Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Magnus 2018-03-08 18:20 #685

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Intressant att du tycker att kartnormen är så viktig att du börjar skärskåda andras bokslut. Snart smyger du väl i hans soptunna också för att se omhan använder rätt utrustning eller smygkikar i fönstret för att se att han använder rätt version på datorprogrammen.
Guss 2018-03-08 17:30 #684

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Du får väl klaga på den som utsåg CC och andra kartritare som delegater i Iof mc, dom borde, enligt dig, tackat nej allihop, och några som aldrig ritar (Ex-kartritare?) ska sitta där??
Inside eller outside 2018-03-08 16:14 #683

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-03-07 10:08:

Förstår att du inte tycker det är så trevligt att bli skärskådad. Men det får du tåla när du är ordförande i IOFs kommitté för kartor. Särskilt när du samtidigt är ägare till ett företag i karteringsbranschen. Så snacka om att sitta på två stolar.
Som du själv bekräftar så är de övriga i kommittén kartritare på ideell basis eller ritar på semestern mot betalning.
Du vill förringa din privata verksamhet men har senare år legat på nettoomsättning på strax under 2,5 miljoner. Senaste bokslutet -16 visar på kassalikviditet 366 %, soliditet 74 %, bruttovinstmarginal 72 %. Inte illa på 40 % arbete.
Jag har inte något emot att ni ritar/trycker kartor. Däremot känns det inte bra att ni sitter och beslutar om hur kartnormen skall hanteras och som påverkar er intäktssida i bolag eller i semesterjobb. Om du tycker det är en horribel åsikt så får det stå för dig. Jag vill inte gå så långt att jag betraktar det som en jävsituation men uppenbart olämpligt.
Sedan en betraktelse av innehållet i nya normen så bifall till att vissa tecken för framkomlighet tillkommit.
Phytagoras 2018-03-07 17:23 #682

Svar till inlägg av ml, 2018-03-07 15:04:

1. Lämpligast med start på 5 meter enligt Laserdata. Finns många fördelar med det. Sen är det tillåtet att glida upp och ner enligt norm.
2. Gör du det medvetet blir jag orolig (för din skull), annars händer inget mer än att du får svårt med din vidare kartritarkarriär.
3. Vet ej
ml 2018-03-07 15:04 #681
Frågor om ekvidistans.

Exakt var ska höjdkurvan ligga / ritas ut?
Om jag börjar rita en karta vid strandkanten, var ska första höjdkurvan vara? Det kan vara en sandbank på 4 m direkt vid stranden och sedan lutar det svagt uppåt till 5 meters höjd över vattenytan.

Vad händer om jag har angivit att det är 2,5 m ekvidistans men i verkligheten är det bara 1 meter? Blir jag som kartritare straffad av SOFT då?

Vad är sanktionen / straffet om man har en tävling och kartan inte är ISOM 2017?

KK 2018-03-07 14:26 #680

Svar till inlägg av isom, 2018-03-07 11:21:

Med tanke på att relativt få kartor troligen följer normen fullt ut idag och att få distriktsförbund verkar ha en vilja och resurser att följa upp detta, så är nog övergången till nya normen ett litet bekymmer. Den kommer när klubbens kartansvarig fått lite tid över, eller när deltagarna på tävlingen mer eller mindre kräver det (... varför de nu skulle kräva det, den gamla normen har ju funkat rätt bra i 17 år ändå).
isom 2018-03-07 11:21 #679

Svar till inlägg av SG, 2018-03-07 08:56:

Visst borde det bli ganska lätt att få dispens att använda gamla normen för mindre arrangemang även 2020. Men gör man uppdateringar på kartan inför arrangemanget är det ju självklart att även byta kartnorm.
Farsan 2018-03-07 11:07 #678
Denna inside känns som samma person som skrev under signaturen Analys, regelbrott och kommentarer osv.
insider 2018-03-07 10:50 #677

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Att konvertera en korrekt ritad karta till den nya normen är inte speciellt krävande eller tidsödande, vad har du fått det från? En icke korrekt ritad karta är besvärligare. Som i Stockholm, där massor av kartor är ritade med 4 meters ekvidistans.
sladek 2018-03-07 10:24 #676

Svar till inlägg av Simon, 2018-03-07 10:12:

programmet finns redan;Check omap
Det 2018-03-07 10:21 #675
Det viktiga är som sagt att öka läsbarheten.
Simon 2018-03-07 10:12 #674

Svar till inlägg av Fråga, 2018-03-07 09:54:

Det känns som att rätt mycket av det som behöver åtgärdas skulle kunna hittas av OCAD/OOM - finns det någon funktionalitet för det? Typ "hitta objekt som ligger för nära varandra" "hitta ytor som är för små".
Christer Carlsson 2018-03-07 10:08 #673

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Din signatur borde vara outside istället, för ditt inlägg var något av det mest hårresande i okunskap jag sett på länge.
Du har uppenbarligen ingen aning om vilka det är som sitter i Map Commission, förutom att du lyckats googla fram namnen, dessutom har du ingen aning om när och varför det tagits fram en ny kartnorm.
Jag orkar inte bemöta alla dina horribla påståenden, men några måste jag bemöta.

Alla i Map Commision har förstås en bakgrund som innefattar allt det du säger att dom inte har!
Den enda som under någon del av sitt yrkesverksamma liv haft sin huvudsakliga inkomst från kartritning är jag och senast jag levde på kartritning till 100% var 1998, sedan dess har karttryck och helt andra sysselsättningar utgjort en avsevärd det av inkomsten, idag så är kartritiningen kanske knappt 40%.
De övriga är kartritare på ideell basis eller ritar på semestern mot betalning.

Att ta fram en ny kartnorm beslutades 2007, ingen av dagens medlemmar var då med i MC.
fyra av oss kom med när kartnormen redan i princip var klar,dvs. under 2017.

Slutligen vad är huvudmålsättningen med Map Commissions arbete, jo det är att uppfylla IOF:s grunduppgift, för innevarande period: Att göra det enklare och billigare att arrangera tävlingar, som en del av detta jobbar vi med en ny färginstruktion, tillåta lasertryck även vid WRE tävlingar mm
Fråga 2018-03-07 09:54 #672
Vad pratar vi om konkret i tid och arbetsinsats? Om vi bryter ner det i olika delar, hur lång tid tar det framför skärmen att utföra följande:

- Att byta ut hjälpkurvorna mot den nya normens smalare och längre kurvor.
- Att byta ut de få tecken som har förändrats och eventuellt dra lite i saker runt omkring så att de nya tecknen får plats.
- Att kolla igenom så att objekt inte ligger för tätt. Det borde väl i och för sig ha gjorts redan med den gamla normen som tydligt poängterade vikten av generalisering och läsbarhet. Skillnaden mot den nya normen är väl att det nu finns minimimått som hjälp. Oavsett, så borde det vara hyfsat enkelt att dra isär på skärmen, åtminstone på de flesta kartor i Sverige, eller?
- Att kolla igenom så att alla ytor håller en minsta tillåten storlek enligt nya normen så att kartan inte blir för blurrig och viktigare information än småfläckar stör läsbarheten.
- Mer saker?

Misstänker att det kommer en guide från Soft snart på hur man enkelt går tillväga.
SG 2018-03-07 08:56 #671

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-07 07:46:

Blev informerad om denna utmaning under gårdagen. Förstår att SOFT ställer krav på uppdatering av väl fungerande kartor som används till mindre och normala arrangemang. Att man har en norm/regelverk för nya kartor tycker jag är bra. Sanningen är väl att det varken finns incitament eller ekonomiska möjligheter för normala arrangemang (ej mästerskap el dyl) att uppdatera en fungerande karta.

SOFT har ju också under senaste åren också lättat på regelverket för arrangemang och tagit bort en del kostnadskrävande krav, som tex dusch. Att införa en tvingande uppdatering, som ska färdigställas inför 2020, av alla tävlingskartor känns orimligt för de möjligheter vår idrott har.

Om SOFT kvarstår med sina krav så skulle jag vilja se en kartutvecklingsfond på ett par miljoner kronor årligen där klubbarna kan söka kartbidrag.
Zerbembasqwibo 2018-03-07 07:46 #670

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 23:59:

Nja det är väl inte svar på alla frågor, däremot är du ju tydlig med att du vill ha kvar den gamla kartnormen, med de fel den innehåller.

Jag trodde du menade att IOF skulle börja tillämpa nåt i stil med ftp://ftp.cencenelec.eu/EN/EuropeanStandardization/Guides/17_CENCLCGuide17_SV.pdf när kartnormen uppdateras.

Men jag undrar om du är medveten om att vi då ex kommer hålla fast vid gammal tryckteknik som blir mer och mer opraktisk att använda?

