Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2019-11-14 11:22 #231

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 11:20:

Men medel då? Är man otränad kan man väl springa öppen klass...

Hmm 2019-11-14 11:20 #230

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 10:28:

När jag tänker på det är namnet kort också dåligt då 7,5 km verkligen inte är kort för en otränad löpare.
Klasserna borde heta något neutralt som Herrar 5 km, Herrar 8 km..eller Herrar A, Herrar B...

Sedan om det är en elit-tävling så lägger man till klassen herrar elit, men då tycker jag det ingår att det skall vara en ordentlig prissumma, typ 10.000 kr.

Hmm 2019-11-14 10:28 #229

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-14 08:25:

Ett sätt att börja är att ta bort klasser som inte har några eller ett fåtal deltagare på tävlingar runt 500 personer tex HD17-20K, HD20 och HD35 och ersätt med en motsvarande HD21 klass om det saknas. Om inte annat så blir det enklare för arrangören.
Jag tycker också att man samtidigt skall döpa om dessa till Herrar kort, Damer kort...Så att 17 åringar och 35 åringar inte tycker att de springer i 21 åringarnas klass.

Dessutom blir det då tydligt att det är huvudklasser och inte åldersklasser.

Hmm 2019-11-14 09:07 #228

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-14 08:25:

Ja, men om massorna skall vilja ha träningshjälp så behöver man lyfta in de i fokus på majoriteten av tävlingarna (obs, ej SM,VM, SL).
Idag är ju HD17-20 klassen, och HD20 klassen ofta tomma, men de öppna klasserna har många löpare.
Hur kan man få endel av löparna i de öppna klasserna, tillsammans med HD21K så att 17 åringar som inte kommer bli elit får tävla mot dessa och känna att de är i fokus och vill utvecklas?
När dessa vill utvecklas så tror jag också klubbarna vilja utvecklas.

Zerbembasqwibo 2019-11-14 08:25 #227

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 08:08:

Ja det kan nog vara en väg.

"För att gå från en triangel till en rektangel måste triangelns yttre kant flyttas utåt (se
bilaga 1). Detta kan förklaras som att oavsett i vilken ålder man är eller vilken nivå
man befinner sig på inom eller utanför triangeln ska det finnas en möjlighet till att utöva både bredd och motionsidrott i föreningar. Detta oavsett om man inte vill
fortsätta idrotta med fokus att nå toppen eller om en person som tidigare inte varit
föreningsaktiv vill börja idrotta."

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1113934/FULLTEXT01.pdf

Jag tror att ett sätt är också att utbilda medlemmar som inte vill träna/tävla supermycket till ledare istället för att anställa någon som gör det mot lön. Dvs att också titta på delarna utanför själva tävlandet. En "motionär" som tränare kommer ju måsta lyssna på elitens önskemål men har lättare (?) att även anpassa träningen för "massorna" (som idag är en minoritet).

Hmm 2019-11-14 08:08 #226

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-13 19:24:

Jag tror för att få rektangel måste löpare längre ner i listan uppleva att de tävlar i stora klasser som är drag i. Där man kan jämföra med många andra.
Huvudklassen bland seniorerna borde vara den största på tävlingen. Sedan kan man ha en liten liten klass som heter elit på vissa tävlingar, men den bör då vara 1/3 del av huvudklassen.
Nu är det som elit är huvudsaken och då finns det andra idrotter som konkurrerar med stora huvudklasser där den normala idrottaren är i fokus.

Magnus H 2019-11-13 21:20 #225

Svar till inlägg av ml, 2019-11-13 02:59:

Dit förslag missar ju helt alla dessa motionärer eller nybörjare i åldern 21-35 som inte skulle kunna räkna med att vinna i dagens HD65. Bättre att kalla alla klasser från 21 och uppåt Senior och vara öppen för alla i så fall.

H40 2019-11-13 19:58 #224

Svar till inlägg av 0808, 2019-11-13 17:53:

Den statistiska analysen kom fram till att det sociala var väldigt viktigt. Jag tror dock inte att det är så lätt att komma med någon ändring från centralt håll som påverkar det speciellt mycket.

Tror väl egentligen inte att detta förslaget kommer göra någon direkt skillnad, varken negativt eller positivt, men tror inte heller att det är så lätt att införa någon ändring som gör det.

