Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lätt är rätt? 2019-12-13 14:26 #271

www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/

Tänk färdigt! 2019-11-26 16:52 #270

Svar till inlägg av funktor, 2019-11-26 16:06:

Håller med!

funktor 2019-11-26 16:06 #269

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-10 09:03:

Finns mycket vettigt bland de här förslagen, men också en del som kanske borde utredas lite noggrannare. Framför allt vill jag slå ett slag för Ninas tänkvärda inlägg i början av tråden (#95 och framåt). Förslagen om att döpa om de öppna klasserna från de neutrala beteckningarna Ö1-Ö9, till värderande beteckningar från "mycket lätt" till "svår" känns spontant ganska illa genomtänkt.

Jag får med nyfikna kompisar och familjemedlemmar som är sugna på att prova på orientering på tävlingar ibland, och för en del av dem är Ö3/Ö4 en rejäl utmaning. Tror de skulle tycka att det kändes lite trevligare att kunna prata om sina banor i lite mer neutrala termer såsom "Gul" än det mer (ned?)värderande "Lätt".

Än viktigare/känsligare tror jag detta är för barn och ungdomar. En del barn springer ju Inskolning/U1 under ganska lång tid, och då känns det inte helt sjyst att kalla det för "Nybörjare 2,0". Och för de som tycker att U2 är ett ganska stort steg uppåt så känns "Mycket lätt" (snarare än "Vit nivå") inte heller som en speciellt upplyftande beteckning.

Hmm 2019-11-14 17:14 #268

Svar till inlägg av nenE, 2019-11-14 17:05:

Förlåt.
Jag tror inte förslaget kommer påverka något eftersom jag tror på pull istället för push.
För att få fler unga att fortsätta så tror jag det måste finnas mer som drar de uppåt i klasserna.
Det här förslaget tycker jag inte beskriver något om det.

nenE 2019-11-14 17:05 #267

Jäklars så tjatigt det blir när nån kidnappar en tråd...

Hmm 2019-11-14 16:48 #266

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 16:03:

Det är antagligen fel att ta bort svarta öppna banor direkt.
Ett första steg skulle kunna vara att ta bort tomma/tunna klasser och lägga till klasser med samma längd som Öppen 8 och Öppen 9 men med intervallstart.
Då kan de klasserna också vara med i Sverigelistan.

Hmm 2019-11-14 16:25 #265

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 16:02:

Nej, jag tror också noll oavsett vad man ändrar.

Hmm 2019-11-14 16:21 #264

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 16:01:

Jag ser inte att de slås ihop, ofta är det ju typ en som sprungit och ens som inte startat.

"Men vad gör vi för att behålla orienterare när de blir juniorer?"

Jag tycker frågan är hur gör man tävlingar roligare för alla mellan 18-40 år. Det är därför jag inte tror på att man får fler juniorer genom att ändra i ungdomsklasser.

H40 2019-11-14 16:03 #263

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 16:01:

Som att man alltså ska ta bort öppna svarta banor som du skrev.

H40 2019-11-14 16:02 #262

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 15:56:

Så nu finns det alltså många ungdomar som tränar orientering en hel del men som inte tävlar eftersom kort klasserna eller öppna klasserna inte är attraktiva?

Hur många tror du är i den gruppen och som kommer börja tävla om man tar bort svarta öppna klasser och kortklasser och istället införa en klass med fri intervall start med ett nytt namn?

Min gissning är det finns en sån cirka noll sådana.

Xxxx 2019-11-14 16:01 #261

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 15:56:

Fast det är ju inte ungdomsklasser vi pratar om. Så varför är det plötsligt så få i typ HD20 medan det kan vara många i HD18? Varför slutar folk sen? De är väl det det det handlar om - varför unga slutar med orientering? Om det sen är några klasser som har få deltagare är det ju ingest större problem i sig. De slås ihop med andra klasser i så fall. Men vad gör vi för att behålla orienterare när de blir juniorer?

