Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2019-12-17 23:36 #471

Demokrati är svårt och beslutet är ju naturligtvis taget med någon form av demokrati. Hur representativ den var vet vi väl inte.
Förslaget som föregick enkäten andades ju möjligheten att slopa tävlingsklasser för de yngre. Förmodligen blev det sådana glädjeskutt hos tävlingsaktiva ungdomars föräldrar då de såg att tävlingsklasserna föreslogs vara kvar att man svarade mycket positivt och kanske inte brydde sig så mycket om övriga frågor?
Det hade varit intressant om enkäten hade haft alternativ som A och B-klasser.
Nu fanns inga alternativ, så jag vet inte vilka slutsatser man kan dra av enkätsvaren.

Generellt är det naturligtvis mycket enklare att få igenom SOFT-förslag än andra. De kan ju verkligen kommuniceras. Gissar att distriktsordförandena inte hade så stort underlag hemifrån och litade på presentationen, utan att ha så stort underlag för ifrågasättande.

Tror att det var ungefär så det gick till när B, C och N slopades.

PS 2019-12-17 23:35 #470

Har funderat lite på vad det egentligen är som hänt sedan B-klassernas tid och kommit fram till följande när det gäller vuxenklasserna. På den tiden var det precis som nu att de som verkligen elitsatsade i första hand sprang elitklass om det fanns rimligt avstånd. Övriga som tränade hårt och var bra orienterare höll till i A-klass. B-klasserna var en blandning av dem som inte var så säkra orienterare och sådana som inte var tillräckligt vältränade för A-klass. Banorna var lite lättare men hade ändå orienteringsvärde så man accepterade att om man inte var fulltränad så fick man inte de svåraste banorna. Ett alternativ var att springa direkt-6 som var den längsta och svåraste banan (innan systemet krånglades till). Utöver dessa klasser fanns som sagt H17N och ibland H21C men de väljer jag att inte kommentera här. En fördel med detta system var att det blev en fin blandning av orienterare i B-klassen och jag menar att det stimulerade till träning. Det blev mer intressant att var vältränad för goda orienterare och de lite sämre orienterarna såg det som en skalp om de lyckades slå någon bra orienterare som varvat ner.

Sedan denna tid har det hänt mycket fram och tillbaka men om man bortser från alla namnändringar så är det bestående vilka som hänvisas till de öppna klasserna (direktklasserna). Förut var det de säkra orienterarna som varvat ner men ändå ville ha en svår bana medan det nu är de lite sämre orienterarna alldeles oavsett om de är tävlingsinriktade eller ej. De goda orienterarna har ju fått kortare klasser med full svårighet. Ett tag försökte man både ha kakan och äta den genom att ha både ett brett utbud av öppna klasser och åldersindelade motionsklasser men namnet motionsklasser var ju inte så attraktivt och i och med att de sämre tränade goda orienterarna försvann så försvann även bredden i dessa klasser och de dog ut.

Personligen tycker jag att det gamla systemet var bättre. Har man dragit ner på sin träning så tycker jag att man kan nöja sig med antingen en lite lättare B-bana eller en direktbana. Med sådana löpare i klasserna så skulle nog kraven på banläggarna skärpas en hel del. DEn klass som idag bäst motsvarar de gamla B-klasserna är ju ÖM6 så jag roade mig med att titta runt lite på sådana banor. Det tråkiga var att den inte ens fanns på alla långtävlingar men några av de tävlingar jag tittade på så var det tydligt att banläggarna hade förstått vad en sådan bana ska handla om medan jag tycker att en del banor hade för många kontroller. En bra röd bana ska ju bestå av rejäl hållpunktsorientering där huvuddelen av tiden inte läggs på kontrolltagning men inte heller på ledstångsorientering.