Zerbembasqwibo 2019-11-13 19:24 #223

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-13 18:13:

Nja, har du inte missuppfattat rektangulariteten? "toppen" på den ska det finns sjukt bra banläggare, kartritare, klubbfunktionärer, proffsmotionärer (som alltså är med på många tävlingar och deltar i verksamhet), etc. Du tittar nog enbart på själva tävlingsverksamheten, och det är väl därifrån som det ska breddas till att inte enbart vara tävling i tävlingsklass och med strävan att bli bättre hela tiden som är breddningen?

Nina 2019-11-13 18:54 #222

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-13 18:13:

Håller inte med alls, vill du skapa en rektangel genom att tvinga ner folk från toppen till rektangeln?
Däremot kan man som sagt erbjuda lite lättare tävlingsklasser dit man hoppa över om man vill.

Hmm 2019-11-13 18:13 #221

Svar till inlägg av 0808, 2019-11-13 17:53:

Ja man har meckat med klasserna i basen av pyramiden. Men för att få en rektangel så tror jag det är i toppen man bör förändra.

Nina 2019-11-13 18:01 #220

Svar till inlägg av 0808, 2019-11-13 17:53:

Känns som att vår diskussion handlar om att ge vettiga klasser till de som faktiskt börjar med eller fortsätter med orientering. Men jag håller med om att förslaget meckat med klasserna utan större vinning. De nya öppna är ju i princip ingen skillnad eller till och med sämre jämfört med de nuvarande.

Men hur går det ute i klubbarna? Min klubb satsade och har fått in nya ungdomar! Samtidigt så vet jag inte riktigt vad förbundet kan göra för klubbarna? Subventionera? Ge bidrag? Men då går pengarna från klubbar till soft och sen tillbaka igen så ingen större vinst i det heller.

0808 2019-11-13 17:53 #219

Jag tycker det är naivt att tro om man mekar runt lite med klasserna så kommer man behålla fler ungdomar. Utmaningen ligger på ett helt annat plan. All respekt för den statistiska analysen men den glömmer den sociala klubbverksamheten och att varje individ bör finna sin plats i klubben där hen kan känna sig stolt. Upplever att förbundet skiter fullständigt i klubbverksamheten så länge de får in sina tävlingsskattepengar.

Reflektion 2019-11-13 17:34 #218

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-13 16:31:

Skolan i ett nötskal, drabbar tyvärr många andra ämnen också.

Nina 2019-11-13 16:31 #217

Svar till inlägg av SG, 2019-11-13 14:24:

En spaning är att skolorienteringen är bra på att få ungdomar att hata orientering.
Banorna är för svåra, rätt tekniker lärs inte ut, och det går på tid och betyget hänger på att det går snabbt.

Lugn orientering utan tidspress (men spring snabbt om du vill) och sen själv få välja vit, gul eller orange.

I min klass fick man lära sig att springa blint på kompass på orange nivå. Det är inte så man springer orientera. Sista säkra, aiming off, förlängning och förstoring, hållpunkt och orientera vua höjder borde läras ut innan man tänker tanken att slänga ut ungdomar på orientering på orange nivå utan tidspress.

PS 2019-11-13 14:28 #216

Svar till inlägg av SG, 2019-11-13 14:24:

De viktigaste kortklasserna är nog 13-16.

SG 2019-11-13 14:24 #215

Svar till inlägg av PS, 2019-11-13 08:38:

En spaning är att orientering i åk 6 inte allt för sällan är svårare än svenska DH12 klasser. En annan spaning är att DH12 oftare är lättare i Sverige än i andra länder.

Hmm 2019-11-13 11:11 #214

Svar till inlägg av veteran, 2019-11-13 10:03:

Jag håller med. Ålderklasser bör finnas där det är relevant och det är över 40 år och under 18 år.
Men mellan 18-40 är det bättre med valfrihet för fler än massa tunna åldersklasser. Tunna klasser tror jag också gör att intresset minskar eftersom man vet att man kommer sist.

veteran 2019-11-13 10:03 #213

Svar till inlägg av ml, 2019-11-13 02:59:

På Avestapropagandan enligt länk nedan var de 247 startande i klasser 35+. Det är 37 % av alla startande. Att slå ihop HD35 med HD85 verkar fel. Veteraner fyller upp egna åldersklasser.

Nina 2019-11-13 09:19 #212

Svar till inlägg av Boris, 2019-11-13 09:14:

Ja nåt hyffsat neutralt vore bra. Att de nya öppna enligt softs förslag ska heta "nybörjare" eller "mycket lätt" är inte neutralt.

