Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MF 2019-10-09 08:12 #71

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 07:55:

Det man borde göra tycker jag, är att man har ett system med både banor och åldersklasser, så att varje åldersklass har en viss bana som huvudalternativ (tävlingsklass). Men man är fri att anmäla sig till vilken bana som helst oberoende av åldersklass. Resultatlistan kan sedan filtreras utifrån ålder, kön etc för den som är intresserad.

???? 2019-10-09 08:06 #70

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 07:55:

Medel? Sprint?

Hmm 2019-10-09 07:55 #69

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-08 19:02:

Ja, jag tror också att man borde försöka komma över från ålderklasser till längdklasser redan i 16 års åldern.
Problemet nu är att man försöker hålla ner längderna i huvudklasserna men till slut går det ändå inte och så slänger man in H21K som ändå är för lång och det är även för sent för de flesta försvinner som juniorer.

Öh.. 2019-10-08 21:10 #68

För övrigt är 21 kort klasserna för långa. De borde vara 4km för damer och 6 km för herrar (samma bana som D50 och H50). Då kan 17-20 kort strykas + att de funkar som kortklass även för 35 och 40 klasserna!

Öh.. 2019-10-08 21:08 #67

Vill man behålla fler unga ska man se till att ta bort 15000 del i alla klasser utom Elitklasser och HD21 Lång!!! Tror att detta skrämmer i väg många 18 och 20 åringar och även hjälper till att göra 21 kortklasserna obefintliga.

Det är också något som skulle underlätta för alla arrangörer av vanliga tävlingar utan elitklasser eftersom man skulle slippa ha tre kartskalor helt i onödan på långdistanstävlingar.

Norrmann 2019-10-08 20:42 #66

Svar till inlägg av Relationn till IOF, 2019-10-08 18:57:

SOFT, og andre nasjonale forbund, MÅ ikke forholde seg til IOF¨s regler.

IOF's regler gjelder for taevlinger som er IOF's, men IOF ønsker at deres konkurranseregler danner mal for de nasjonale forbund.

Men, det er ikke noen MÅ/MåSTE.

JESP 2019-10-08 19:53 #65

Svar till inlägg av FBD, 2019-10-08 19:44:

Nu såg jag. Ja, det var ju lite nytt. Men kanske finnas en poäng med det. Steget till HD21 blir nog inte svårare, men det kansk finnas andra nackdelar med det, och fördelar. Extremtalangerna tror jag kommer vara kvar hur som.

JESP 2019-10-08 19:48 #64

Svar till inlägg av FBD, 2019-10-08 19:44:

Ska inte HD16 få springa HD18? Hittar inte var det står.

FBD 2019-10-08 19:44 #63

Är inte bekymret med förslaget att det inte kommer förändra så mycket. Min bild är att många slutar mot slutet av gymnasiet/när de börjar på universitet/högskola (jämför HD18 med HD20 på SM) Jag ser ingenting i förslaget som kommer underlätta steget från HD18 till HD20. Studentrabatt är en bra idé - men det behövs mer. Jag har tyvärr inga bra förslag, men jag har svårt att se att förslaget ger så mycket.
Att stoppa HD16 från att springa HD18 har jag också svårt att se poängen med. Kommer steget till HD21 bli lättare för att man inte får springa HD18 när man är HD16? Risken är väl snarare att extremtalangerna kommer tröttna på att springa i sin egen klass och nu kommer sluta?

Naturpass på vanlig tävling 2019-10-08 19:11 #62

Blanda inte in naturpass som klass i vanlig tävling. Sälj ortens naturpass så kan deltagarna komma tillbaks på valfri tid och ta en tur i skogen.

Xxxx 2019-10-08 19:10 #61

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 18:59:

Varför skulle huvudklass vara D21E på Tuna Ting när de inte har eliklasser där? D21 och D21K var väl alldeles utmärkt?

Nina 2019-10-08 19:05 #60

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-08 19:02:

Sen när ÖM6 erbjuds tar 10-15-20% den medan majoriteten kör ÖM5. Att ÖM5 har många deltagare borde dessutom bero på att den är orange och inte blåsvart.

