, frågat om hjälp flera gånger och lagt mycket tid.

Nina 2019-10-10 09:03 #95

Nu springer jag öppna banor själv och är faktiskt inte alls sugen på att börja definiera mig som en medelsvår löpare som någon bestämmer sig för att stämpla i mitt huvud. När mina föräldrar (ickeorienterare) frågar hur det gick vill jag inte beskriva mina bommar och misstag gjorda på medelsvår nivå. Misslyckande nivå. Om det är nattorientering vill jag inte minnas mina tvekanden och misstag på mycket lätt och lätt nivå. Jag vill inte tvingas definiera mitt aktiva orienterande som något på medelsvår nivå. Låt mig finna glädje och definiera mig som jag vill och ha ett klassnamn som inte placerar mig i ett värderande fack. Ett fack som dessutom kan vittna om att jag borde utvevklats vidare från medelsvår nivå efter ett par år.

Nina 2019-10-10 08:51 #94

Eller som när min vuxna partner snurrade lite väl mycket på öm5 och jag rekommenderade honom att ta öppen 3 för att få lite mer flyt i orienteringen. Neutralt och bra. Att säga till en vuxen man som trots allt hållit på ett tag att han bör gå ner och springa lätt bana istället för medelsvår känns sådär.

Nina 2019-10-10 08:45 #93

Låt bli att värdera andras deltagande, framförallt nu barn och vuxna motionärers deltagande med ord som mycket lätt, lätt och medelsvår. Finns lixom inget nytta i det för de allra flesta öppenlöpare deltagit förut och faktiskt har koll på klasser och svårighetsgrader. Att anpassa klassnamnen för några få förstagångslöpare, när öppenklasslöparna totalt består av ca 25% av deltagarantalet, och snart ännu fler då barnen hamnar i samma, känns faktiskt helt galet. Framförallt nu när 7-åringar och 12-åringar också ska leva med namnen. Konsekvensanalys någon?

Kan inte komma på någon sport som skulle ha så värderande klassnamn.
Hästhoppningen för ponny har klassnamn Lätt D-A och medelsvår B-A och svår, men då har man en bokstav efter och indelningen gäller för alla tävlingsklasser, där LA redan är på nationell nivå och kräver en rejäl satsning och SM går i medelsvår B-A och systemet är så inarbetat att ingen lägger någon värdering i om det heter lätt eller inte, utan på hinderhöjden, tävlingens nivå osv.

Att de "sämsta" ungdomarna som börjat sent, ligger efter i utvecklingstrappan eller är väldigt unga ska börja kalla sina klasser mycket lätt och lätt, medan tävlingsklasserna heter HD känns verkligen inte genomtänkt eller bra ur barnperspektiv. Framförallt när dessa ungar tillhör dem som faktiskt kan misslyckas rejält och snurra bort sig i skogen, eller är typ 7 år och ska debutera på vit. I alla eventuella diskussioner om klasser kommer dessa barn få höra och behöva säga att de deltar på lätt eller mycket lätt. HD10 låter coolare även om det, i sig, är mycket lätt.

Svårt 2019-10-10 08:23 #92

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:17:

Men att behöva använda förklaringar till olika färger gör det bara svårare att förstå för den som inte är insatt. Blir inte så ”objektivt” ändå om man vill vara tydlig mot de som är oerfarna.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:20 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:17:

Det är bättre med namn "XY78" och "jasdlkj" än "svinlätt" och "så svår att inte ens din mamma klarar av den". Om jag ska överdriva. Vilket man inte ska.

Självklart krävs en förklaring till namnen. Risken med "svår" är ju att man tolkar det helt eget sätt istället för att läsa varudeklarationen.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:17 #90

Svar till inlägg av Svårt, 2019-10-10 08:15:

Abstrakt, ja utan förklaringen är det abstrakt. Det var inte det jag sade, jag jämförde "subjektiv" och "objektiv".

Svårt 2019-10-10 08:15 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:06:

Tycker tvärtom. Olika färger blir väldigt abstrakt och kan i princip tolkas hur som helst. Lätt, medel och svår är mer konkret och lättare att förstå.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:06 #88

Eftersom ord som "svår" och "lätt" bara är subjektiva är det ett dåligt förslag att använda dem i namnen.

Håll fast vid färgerna: de är objektiva och dessutom ansluter de till andra kända färgskalor som beskriver svårighetsgrader där svart är mer avancerad nivå är röd och grön förstår man är bland de minst komplicerade.