Boris 2019-11-13 09:14 #211

Jag tror det är väldigt viktigt att vi har banor som passar många nivåer och särskilt för ungdomar. Det är en väldig variation i kunskap, ambition och ork för våra ungdomar. Därför tycker att jag lösningar som ger fler varianter är bra. Orienteringen måste vara möjlig för alla inte barn med orienteringsföräldrar. Det föreslagna förslaget är bättre för ungdomar än dagens kortklasser tycker jag då man oberoende av ålder kan välja svårare eller lättare bana. Däremot tycker jag klasserna ska ha färgnamn eller andra neutrala namn.

PS 2019-11-13 09:10 #210

Svar till inlägg av PS, 2019-11-13 09:09:

När startar man förresten ett WCOC?

PS 2019-11-13 09:09 #209

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-13 09:00:

De fattar nog inte ändå. M6 Elite måste den heta så de förstår att den är WOC-förberedande.

Zerbembasqwibo 2019-11-13 09:00 #208

Svar till inlägg av PS, 2019-11-13 08:38:

Ja, när jag var liten (på dinosuriernas tid...) då började man vid 10 års ålder. Nu är det ju "skogsallvar" (skogslek) från 3 år... Miniknat Inskolning etc etc. Borde vi inte införa DH6 - DH8 så att alla fattar att man inte kan vänta till 10 års ålder med att börja elitsatsa?

Nina 2019-11-13 08:58 #207

Sen blir jag rent utsagt arg på systemet när D17-20K har 0 startande och utgår. Här finns en bana som skulle passa mig perfekt men jag får absolut inte delta på den för att jag fyllt 21?

Nina 2019-11-13 08:53 #206

Svar till inlägg av ml, 2019-11-13 02:59:

Tror inte det finns deltagarunderlag till så måmga klasser, iallafall inte på mindre tävlingar.
Men jag tycker att det skulle vara viktigt att åtmimstone H16 kan tävla (riktig tävlingsklass) på gul nivå och att vuxna kan tävla på kort violett. D18, D20 och D21 kan definitovt tävla mot varandra på violett nivå.

Att vara ensam startande i H14K har inte varit så populärt så tror det är bättre med bredare klasser så man får några att tävla med. Samma som när jag var ensam startande i D17-20K. Hade gärna låtit vem som helst som ville delta tävla mot mig, även om hen varit H21.

Nina 2019-11-13 08:46 #205

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 22:55:

Bara för att man lägger en lång bana betyder det inte att den håller elitnivå ellet är värdig att ersätta elittävling. Sen behöver man inte ens arrangera E på vanliga tävlingar.

PS 2019-11-13 08:38 #204

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-13 08:29:

Jag fortsätter spekulera. Barn till orienterare börjar numera orientera så tidigt och får så mycket hjälp att de ofta ligger på en nivå över den som gäller för högsta klassen i sin ålder. De som börjar sent eller bara har en lite långsammare utvecklingskurva får ingen uppmuntran utan i stället för att de uppmanas att springa kortklass tills de fått upp farten i den så tävlar de inte alls. Observera att mitt förra inlägg gällde juniorer och uppåt. För ungdomsklasserna tycker jag att B-klasserna (eller vad vi völjer att kalla dem) fyller sin funktion.

Zerbembasqwibo 2019-11-13 08:29 #203

Svar till inlägg av xxx, 2019-11-13 08:15:

A och B är mer neutrala namn än "lätt" och "kort". A och B är objektiva namn, medan "lätt" och "kort" implicerar med sin relativitet att det finns nåt som är "svårt" och "långt".

Har det verkligen med det att göra? Nån psykolog kanske kan ge sin syn på saken?

Eller är det så att det har med helt ANDRA saker att göra än vad vi faktiskt kallar klasserna?

Idag är det väl ändå så att det är mindre accepterat att barn ska få känna känslan av att de misslyckas i tron att det är skadligt. Så klart att det är det om man ALDRIG får nån annan känsla. Och så är det väl fler saker i vår "curlingkultur" som säkert också gör mer skada än nytta, är min känsla.

Slut på spekulationerna! :)

xxx 2019-11-13 08:15 #202

Svar till inlägg av ml, 2019-11-13 02:59:

Fast vi har ju haft motsvarande A och B-klasser för ungdomar i många år nu. Fast först hetter de lätt och sedan kort. Varför har inte de blivit populära då?

1982 2019-11-13 06:48 #201

Fanns även H17N , som var öppen för alla, och H21C ( om jag minns rätt bara kortare än H21B.