Xxxx 2019-12-17 23:34 #469

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 23:18:

Men du kan ju inte utgå ifrån att de ska ändra efter vad bara du tycker. ;) Är inte lika konspiratorisk som du och inte tror att de lyssnar på någon eller inte har koll på något. Tror nog att de som jobbar med dessa frågor har ett ganska brett kontaktnät och inte bara med eliorienterare utan orienterare på alla nivåer, och det är ju många målgrupper de ska ta hänsyn till. Det lär ju finnas massor med olika åsikter och förslag och idéer och det gäller ju för de som tar fram underlag för beslut att jobba utifrån det, och det bygger såklart på erfarenhet från tidigare år också. Inget är ju heller hugget i sten utan det lär förändras kontinuerligt också. Till 2021 kan det mycket väl vara nya klasser som tillkommer pga ökat intresse eller utvärderingar. Och med tanke på att du blev tillfrågad om du ville vara med i en grupp med kartskalorna för att du skrivit här visar ju verkligen att förbundet faktiskt är intresserade av inte bara elit utan även av en kvinnlig vuxennybörjares åsikter.

Nina 2019-12-17 23:32 #468

Som låt oss säga att D17-20K bytt namn till HD21B. Vad hade arrangörens negativa påverkan blivit? Troligtvis lika med 0. Same same om klassen även fortsättningsvis hade haft 0 startande, och hade den haft lite starter hade det blivit som att hantera en vanlig kortklass.

Nina 2019-12-17 23:29 #467

En sista aspekt är hur stor inverkan ett beslut har för utövarna.
Att införa EN klass som får 0 startande (t.ex misslyckad HD21b-klass) påverkar inte utövarna.
Att ta bort alla kortklasser för ungdomarna inklusive U1 och U2 påverkar definitivt utövarna.

Nina 2019-12-17 23:23 #466

Svar till inlägg av H40, 2019-12-17 23:17:

Jag personligen skulle vilja ha HD21B eller H21B + HD21D på orange/violett nivå men ur ett större perspektiv skulle jag vilja komma i kontakt med många löpare på min nivå, personligen, för att diskutera om och i så fall vilka förändringar och klasser de skulle vilja ha.
En större arbetsgrupp och undersökning o diskussion direkt med den aktuella målgruppen.
Jag är övertygad om att det skulle gå. Men då gäller det att sticka ett formulär i handen direkt på den aktuella löparen.

Nina 2019-12-17 23:18 #465

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 23:06:

Men ingenting kommer komma fram i diskussionerna om folk som jag inte är med i diskussionerna. Nu diskuterar vi ju exempelvis saker efter att besluten är tagna. Sen är många beslut tagna tvärt emot det jag skrivit här så detdär med värderande klassnamn fick exempelvis inget genomslag. Av vad jag fick vetskap så var detdär med "mycket lätt" som klassnamn på gång redan i oktober i år och jag framförde mina åsikter redan då, och enligt vad andra har skrivit verkar det varit på gång sedan O-ringen började kalla dem så som de kallar dem.

Kanske kan detta vara början på en bklass diskussion men då kan man undra varför denna diskussion inte började när man började fundera över de förändringar man genomför nu. Och vilka röster hörs när man framarbetar de förslag som sen åker ut på "remiss". Handlar både om att folk får ha input men även vilka som börjar fundera på vilka förändrigar som ens ska börja åka ut för att få input på. Vilka alternativ tänktes på när funderingarna på att ta bort kortklasser och ändra öppna banor började ske? Och vilka kategorier av löpare var aktiva i de besluten?

H40 2019-12-17 23:17 #464

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 23:05:

Men vad exakt är det du vill ha?

Tvivlar faktiskt på att det är så många vuxna nybörjare/motionärer som inte klarar svart nivå som tycker att det är viktigt eller bra om de får en egen tävlingsklass med startlista.

Från en som började i vuxen ålder som springer svart nivå som inte har något imot att springa öppen om det är en bra bana som helst är samma som banan för en annan intressant klass. Är ju inga problem att jämföra sig med andra utanför den egna klassen. På många tävlingar skulle jag helst vilja att H35-h55 och gärna någon damklass och juniorer klass sprang samma bana som mig.