TEE 2019-10-08 19:02 #59

Jag tycker att klassindelningen baserad på ålder och kön är särskilt olycklig i åldrarna 17-50. Det borde vara mycket roligare för en 17-åring som inte elitsatsar att tävla mot fler jämbördiga 35-50-åringar än att bara tävla mot ett fåtal jämnåriga.
Om man skippar åldersklasserna så kan man ha svåra banor på 6, 8, 10 och 12 kilometer, som man väljer efter förmåga och ambition i stället för ålder. Det borde även gå at ha en längre lätt bana. Den längsta lätta med nuvarande system, Ö5, har ofta många deltagare, vilket kan tyda på att det finns intresse för längre lätta banor.

Hmm 2019-10-08 18:59 #58

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-08 18:41:

Jag räknade fel det var 5 st åldersklasser på Tunas tävling mellan D17 till D21.
Kollar man på Åvingedubbeln så är det 7 st klasser D21E, D21, D21K, D20E, D20, D18E, D18.

Vilken utomstående förstår något av alla dessa klasser med ett fåtal löpare?

Huvudklasserna borde vara
D21E, D20E, D18E

Sedan är faktiskt alla andra motionärer.

Relationn till IOF 2019-10-08 18:57 #57

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 18:52:

Det är ju också så att SOFT måste förhålla sig till Internationella regelverket.

5. Classes

5.1 Competitors are divided into classes according to their gender and age. Women may compete in men’s classes.

5.2 Competitors aged 20 or younger belong to each class up to the end of the calendar year in which they reach the given age. They are entitled to compete in older classes up to and including 21.

5.3 Competitors aged 21 or older belong to each class from the beginning of the calendar year in which they reach the given age. They are entitled to compete in younger classes down to and including 21.

Hmm 2019-10-08 18:52 #56

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-08 18:41:

Håller med dig men du har inte tittat på mitt förslag. Jag förslår två åldersklasser med bra konkurrens istället för som idag 4 st på Tunas tävling

D21 är exakt som idag huvudklass.
Jag tror inte att någon är imponerad av en D20 klass med 1 startande istället så får D18 tjejerna springa längre och tävla mot D20 på en längre bana med bättre konkurrens.

Xxxx 2019-10-08 18:41 #55

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 18:28:

Vi skulle ju inte vara som alla idrotter? Tävling i orientering är inget motionslopp där folk lullar runt på asfalt och betalar 1.0000 kr för det. Vi måste värna om sportens prägel annars dör den ut och blir Naturpass i Friskis & Svettis regi. Och Öppna klasser är inte tävlingsklass.

Hmm 2019-10-08 18:28 #54

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-08 18:16:

Det gäller ju att få bort det stelbenta systemet som är idag så att man kan välja fler distanser och svårigheter men ändå jämföra med löpare i liknande ålder och kön.
Så funkar ju alla löplopp så varför ska det vara så svårt i orientering.

Hmm 2019-10-08 18:25 #53

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-08 18:16:

I slutändan borde ju resultatsystemet bli som på Neptron, att du sorterar i ålder.
Det betyder att Öppen 4 km har 40 st anmälda och Öppen 6 km har 40 st anmälda.

Vill du som junior jämföra med "Öppen 4 km damer junior" så väljer du och får upp din resultatlista.

Sören NP 2019-10-08 18:22 #52

Jag funderar lite på hur bra det är med klassen "naturpasset" i förslaget. Vid banläggning så är det ju viktigt att tänka på viltet och t.ex. lägga banor i olika stråk. Om naturpassklassen skulle bli populär så kommer det ju springa folk åt många olika håll i skogen vilket ökar risken för stressade djur. Det kanske räcker att ha ett bra utbud av "klassiska" öppna banor. Poängorientering kan ju vara ett kul komplement på träning eller träningstävling i tätortsnära skog där djuren är vana att människor rör sig åt olika håll.