Du påstår att nya normen kostar mer att tillämpa än den gamla, i vilka delar tillkommer dessa kostnader?
Inside 2018-03-06 23:59 #669

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 23:53:

Bäste vän, det är väl svar på alla frågor: Dax att dra streck för ändrade kartnormer.

Vill IOF ändra så får de skicka med pengarna till os.

Det är som när staten tar beslut i lag om vad kommunerna skall göra utan att de får påverka och sedan överlåter på någon annan att beskatta för genomförande.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 23:53 #668

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 23:40:

Du vill inte svara på frågor? Dvs du är inte ute efter en konstruktiv dialog?
Inside 2018-03-06 23:40 #667

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 23:08:

Tolka det som ni vill. Men det är hög tid att sätta P på ständigt klåfingreri med ändringar som inte för något annat framåt än ständigt nya skrivelser och huvudvärk för oss som skall fixa fram ekonomin.
Vi lägger hellre slantarna på ungdomsverksamheten.
Dax att dra streck för ändrade kartnormer.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 23:08 #666

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Vilken del av normen skulle du vilja ändra på så att det blir billigare att rita kartan? Menar du vidare att det i nya normen finns regler som är svårare att följa än i den gamla? Eller är du mot norm överhuvud taget?

Jag vet att det är mycket att lära sig om man ska rita karta, men idag finns ju väldigt många tekniska hjälpmedel så frågan är ju om det inte ändå är väldigt mycket lättare att som "intresserad amatör" har en lättare uppgift än då man ritade med kompass med penna på papper?

Du kommer med ganska allvarliga anklagelser, och CC brukar vara flitig gäst här på forumet så jag hoppas att du har på fötterna nu. För att förtydliga: menar du att den nya normen (antar jag du avser) är konstruerad för att ge redan fullbelagda kartritare ännu mer jobb, eller att slå ut konkurrenter så att de kan höja sina timpriser?

Om det är så så får du dra in alla förbund och även IOFs ledning i din "konspirationsteori" eftersom de inte är mot nya normen.

Normen är ofta missuppfattad. Även den gamla hade mängder med minmått (som dock många valde att inte följa). Att använda rätt symboler är lätt (räcker att en enda part tar fram en korrekt, det var och är dock svårt att hitta en som är 100% korrekt). Men sedan bör man också se normen som en HJÄLP när man ska bedöma saker. Mät helt enkelt minmåtten, och du ser direkt om du håller en bra nivå av generalisering. Du behöver inte "tänkta själv" eller ens ha "sunt förnuft". Men, klart att det finns massor av svårigheter med kartritning och bedömningar där sunt förnuft och erfarenhet är till nytta, men det har väl inget med hur normen är formulerad att göra? Kartering är svårt eftersom man i förminskad skala ska beskriva verkligheten genom att redovisa de saker som är mest särpräglade.
sladek 2018-03-06 23:03 #665

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Det var inte mycket rätt där inte....Lite bör man ha koll på innan man häver ur sig sådana grova förolämpningar.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 22:54 #664

Svar till inlägg av B, 2018-03-06 22:10:

Så här står det på den sida jag länkade till:

"För banpåtrycket är det tillåtet att använda nya kartnormen på en karta ritad efter gamla normen."

Så det du skrev är felaktigt.
Inside 2018-03-06 22:39 #663
De personer som skapar dessa regler är följande:
Christer Carlsson (SWE)
Robert Ditz (AUT)
Adrian Uppill (AUS)
Luděk Krtička (CZE)
Jean-Philippe Stefanini (FRA)
Ueli Schlatter (SUI).

Samtliga har eller har haft kartritning som födkrok. Det finns inte en enda person som har bakgrund som tävlande / klubbfunktionär / vanlig klubbmedlem eller någon som på annat sätt tillhör de som skall fixa fram fliset som betalar för dessa intill omöjliga regler för en klubb att rita på idéell grund.

Långsamt utarmas mindre och snart även större klubbar under dignande kostnader för köpt kartritare. Snart finns det så få sådana att vi kommer att få nöja oss med gamla hjälpligt reviderade utsprungna områden.

Personerna driver sitt egenintresse, hur länge skall vi acceptera det? Det är du som är med och betalar. Nästa år ökar anmälningsavgifterna med 15 % och det är bara början på den resan.
B 2018-03-06 22:10 #662

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 20:05:

Och dessutom om jag hört rätt:
Kartor med nya normen skall ha banpåtryck med nya normen.
Kartor med gamla normen, tryck med gamla normen.