Nina 2019-12-17 23:07 #463

Och då med extra fokus på den som inte klarar rätt åldersklass (dvs inte på de som springer öppen 8 på 9min/km utan snarare de som springer öppen 5 på 12-30min/km eller har kmtid på 15min/km eller långsammare i någon klass).

Xxxx 2019-12-17 23:06 #462

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 22:49:

Det intressanta är väl inte vem som håller med vem utan vad som kommer fram i diskussionerna. Tror att det som skrivs här läses ganska noga av förbundet, orienterings-Sverige är inte så stort och när de la fram utredningen om nya klassindelningen stod det ju att underlag bl.a. kom från orienterare.nu. Av alla inlägg som skrivits nu tycker jag ändå att det kokar ner till något, och det är lite som du skrev att det egentligen bara behövs en klass till, en HD21B-klass av något slag. Alltså inte HD21E eller HD21 eller HD21K med dagens svårighetsgrader utan någon lite lättare. Att ha ha B-klasser för äldre klasser tror jag skulle kunna funka på väldigt stora tävlingar men för många små tävlingar skulle det bli väldigt mycket merjobb. Tror jag. (Själv är jag inte speciellt aktiv i någon klubb och har inga huvudroller eller tränaruppdrag eller banläggare eller SOFT-kontakter.)

Nina 2019-12-17 23:05 #461

Vill inte att detta ska ses som kritik mot svarta rävar som är jätteviktiga, gör fantastiska saker och bär runt klubbar och orienteringen. Men just i beslut om motionsklasser är det viktigt att veta vad just de löparna vill och här tror jag att de i beslutande positioner över alla nivåer inte är denna grupp eller kanske förstår sig på hur denna grupp tänker just för att de själva aldrig varit i den situationen. Om de började som vuxna för länge sedan var ju situationen i sporten trots allt väldigt annorlunda.

Nina 2019-12-17 22:58 #460

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 22:47:

Jag blev uttagen i slutskedet genom att jag av en slump haft kontakt med en person och genom att jag skrev mycket inlägg här med åsikter om kartskalor och olika löpares perspektiv.
Men jag undrar över om "jag" eller andra i min position hörs alls i andra frågor eller om det är de andra ur exempelvis arbetsgrupper eller det på förbundsmötet som tar beslut i frågorna som handlar om mig och inte om dem.

Nina 2019-12-17 22:49 #459

Och en intressant aspekt är vilka som inte håller med mig här. Är de som hänger här mestadels medelålders män som klarar svart nivå? Finns det någon annan förvirrad vuxen motionär som började i vuxen ålder? Är de flesta av de som kommenterar här aktiva i klubben i huvudroller som tränare, banläggare och vad som helst centralt i klubbverksamheten? Vem är eventuellt i kontakt med förbundet om frågor? Känns som att det är "ni" som kommer ta beslutet angående mitt tävlande, inte jag.

Barnen har iallafall en chans genom att deras föräldrar kanske är engagerade. Men troligtvis är det "orienteringsfamiljerna" med redan duktiga ungar som tar beslutet som drabbar de "sämre" barnen vars föräldrar inte är lika engagerade. Jag har ingen fakta som styrker detta, men det känns som det.

Xxxx 2019-12-17 22:47 #458

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 22:36:

Underskatta inte din röst, Nina! Du var väl t.o.m. uttagen i den grupp som av SOFT tog fram de nya kartskalorna som gäller nu? När det gäller det där med generaliserade kartor och OCAD så är vi nog ganska många som inte har en susning om det, verkar vara de yngre som har lite mer koll.

Nina 2019-12-17 22:36 #457

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 22:21:

XXX resonemang stämmer säkert för snabba löpare i ÖM8 och ÖM9 och viss del ÖM7. Här finns löpare som är jätteduktiga och definitivt skulle vara i tävlingsklass men väljer öppen för fri starttid, passa barn eller liknande. Men det finns fler typer av löpare!