Hmm 2019-11-14 16:01 #260

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 15:44:

Man gör som vanligt, man lägger ner impopulära klasser och satsar och utvecklar populära klasser. Då kommer folk tycka att det blir roligare och roligare.

Hmm 2019-11-14 15:56 #259

Svar till inlägg av ...., 2019-11-14 15:41:

Jag drog slutsatsen att de klasserna är tomma även fast många ungdomar tränar mer än vad jag gör som tävlar i en veteranklass.
Så därför drog jag slutsatsen att dessa klasser inte attraktiva. Vilka nya observationer skulle kunna komma att påverka det?
Varför skall man ha kvar tomma klasser?

Xxxx 2019-11-14 15:44 #258

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 15:40:

Fast detta har ju inget att göra med om folk slutar eller ej. Är klasserna tomma eller har få deltagare är det ju ett bevis på något annat. Nu diskuterar du ju vad man ska göra med klasser när folk har slutat. Men hur får vi folk att inte sluta då?

.... 2019-11-14 15:41 #257

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:18:

Du ser, jag gjorde räcker inte för att få ett underlag. Du tycker fortfarande mycket baserat på din upplevelse. Det är inte fel men du kan inte dra en slutsats att alla gör och agerar som du själv gör. Det krävs mer än din observation för att få fram en sanning. :D

Men jobba på med att argumentera.

Hmm 2019-11-14 15:40 #256

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 15:29:

Helt riktigt, jag tror på små ändringar i populära klasser och marknadsför dessa och att man tar bort klasser som är tomma eller tunna.

H40 2019-11-14 15:29 #255

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 15:19:

Ok, för min del får man gärna göra den skillnaden på de öppna klasserna men dina skäl håller jag inte med om. Det du beskriver är ju faktiskt bara några små ändringar i reglerna för öppna klasser.

Hmm 2019-11-14 15:19 #254

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 15:05:

Intervallstart betyder att du väljer startminut och får kartan i startögonblicket, som kortklasserna på oringen.
Öppna banor är inte lika tävlingsinriktat och lockar inte till ökat intresse för att utvecklas, för mig åtminstone en form av långsam avveckling.
Felet är också att många klasser som HD21K, HD20 och HD17-20 ofta är tomma eller tunna.

Om man skulle slå ihop Öppen9/8 med de tunna klasserna och köra intervallstart så tror jag man skulle få mer tävlingslik och roligare tävlingsform för de mellan 18-40 år.

H40 2019-11-14 15:05 #253

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:57:

Vad menar du med intervallstart? På vilket sätt ska de anpassas? Vad är felet med öppna klasser idag?

Xxxx 2019-11-14 14:59 #252

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:54:

Tar ju i princip lika lång tid av dagen om du räknar in planering, resor, gå till TC, till start, duscha, tillbaka till bilen, hemresa om du springer öppen klass eller tävlingsklass på medel, natt sprint, och de flesta lång också... Om en tävling allt som allt tar dig 5 timmar handlar det väl om 20-30 minuters skillnad på en lång, inget på en medel typ...

Hmm 2019-11-14 14:57 #251

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 14:44:

Förslaget är ju att dessa klasser inte skall försvinna utan slås ihop med H21K och anpassas efter målgruppen. Tex så tror jag intervallstart skulle vara bra i den klassen.

Hmm 2019-11-14 14:54 #250

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 14:38:

Eftersom jag också varit ung så vet jag hur det fungerar. Efter ett tag så hamnar man i öppna klasser eftersom tiden inte räcker till och det är svårt att avsätta hela dagar till orientering.
Men då tycker jag att klassystemet skall anpassas efter det.

Tex så skulle man kunna ha Herrar/Damer 8 km och Herrar/Damer 5 km med startintervall istället för HD21K.

PS 2019-11-14 14:54 #249

Svar till inlägg av H40, 2019-11-14 14:44:

Nej, det förslaget var ju nästan lika dumt som att ha 7500-del på alla (eller nästan alla) öppna banor.