... så krångla inte till det;-)

ml 2019-11-13 03:01 #200

Svar till inlägg av ml, 2019-11-13 02:59:

blev en felkopiering..
” H12 gul, D12 gul, H12 orange, D12 orange, D14 violett och H14 vilolett” är menat att vara 14-årsklasserna — tror ni fattar

ml 2019-11-13 02:59 #199

Svar till inlägg av xxx, 2019-11-13 00:39:

Jag tror att det på sikt (många år) skulle bli fler igen om klasserna var fler. Fler vinnare, fler som stannar. Se bara vad Asplövet och andra har skrivit om betydelsen om framgång i B-klass.

Det behöver inte heller vara så många fler banor för att gynna fler klasser. Med de tekniska förutsättningar vi har idag jömfört eran med P-O Darell, mullade och offsettryckta kartor.

Dessutom tycker jag att vi kan ta bort åldersklasserna för veteranerna förutom vid mästerskap.

H10 grön, D10 grön, D10 vit, H10 vit, H10 gul & D10 gul
D12 vit, H12 vit, H12 gul, D12 gul, H12 orange och D12 orange
H12 gul, D12 gul, H12 orange, D12 orange, D14 violett och H14 vilolett
H16 orange, D16 orange, H16 violett, D16 violett, H16 svart och D16 svart
H17-20 orange, D17-20 orange
H18 violett, D18 violett, H18 svart, D18 svart
H20 violett, D20 violett, H20 svart, D20 svart
H21, D21
Dam veteran svart kort, Dam veteran svart lång
Herr veteran svart kort, Herr veteran svart lång
Dam veteran röd kort, Dam veteran röd lång
Herr veteran röd kort, Herr veteran röd lång
Öppen 1 - 9 som i dag

xxx 2019-11-13 00:39 #198

Svar till inlägg av Gubbe som får försöka vara med och slå ut H21, 2019-11-12 23:11:

Jag tror snarare att det hade börjat att minska med folk i klasserna och för att försöka hejda detta så ändrade man i klasserna. Vilket kanske inte hjälpte. Men jag tror inte per automatik att allt skulle bli so förr bara för att vi inför a och b igen. Därmed inte sagt att det skulle vara dåligt.

Gubbe som får försöka vara med och slå ut H21 2019-11-12 23:11 #197

Varför var vi så många fler som höll på som ungdom för 30 år sen tro? Vill mena att det var stabilt klassutbud i många år i rad då.
Vad var det för fel på att ha tex H12A och H 12B? Vi var många och jag tror inte vi mådde så dåligt för många har ju fortsatt.
Vill även minnas att många sprang A och B klasser i tex seniorklasser och även bland äldre som ville springa i klasser mot jämnåriga och jämnbördiga.

Sen kom reformernas tid och sedan dess ändras det stup i kvarten. Man känner inte igen sig och det är svårt att förstå klassernas system. Vad ska jag springa för klass/bana är fråga jag ofta får från vuxna som börjat på senare år.

Allt var inte bättre förr men jag tycker nog att utbudet av klasser var tydligare och bättre.

Xxxx 2019-11-12 23:03 #196

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-11-12 22:51:

Det är nog inga problem, seniorer brukar ju springa samma träningsserier och 25manna och stafetter och så vidare som "kreti och pleti". Däremot ändrar man ju hela upplägget för svensk orientering och det vet jag inte om det är så vettigt....

Hmm 2019-11-12 22:55 #195

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 22:31:

Men varför är det nödvändigt med en huvudklass på en liten tävling med tex 6 st i D21E.
Den längsta banan är ju den tuffaste, det kan ju ett barn förstå.

Hmm 2019-11-12 22:53 #194

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 22:26:

Ja, de får välja en lång bana då det är en lång tävling. Men har de varit skadade eller inte vill ta ut sig så kan de springa lite kortare.

Magnus H 2019-11-12 22:51 #193

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 22:26:

Å nej, seniorer springer mot kreti o pletit. Hur skall de klara sig!

Probelmet är väl snarare att man kan få för stora klasser ibland, blir trångt i skogen.

Nina 2019-11-12 22:31 #192

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 22:19:

Med all resprkt kan väl huvudklass HD21 få finnas kvar? Sen finns elitklasser nästan aldrig och det är inget krav att behöva anordna dem. Nån kan väl få anordna dem om de vill? Sen borde krav på elitbana vara mer än "den är lång".