Xxxx 2019-10-08 18:16 #51

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 17:52:

Först vill du ta bort D21K för att ingen startar (fast det var 7 st på Tuna Ting) sen vill du istället införa flera D21-kortare klasser samtidigt... ;)

Ox 2019-10-08 17:53 #50

Svar till inlägg av Tidigare student, 2019-10-08 16:29:

Väldigt bra poäng du tar upp här. Som icke "elitsatsande" student är det väldigt dyrt att bedriva orienteringsverksamhet. Efter ungdoms-/juniortiden behöver många betala tävlingsavgiften själva om de inte är med i elitverksamhet eller dylikt. Kanske borde SOFT införa studentrabatt, kanske ligger ansvaret hos de lokala klubbarna? Jag själv får mina tävlingsavgifter betalda förutom för sommartävlingar, och bara det bränner rätt hårt i plånboken. Och då har vi inte pratat om alla resekostnader som medföljer.

Hmm 2019-10-08 17:52 #49

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 17:37:

Ett exempel vore ju att köra med lite större skillnad i banlängd och även öppna upp för anmälan på plats på det som inte är huvudklass.

D21 8 km
Damer öppen senior 6 km
D17-20 6 km
Damer öppen senior 4 km
Damer öppen junior 4 km

Då kan D18 tjejerna och D20 tjejerna som satsar på elit köra 6 km och resten får fler att valfriheten mellan 4 och 6 km och fri starttid.

Nina 2019-10-08 17:49 #48

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 17:37:

Går inte att trolla fram fler HD18-20 på kort sikt.
Men kanske dubbelkort D21KK som är violett och delar med D17-20K? Alltså om man är 17 år borde man klara av att tävla med vuxna som dessutom inte är "bra" relativt sett. Kanske är d17-20 tejen till och med bättre än de vuxna som skulle ställa upp. Inte så att D21Elit skulle hoppa på 4,5km violett.

Jo när jag tänker på det skulle man väl kunna ha en violett kortklass för HD21? Då kan alla starta sett till ålder och man kanske får sällskap? Eller så gör vi om HD21K till violett med samma banlängder som HD17-20K? HD17-20 kan man ta bort on motsvarande finns som 21-klass.

D21 2019-10-08 17:49 #47

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 17:37:

Inget konstigt. D21K 7 startande, H21K 8 startande. HD21K är bra på lång i tuff terräng

Hmm 2019-10-08 17:37 #46

Svar till inlägg av D21, 2019-10-08 17:23:

Ja Tuna ting är ett tydligt exempel på konstigheter.
Problemet tycker jag är att man har 4 st klasser med 5 km med tillsammans 17 startande.
Både D20 och D17-20 kort är ju irrelevanta eftersom det är 1 startande i varje.

Samtidigt har man tillsammans 67 startande i Öppen 7 och Öppen 8.

D21 Kort 5 000 m, 7 startande
D20 5 675 m, 1 startande
D17-20 Kort 4 475 m, 1 startande
D18 5 000 m, 8 startande

Öppen 7 3 000 m, 33 startande
Öppen 8 4 475 m, 34 startande

Nog borde man kunna klura ut ett bättre system så att inte tjejen i D20 skall behöva tävla ensam?

D21 2019-10-08 17:23 #45

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 14:41:

På Tuna Ting lång 7 i D21K och 8 i H21K.

D21 2019-10-08 17:19 #44

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 14:41:

D21K hade 6 startande där. Men det var lång. På medeln fanns väl ingen D21K.

Xxxx 2019-10-08 17:01 #43

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 16:16:

Varför folk slutar när de är 17-25 tror jag inte man behöver utreda direkt, det är nog samma för alla sporter och inte så svårt att förstå. Det viktiga är rekryteringen av unga och sen få dem att fortsätta minst ungdomsåren ut. Ju fler där, desto fler kvar sen.

Nina 2019-10-08 16:45 #42

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 16:38:

Antar att det har med arrangörsperspektiv att göra? Att inte ha ännu fler banor att lägga och ännu fler kartor att trycka i öppen (man har ju "straffavgift" för de som direktanmäler sig i öppen och några tycker det är hemskt att trycka extra kartor).

Men jag har varit ensam startande i D17-20K så förstår diskussionen. Tävlingen hade mer än 900 starter. Vore kul med en violett öppen bana om vi nu ska öka antalet öppna klasser. Stor skillnad på orange och svart när banlängden ökar.Eller en violett tävlingsklass uppdelad på kön men öppen för alla - eller delad i t.ex under 25 och över 25 om deltagaruderlaget möjliggör det.