H40 2019-11-14 14:44 #248

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 13:55:

"Egentligen borde man skrota alla svarta öppna banor, "

Äntligen ett förslag som kommer medföra väldigt många fler orienterare! Eller kanske inte...

Xxxx 2019-11-14 14:38 #247

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:30:

Du förstod visst inte det där citatet. ;) Läs det igen...

Fast i veteranklassen är det en helt annan sak. Det är ju där alla återvändarna finns, de som slutade när de var yngre och nu har börjat igen. Då har man ofta kommit till en punkt i livet där man plötsligt är mycket friare, barnen har vuxit upp, man bryr sig inte om karrären längre, huset är betalt, behöver komma igång och träna igen, har massor med tid och det där med orienteringen känns trevligt igen och väldigt socialt.

Hmm 2019-11-14 14:30 #246

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 14:21:

"Att utöva orientering som sport med träningar och tävlingar är en helt annan sak än att träna lite för sitt välbefinnande"

Jag tränar och tävlar enbart för mitt eget välbefinnande och tror att de flesta gör det. Det är nog väldigt få som inte gör det. Även de som är bäst i veteranklasserna pratar ju ofta om att de måste träna och tävla för att må bra.

Men du kanske har rätt, det är därför så många slutar eftersom orientering inte marknadsför sig så.

Xxxx 2019-11-14 14:21 #245

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:15:

Sorry, förstår inte vad du menar med "den attityden" och hur du kopplar ihop detta med det jag skrev.. Utveckla gärna.

Hmm 2019-11-14 14:18 #244

Svar till inlägg av ...., 2019-11-14 14:06:

Ja det jag kan visa med statistik är att många klasser mellan 18-40 år nästan tomma och att öppna klasser är det många som springer.
Jag ser också att många i åldern 20-40 år tränar betydligt mycket mer än vad jag gör men att orienteringstävlingar inte attraherar dessa.

Hmm 2019-11-14 14:15 #243

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 14:12:

Jag måste ha missuppfattat något. Jag har sprungit 20-30 tävlingar om året i veteranklasser med just den attityden och oftast kommit på övre hälften i min tävlingsklass.
Är jag ett fenomen?

Xxxx 2019-11-14 14:12 #242

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 14:05:

"Vanliga tävlingar" är inte som att gå ner på gymmet på kvällen med polarna eller ta en löptur hemifrån på kvällen när barnen somnat. En tävling kräver så mycket mer i förberedelse och tid och planering. Du måste börja fundera lite vad som händer och sker i livet när man övergår från ungdom till junior och senior. Det är inget unikt för orientering utan att nog samma för de flesta sporter.

.... 2019-11-14 14:06 #241

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 13:48:

Tror gör man i kyrkan. Forskning bygger på statistik som man tar fram för att bevisa sin tes. Hmm lyfter ett finger och känner efter varifrån vinden blåser och drar en slutsats lika god som vilken som helst. Sedan börjar börjar bevisningen för att den tesen är rätt. ;)

Hmm 2019-11-14 14:05 #240

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 13:56:

Jag tror du nämner problemet "att utöva orientering som sport med träningar och tävlingar är en helt annan sak än att träna lite för sitt välbefinnande "

Vanliga tävlingar borde ju ha exakt den målgruppen som tränar för välbefinnande som du påstår inte kan hålla på med orientering.

Xxxx 2019-11-14 13:56 #239

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 13:48:

Nu tror jag inte så många 20-25-åringar är med i löpargrupper om de slutat med orientering och fortsätter motionera på egen hand. Är nog en annan typ som är med löpgrupper. Men att utöva orientering som sport med träningar och tävlingar är en helt annan sak än att träna lite för sitt välbefinnande med lite löpning och gå på gym lite och då och som man kan anpassa till övrigt liv. Ett ändrat klassystem för vuxna orienterare som sprungit sen barnsben gör inte så att unga seniorer slutar. En 17-åring behöver väl inte springa 14 km mot någon världselit väl?