Bix 2019-10-09 20:14 #87

Svar till inlägg av telma, 2019-10-09 09:52:

Jag håller med, bra att du tog upp det. Namn på klasser är viktigt. Har med image och identitet att göra för både orientering som sport och för deltagarna. Det tekniska för IT kan nig säkert lösas, men hur vi uppfattar benämningen av det vi deltar i och därmed vilken grupp vi "tillhör" bör övervägas noga.

Öh.. 2019-10-09 16:50 #86

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-09 08:29:

Tror du det är vanligt förekommande att löpare söker tävlingar med 15000del? Jag känner till löpare som skulle vilja springa H21 men inte klarar 15000del.

Och hur tror du 17-åringar tänker om 15000del? De har ju aldrig sprungit med det tidigare!

Koppling till skolundervisning? 2019-10-09 15:02 #85

Det vore otroligt intressant om man kunde mappa banorna/klasserna mot skolans kunskapskrav. Det är ett budskap som skulle gynna oss. :-)

Tex
Grundkrav Åk5
Grundkrav Åk7
Grundkrav Åk9

Onödigt krångligt? 2019-10-09 14:59 #84

Om nu de öppna klasserna ska beskrivas utifrån svårighet och längd; vad är det då för syfte med att specificera vilka öppna klasser som ska finnas på tävlingar? Kan inte vissa arrangörer välja "Nybörjare 1,5 km" och andra "Nybörjare 2,0 km" och så vidare för alla svårighetsnivåer beroende på terräng, avstånd till parkering/start mm. Det borde räcka med en anvisning/rekommendation om att det ska finnas öppna banor på alla svårighetsnivåer: Grön, Vit, Gul, Orange(/Röd), Blå(/Svart)

Jag bortser ifrån ifall svårighetsnivån ska beskrivas med färg eller klartext. Om man väljer "Svår" istället för "Blå" känner jag att man som arrangör har lite större friheter att ha svart nivå på långa banor.

Nina 2019-10-09 14:55 #83

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-09 14:51:

Fortfarande inte kul att behöva kalla den så, även om man vet att den egentligen är det.

Paul Pasta 2019-10-09 14:51 #82

Svar till inlägg av Boris, 2019-10-09 14:03:

Objektivt sett så är D12Kort en mycket lätt bana. Sen att löparna i den klassen tycker den är svår för dem är en annan sak.

Nina 2019-10-09 14:44 #81

Svar till inlägg av Boris, 2019-10-09 14:03:

Då saknas det också långdistansalternativ för orange/röd.
Orange 2,5
Orange 3,5
Röd 4,5-5

skulle ge mer variation för orange/röd.

Nina 2019-10-09 14:43 #80

Svar till inlägg av Boris, 2019-10-09 14:03:

Tycker det låter bra med undantag för röd 3,0. Den behövs inte. Orange/röd är samma svårighetsgrad tekniskt, skillnaden är att röd får ha mer fysisk svår terräng. Mer logiskt isåfall att de kortare är orangea och den längsta röd. Då finns det chans att göra den långa banan tuffare och dra längre sträckor genom vilket terrängparti som helst. En 3km lär oftast i praktiken bli orange.

Boris 2019-10-09 14:03 #79

Vad jag tycker:

Bra:

Generellt bra - särskilt att kunna hotta fler startande per klass - inte roligt att tävla om man är 1-3 i en klass-

Bättre om det ger färre banor för arrangören att lägga

Dåligt:

Namnen på banorna gillar inte jag och min dotter (som ibland springer D12kort. hon tycker nog inte det är kul att säga att hon springer "mycket lätt"). Tycker "Vit" är ett bättre namn.

Inskolningsalternativet kan bli väl långt. Med gång rån parkering, långt till start och sedan 2 km kan bli väl långt för de yngre.

Någon mer kortare bana för vuxennybörjare vore bra inom intervallet orange till violett. Tror också generellt på lite kortare banor för att locka de ungdomar eller vuxna som inte riktigt passar i sin ordinarie klass

Mitt förslag lyder (inkl nya namn):
Grön 1,7
Vit 2,5
Gul 2,0
Gul 3,5
Orange 2,5
Orange 4,0
Röd 3,0
Svår 3,0
Svår 5,0
Svår 7,5

TEE 2019-10-09 10:34 #78

Svar till inlägg av OP, 2019-10-09 10:04:

Tack för rättelsen. Jag blandade nog ihop Öppen 5 med 5 km lätt i det nya förslaget.