Framförallt finns det löpare i ÖM7 och ÖM5 med långsammare tider, tänk 15 min/km, 20min/km, 25 min/km. ÖM7 förklaras till viss del av äldre, men det finns gott om löpare som inte platsar i svart tävlingsklass.

Och som någon sa, de flesta vuxna motionslöpare hörs inte, de hänger inte på orienterare.nu och har nog ingen koll eller bryr sig eller orkar engagera sig.

Att folk som orienterat i 20 år och är duktiga på svart ska försöka utveckla orienteringen för en grupp de inte tillhör och i en sits de själva inte varit i är heller inte så bra. Hur många av de i beslutsfattande positioner på diverse nivåer är kvinnor som började som vuxna? Hur många av dem klarar inte svart?
Jag säger inte att mina åsikter är de rätta för alla i min sits, men jag är en av de få som verkar höras från min gren. Ingen verkar fråga oss vad vi vill. Och som sagt, frågar man "klubbar" är det flera steg ner till att hitta de "vuxna motionärerna" som nog heller inte sitter på beslutande positioner i klubbar.

T.ex kunde jag inte skapa en generaliserad karta då jag varken har rätt program eller tillgång till OCAD-filer. Och vem har det? Svarta rävar i klubbarna. Som är underbara och jättebra men de är inte i vuxna ickesvarta motionärers sits.

08 2019-12-17 22:36 #456

Blev lite nyfiken på vilka som springer öppen. Bläddrade igenom resultaten från vårens tävlingar och massor (stora flertalet) av namn känns igen. Noterade också att det fanns gamla orienterare bland "klubblösa", bland annat en fd budkavle-DM segrare som sedan flera år tillbaka inte är medlem någonstans.

Xxxx 2019-12-17 22:34 #455

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 22:31:

Nu förstår jag inte riktigt vad din fråga hade med det resonemanget att göra....

Xxxx 2019-12-17 22:32 #454

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 22:21:

Möjligt, har ingen fakta utan kan bara gå på vad jag ser och hör. Men en stor del till förändringen att folk väljer öppen mer idag tror jag är att man vill ha friheten att bestämma sig sent och kanske se vilket väder det blir, välja starttid och sånt. Och inget fel i det.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:31 #453

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 22:29:

Men de andra då, har de inte slutat?

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:30 #452

Svar till inlägg av H40, 2019-12-17 22:23:

Ja kanske det.

Men oavsett, vi vet att SOFT gjort ett enormt jobb och åkt land och rike runt för att kolla vad vi tycker, jag tyckte till och med att jag såg att en tråd här på O.nu var källmaterial! Så oavsett vad som skrivs här är det nog en minoritetsåsikt som får böja sig för en majoritetsåsikt.

Xxxx 2019-12-17 22:29 #451

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 22:23:

Svaret handlade ju om de som lyckats hävda sig hyfsat i tävlingsklass och var vuxennybörjare. Inte att det var det "normala".

old 2019-12-17 22:28 #450

Svar till inlägg av H40, 2019-12-17 22:19:

Jag också! Men jag är övertygad om att det skulle bli en ganska stor andel av nuvarande H40 som skulle springa B och dessutom ett bra tillskott från nuvarande Öppen.

Förstår inte varför det skulle bli så stor skillnad mot för 40 år sedan då B-klassen t.o.m. kunde vara större än A. På långdistans kunde man då också öka banlängden i A-klasser något.

H40 2019-12-17 22:23 #449

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 22:19:

Det kanske är så att åldersbaserade tävlingsklasser egentligen börjar bli intressanta och viktiga för 60+ när den fysiska formen faktiskt börjar minska markant?

Förutsättningarna innan dess tycker jag är tillräckligt lika för att man kan tävla ihop och eventuellt filtrera resultat listorna.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:23 #448

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 22:17:

"Går man in för det och springer ganska regelbundet får man en ganska bra utvecklingskurva också och kommer snabbt in i tävlingsklass, springer man bara lite då och då för att det är roligt har man en annan utvecklingskurva."