Men man borde fråga HD16 varför de inte fortsätter. De kanske hellre vill ha 6km violety tävlingsklass?

Hmm 2019-10-08 16:38 #41

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 16:16:

Hursomhelst så är det ju för många klasser med för få startande i åldern 15 till 21. Det ger ju att valfriheten bara är en illusion precis som H14K. Om en tävling på 900 personer inte fyller klasser så finns ju nästan aldrig klasserna i verkligheten.

Så det är väl relevant att fråga sig varför man inte delar upp de populära öppna klasserna i fler längder, svårigheter och andra indelningar. Det skadar ju knappast att ändra en klass med 0 deltagare.

H45 2019-10-08 16:32 #40

För ungdomar känns förslaget ganska väl avvägt mot de mer extra åsikter som florerat. SM på alla distanser för HD15 och 16 kommer många att gilla men jag har svårt att se att man skulle få till något som ersätter den sociala biten som USM har idag. De som vill springa alla distanser och väljer åka landet runt för det (kolla nästa års program) kommer ju kanske välja bort en distriktshelg. Mitt förslag behåll USM långdistans + distriktsstafett (samma helg som SM -lång) och lägg bara till SM klass 15 och 16 på övriga SM.

Tidigare student 2019-10-08 16:29 #39

En sak som vore intressant att fundera på är varför anmälningsavgiften går upp redan när du fyller 17 år. I princip alla studerar fortfarande då och har inte speciellt bra ekonomi. Ett förslag är att ha studentrabatt på alla anmälningsavgifter. Jag tyckte att det var dyrt att springa under min tid som student.

xxx 2019-10-08 16:25 #38

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 16:16:

Förklara vad som gör att blå är så mycket tråkigare än svart.

Nina 2019-10-08 16:16 #37

Svar till inlägg av Öppen utmaning, 2019-10-08 15:57:

Håller med om att 7-kilometaren skulle kunna vara svart. Men det vore väl klokt att ta reda på varför HD17-25 slutar istället för att anta att lösningen är öppna banor som exakt motsvarar huvudklassens banlängd och svårighetsgrad?

Hmm 2019-10-08 16:05 #36

Svar till inlägg av Öppen utmaning, 2019-10-08 15:57:

Ja, speciellt som de öppna klasserna redan idag är överfulla och H21K är tom.

Öppen utmaning 2019-10-08 15:57 #35

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 15:42:

I förslaget för långdistans är D21 8 km svart, H21 10 km svart och Ö9 7 km blå. Med andra ord så erbjuder man inte någon öppen bana som motsvarar tävlingsklass för seniorerna.

Om syftet är att styra de upp till 25 till tävlingsklass kanske det är bra, men nu var det ju inte det som var syftet med förslaget. Attityden "anpassa dig" är kanske inte precis rätt väg att gå om idén är att behålla unga upp till 25.

Xxxx 2019-10-08 15:51 #34

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-08 15:43:

Kan du visa statistik på startande under ett år i HD14K och HD21K? Du behöver nog lite mer fakta och underlag för att uttala dig så tvärsäkert.

Hmm 2019-10-08 15:43 #33

Svar till inlägg av Öppen utmaning, 2019-10-08 15:29:

Ja, det är det jag reagerar på. Man har ett jättetapp i 18-21 års åldern och angriper det genom att ta bort H14K. Sedan behåller man klasser som HD21K som har väldigt få startande.

Det känns som man fortfarande vill klämma in ungdomar i samma fålla när de fyllt 16 år och det är ju det som är hela problemet med triangeln.

Nina 2019-10-08 15:42 #32

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 15:37:

Men alltså du har chans att springa ålderklass. Om det inte duger har du chans att springa öppen bana och fritt välja mellan olika svårighetsgrader och banlängd. 7km är långt. Att kräva att öppen bana ska vara längre och tuffare än tävlingsklasser blir lite omvänt. Är man så duktig får man springa tävlingsklass eller anpassa sig lite till den stora gruppen som inte vill springa tävlingsklass utan lite kortare och eller lättare.

Om du kan få H21 banan i öppen har vi väl snart inte kvar några deltagare kvar i tävlingsklass.