OP 2019-10-09 10:04 #77

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-08 19:02:

Ö5 är inte alls någon särskilt lång klass på 3,5 km orange/medelsvår, när Ö6 finns är den så gott som samma svårighet (röd/medelsvår) men klart längre på 6 km. Ö4 är också längre med 5 km gul/lätt. Ö4 och Ö6 brukar vara betydligt mindre än Ö5, jag kollade några slumpmässiga långdistanser från de senaste helgerna: Ö4 1 startande/Ö5 18/Ö6 4, 2/10/3, 5/7/-, 3/35/6, -/28/4, 1/33/10, 6/32/11. Jag ser inte det stora suget efter längre, lättare banor i detta underlag. Sedan kan det ju bero på att de som skulle vara intresserade av sådana banor inte kommer pga att det är ganska få tävlingar som har dessa klasser, långt ifrån alla långdistanser har dem.

telma 2019-10-09 09:52 #76

Jag undrar över namnen på Ö-klasserna. Namn på klassen är inte oväsentligt. När nivåbanorna infördes på 80-talet så hette de N1,N2 osv. Detta tolkade barnen som nybörjare och banorna fick få deltagare. Sen kom D14 Lätt men det byttes ganska snart till D14Kort. När B-klasserna byttes till motionsklasser var namnet ett problem för många.
"Mycket lätt" är subjektivt och kan verka nedvärderande för en 10-åring. Jag kanske tycker att banan är mycket lätt men gör hon det?
Kan banan för "Mycket lätt 2,0" vara 1,6 km eller 2,4 km? Vad skall klasserna heta för en sprintorientering?
Nästa fråga är hur namnen är anpassade till de olika programmen, Eventor, OLA, OE, OCAD, Winspit, Livelox mfl. Där finns säkert delar där layouten inte är anpassad till så långa namn. I OLA finns t.ex. kortnamn.
Hur kommer det att se ut på arrangörens kartkorgar och angivelsehållare? Risk att löparen tar fel?

Tidigare student 2019-10-09 09:11 #75

Vad gör det svårt att fortsätta med orientering som student?
1. Du bor ofta centralt i studentlägenhet utan tillgång till bil. De flesta klubbars träningar går då inte att komma ut till mer än i enstaka fall. Samma sak gäller tävlingar. Här skulle det behöva jobbas mer på lättillgänglig samåkning-
2. Tävlingar är dyra och kan vara svåra att planera in då det under studentlivet kan vara svårare med framförhållning än annars.
3. Många flyttar från sin hemklubb och det gör punkt 1 med samåkning ännu svårare att få till.

Inför studentrabatt på tävlingar (och eventuellt medlemsavgifter i klubbar). Inför samåkningsfunktion i Eventor. Båda förslagen skulle göra det lättare för studenter att fortsätta med orientering under studenttiden, speciellt om du inte är elitsatsande och då automatiskt många gånger har ett större orienteringsnätverk som stöttar dig.

Hmm 2019-10-09 08:34 #74

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 08:25:

Det enklaste vore att lägga till H4 km, H6km, H8km och H10km
Sedan har man herrar juniorer = 10km och herrar seniorer = 12km som huvudklasser.

madcap 2019-10-09 08:29 #73

Svar till inlägg av Öh.., 2019-10-08 21:08:

Jag håller inte med.

Som arrangör förstår jag ju att det blir enklare om man inte behöver 15000-delen. Men som löpare tänker jag att 15000-delen är något som får mig att vilja gå upp i H21 (eller H21 kort) igen, trots att jag har åldern inne att springa äldre klass. 7500-del, som jag råkat ut för även om det enligt reglerna inte ska vara det i min klass, är något som får mig att vilja stå över en tävling helt.

Hmm 2019-10-09 08:25 #72

Svar till inlägg av ????, 2019-10-09 08:06:

Ja, man kan ju se att de är mer populära bland de som inte tränar så mycket.
Om huvudklassen skall är tex 10 km i H20E så behövs det klasser för de som inte tränar så mycket eller börjat sent som inte är tomma.
Jag tror det på de flesta tävlingar skulle funka bra att juniorer sprang på en 5 km bana eller en 8 km bana mot seniorer som inte har tränat så mycket heller.