Jag tolkar dig här som att du menar att det normala är att man kliver upp i vanlig tävlingsklass om man springer ganska regelbundet. Det jag menade är att man även kan träna mindre regelbundet, och det måste väl få vara OK, eller att man inte har förmågan att bli bättre (orienterare) men ändå skulle gilla att tävla mot andra liknande löpare.

Ungefär som i golf (gissar jag då jag inte spelar) då man med hjälp av ett handikappsystem kan tävla oavsett nivå. (Vi har inte handikappsystem, vilket är en annan lösning så klart, utan vi får lösa det med tävlingsklass på olika svårighetsnivåer).

old 2019-12-17 22:21 #447

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 22:15:

Detta vet vi väl nästan inget om. Jag är ju övertygad om att många springer Öppen för att det inte finns någon tävlingsklass som passar.

Visst har samhället förändrats på 40 år, men jag tror att det är långt ifrån hela förklaringen till att öppna klasser har ökat från c:a 10% till c:a 40%.

H40 2019-12-17 22:19 #446

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 22:02:

Jag skulle mycket hellre springa en öppen bana med flera deltagare än mot 3 st i H40 b.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:19 #445

Svar till inlägg av H40, 2019-12-17 22:16:

Prova att ändra på H60 får du se...

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:18 #444

Och Nina är väl en av få som är av den här typens löpare som vi får höra? Många i liknande situation hörs inte för de är inte lika engagerade, så jag tycker nog att man kan vikta Ninas resonemang ganska tungt. Med det sagt, jag tycker att Nina resonerar på ett klokt sätt!

Xxxx 2019-12-17 22:17 #443

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 22:14:

Jo, men det är ju en annan fråga. Läs om och gör rätt. ;)

H40 2019-12-17 22:16 #442

Men vad är så viktigt med starttid och tävlingsklass?

"men det vore fruktansvärt hemskt att arrangera en enda ynka tävlingsklass på violett nivå åt de vuxna som vill ha något lite lättare. "

Handlar det nu om en tävlingsklass på violett nivå som alla kan vara med i? Så skillnaden mot öppen motion är starttiden och att man inte får se kartan innan start?

Skulle inte en bra lösning att göra reglerna lite hårdare för de svårare öppna klasserna?

Men håller med om en del av det jag tolkar som problemet. Allt är åldersbaserat så en 25 åring som började träna och orientera för några år sedan anses kunna löpa relativt långa banor. En 55 åring som har tränat och orienterat nästan hela livet anses bara kunna löpa en klart kortare bana trots att formen är bra. En 55 åring kan löpa längre bana genom att gå upp i klasser medans en 25 åring inte har den möjligheten.

old 2019-12-17 22:16 #441

Förstår inte heller psykologin bakom negativa synpunkter på indelningen E, A, B...N.
Det är ju mycket enkla, logiska och lättförståeliga beteckningar. Som används utomlands dessutom.

Man skulle kunna tro att förändringarna av beteckningar bara är för att visa att man gör något.

Xxxx 2019-12-17 22:15 #440

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 22:02:

Fast om man ser till vilka som springer i öppna klasser så är det ju oftast deltagare som är orienterare sen länge men som av olika anledningar inte anmält sig till tävlingsklass pga olika omständigheter. Bland annat att de bestämt sig samma dag, kanske är skadade, inte så sugna på tävlingsklass, har barn med sig som de turas om att ta hand om, vill ha fri starttid och starta när det passar, och så vidare. Tror knappast att det är pga att det inte skulle finnas tävlingsklass som passar dem som gjort att de valt öppen klass, även om det finns också. Många som sprungit tävlingsklass tidigare har ju också gått över till öppen klass för de tycker det mest är roligt att springa lite orientering när det är fint väder och att de kan starta när de vill, de bryr sig inte så mycket om tid eller placering.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:15 #439

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 22:02:

Bra sammanfattat. +1

Zerbembasqwibo 2019-12-17 22:14 #438

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 20:58:

Får man inte välja att ha en kurva som inte kommer upp i "vanlig" klass?

old 2019-12-17 22:02 #437

Håller helt med Nina om att problemet är att det är omöjligt för många att springa i tävlingsklass. Är säker på det finns många som vill det - på sin nivå.