Hmm 2019-11-14 13:55 #238

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 13:14:

Jag tror att de öppna banorna och HD35 är exempel på kannibalism på de andra klasserna. Egentligen borde man skrota alla svarta öppna banor, vill man tävla på en tävling så borde man springa en tävlingsklass.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kannibalisering

Hmm 2019-11-14 13:48 #237

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 13:14:

Jag tycker inte du har helt rätt i din analys. Många är ju med i löpargrupper och tränar ganska rationellt. Att det dyker upp många på öppna banor tycker jag också visar att det finns ett intresse.
Jag tror med ett annat klassystem så kanske 25 åringen blir lite sugen på att springa fler tävlingar och 17 åringen tycker det finns en väg framåt som inte är att springa 14 km mot världseliten.

Hursomhelst så finns det ju absolut ingen anledning att behålla tomma eller tunna klasser.
Att några springer HD35 gör ju att HD21K blir tunnare och de som är 25 år kan ju inte springa HD35. Att någon springer HD20 gör också att HD21K blir tunnare.
Tillslut är klasserna så tunna att ingen vill springa utan man tar en öppen bana där det är mer konkurrens.

Xxxx 2019-11-14 13:14 #236

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 12:55:

Tror du kan kan ta bort de där med löpare som är HD35 i dina resonemang. De klarar sig bra med dagens klassindelning. Är det medel och en anmäld i HD35, slås klassen ihop med HD21.

Kärnan i "orienteringens problem" att attrahera löpare annars i ålderna typ 18-35 är nog svårt att ändra på generellt, det är nog samma för de flesta sporter där många slutar då efrtersom det är så mycket annat i livet som lockar. Karriär, plugg, familj, etc, etc. Alla jag känenr som slutat med orienteringen har gjort det pga såna omständigheter. Däremot kan de såklart fortfarande å och då springa O-ringen, någon sprint när det är fint väder, övertalas till någon stafett eller något. Motionen håller de igång genom typ innebandy med jobbet och gym och några kanske tycker det är kul att ställa upp i ett löplopp lite då och då.

Orienteringen kräver också ganska mycket med resor, träningar, tidiga mornar på helger och dusch utomhus i regn och rusk, arbete i klubben, och det är inte helt lätt att få ihop det med övriga saker i livet heller när man blir "vuxen", och att man kanske prioriterar andra saker.

Ska nog inte överdriva det där med att elitlöpare är speciellt eftertraktade som föreläsare eller tränare och att det ger några pengar direkt. Man kan utgå ifrån att man som orienterare alltid kommer att gå back ekonomiskt!

Sen förstår jag inte riktigt det där med "den normala löparen som borde vara i fokus". Alla löpare ska väl var i fokus med bra banor och bra arrangemang? Det är väl det som är fokus?

Hmm 2019-11-14 13:00 #235

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-11-14 12:32:

Jag tycker att elit är när man tävlar på lite högre nivå än amatör, då borde det innebära en viss ersättning.

Hmm 2019-11-14 12:55 #234

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-14 11:22:

Det tror jag är är kärnan i orienteringens problem att attrahera löpare i ålder 18-40. Att man inte tar hänsyn till människors olika utveckling.
Tittar man i löpning så är de många som tar det mycket allvarligt att klara 10 km på 40 minuter, de är många av de som driver hela löparvågen och som är tränare i olika löpargrupper.

I början vara nog elitlöpare också tveksan till den trenden, men nu så ser man nog att det ger mer pengar till elitsatsningar ju fler som håller på och satsar även på lägre nivå. Dessutom så blir ju elitlöparna eftertraktade som föreläsare och tränare efter karriären.

På vanliga tävlingar tycker jag att det är utvecklingen av den normala löparen som borde vara i fokus och inte att någon elitlöpare som råkar komma förbi och springa tävlingen.

Zerbembasqwibo 2019-11-14 12:32 #233

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 11:20:

Nu är du inne på ett bra spår tycker jag. Förutom 10000 kr i prispengar... :)

Zerbembasqwibo 2019-11-14 12:31 #232

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-14 09:07:

Vill de vara i fokus? Vill de inte bara ha en fin tävling med trevliga banor?