Nu springer uppemot 40% icke tävlingsklasser med arrangörsdilemmat att kartåtgången är mycket väderberoende. Är övertygad om att betydligt fler skulle föranmäla sig om det fanns t.ex. 21B, 45B och 17N.
Senaste året har man ju försökt att, till liten del, lösa detta genom att ta efteranmälningsavgift i Öppna klasser, något som jag är helt emot. Framförallt slår det hårt mot nya orienterare som inte ens är medvetna om det.

Detta gällde ju vuxna. Jag anser att det är minst lika viktigt att det finns tävlingsklasser för alla ungdomar som vill tävla. Det är då också mycket enklare för ledare att styra ungdomar till en klass.

Med fler tävlingsklasser kan man dra ner antalet öppna banor.

På små tävlingar kan man naturligtvis dra ner på antal klasser.

Mr Crowley 2019-12-17 21:55 #436

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-17 21:51:

Här är SOFTs definition på violett: http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Violettniva/
Inga lätta kontroller direkt.

Här är orange/röd: http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Orangeochrodniva/
Man måste ändå kunna orientera en del för att spika dessa kontrollerna med bra flyt.
Känns som lämplig nivå för b-klass.

Mr Crowley 2019-12-17 21:51 #435

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 21:29:

Fast jag tycker skillnaden på violett och svart är väldigt liten. Violett är svårt och större delen av de H21-banor jag springer är violetta. Det är ganska få ställen man kan få till flera svarta sträckor i rad. O-ringen i Örnsköldsvik gick att lägga många svarta sträckor men det behövs något liknande för att lägga en bana som övervägande är svart.

Jag har förstått att du bor i Stockholm. Där tycker jag det är övervägande violett svårighet på terrängen. Även i stigfattiga, vildmarksliknande områden som Paradiset vid Hellas klubbstuga eftersom det finns tydliga hållpunkter som gör att det inte blir riktigt svart. Stora mossar och tydliga höjder t ex. Därför tycker jag b-klass borde vara mer orange/röd vilket är en svårighet man som mindre erfaren orienterare inte ska underskatta.
Analyserar man sträcka för sträcka kan flera sträckor på en medeldistans i seniorklass vara mer orange än violetta i svårighet.

Xxxx 2019-12-17 21:35 #434

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 21:29:

Nä, det sa jag inte, svarade ju på inlägget om de vuxennybörjare som lyckats hävda sig relativt bra i tävlingsklass. Sa att de ofta blivit väldigt inbitna orienterare, är tävlingsinriktade, lägger ner mycket tid på orienteringsträning, tävling, etc, och därigenom i flera fall utvecklas relativt snabbt.

Nina 2019-12-17 21:29 #433

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-17 21:25:

Och kvinnorna och resterande män är alltså oviktiga och får klara sig bäst de vill. De kan hänga i klasser som nu anpassas mot nykomlingar och inte till de som förhoppningsvis planerar att fortsätta springa i öppna klasser.

Xxxx 2019-12-17 21:25 #432

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 21:05:

Det finns en hel del som börjat som vuxna som blivit ganska hyfsade, men vad de har gemensamt är att de verkligen blivit inbitna orienterare och springer många tävlingar och tränar regelbundet. Men givetvis kan de inte jämföra sig med de bästa i klasserna som ofta är gamla mästare.. Sen verkar det vara lite annorlunda förhållningssätt mellan kvinnor och män. Männen är mer tävlingsinriktade, kvinnorna bryr sig inte lika mycket om tider och placeringar. Det speglar såklart intresset i valet av klass också.