Det kan också vara en källa till fel i så fall.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 20:05 #661

Svar till inlägg av ml, 2018-03-06 19:34:

Detta har jag uppfattat:

Alla kartor som ska användas till internationella tävlingar 2018 och framåt ska vara ritade efter nya normen.

Alla kartor på tävlingar inom nivå 1 ska snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2019 och framåt.

Alla kartor på tävlingar inom nivå 2-3 ska också snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2020 och framåt.

Källa: http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/kartnormenisvenskoversattningochannaninformation
ml 2018-03-06 19:34 #660
Är det någon som förstår när nya normen gäller?
Om man kör en tävling på en äldre karta?

Det kan väl knappast vara förbundens vilja att alla ska rita om samtliga kartor i samma takt som normen förändras?
Myran 2017-12-29 23:13 #659

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 23:09:

Sjökarta?
PS 2017-12-29 23:09 #658

Svar till inlägg av Myran, 2017-12-29 22:50:

Se Eftersnack
Myran 2017-12-29 22:50 #657

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 22:42:

?
Rekommenderar att du besöker Nederländerna innan det är försent att uppleva det som uppfattar det idag! Det finns ju förstås wikipedia ;)
Myran 2017-12-29 22:46 #656
Jag är tacksam för att kunna se alla färgåtergivningar subjektivt sett som en normalt "seendestandard". All forskning kostar pengar men jag tror att det finns en möjlighet att laborera med färger som även kan fungera med olika kombinationer av färgblindhet. Fluoriserande färger kan ersätta och förstärka kontraster. Tyvärr kan man inte med dagens tryckteknik efterlikna fluoriserande färger i digitaltryck och faller på kostnaden för trycksaken.
PS 2017-12-29 22:42 #655

Svar till inlägg av Myran, 2017-12-29 22:28:

I ett längre perspektiv är det nog ingen som kommer bry sig om Måkläppen:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Doggerland
Myran 2017-12-29 22:28 #654
avh > delar i stort sett Zerbembasqwibos inlägg. Men vi bör lyfta blicken :-)
EriOL > plus för det, hade tänkt lägga in en passus för det :-)
Besökte Måkläppen idag som har en dyster framtidsprognos, tyvärr.
Nyårsönskningar > det har jag också men de behåller jag för mig själv (ett tag till).
Kjell Larsson 2017-12-29 21:19 #653
Jag har gjort prov med en annan färg än brunt på negativa kurvor. Man får en mer lättolkad kurvbild.
färgglad 2017-12-29 20:04 #652
I gropområden som finska bältet och i Åhus i Skåne skulle en avikande färg för gropkurvor kunna bli intressant.
Ritarn 2017-12-29 18:15 #651

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2017-12-29 15:30:

Minns att vi som pojkklassare åkte dit och tittade på tävlingen som väl drog dit många av de bästa nordiska löparna? Mästarmöte? Vi köpte i alla fall kartan utan att själva springa och minns den låg före sin tid.
PS 2017-12-29 17:48 #650

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2017-12-29 15:30:

Jo, jag har nog den kartan i någon av mina lådor men problemet med rött är ju att det blir näst intill osynligt för många när det går genom grönt.
Kjell Larsson 2017-12-29 15:30 #649
År 1976 ritade jag en karta runt fallen och slussarna i Trollhättan där jag delade på planbilden. Det som underlättade t ex vägar, stigar, asfalterade ytor och grusade ytor fick en färg, röd och rastrerad röd och det som hindrade t ex hus och branter var svarta. I den speciella terrängen runt Göta Älv blev det väldigt effektivt.
PS 2017-12-29 13:32 #648

Svar till inlägg av Nyårsönskningar, 2017-12-29 10:06:

Om jag fick komma med önskningar så skulle jag på sikt vilja kommentera dina önskningar såhär:
Svärta - Jag skulle vilja ha nya färger så att man slipper att svart används både för att visa framkomlighet (tex stigar) och hinder (tex branter, stenar och byggnader).
Kurvbild - Jag vill att den ska vqra tydligare vilket troligen inte betyder att den ska vara starkare eftersom den då skymmer annat som också behöver vara tydligt (exempelvis gult och grått i skog).
Konstnärlighet - Må väl vara hänt så länge det gör kartan tydligare för en elitlöpare i tävlingsfart utan att denne har tidigare erfarenhet av det sättet att rita.
Lokal anpassning - Bör undvikas utom för väldigt speciella omständigheter där man har väldigt viktiga saker som omöjligt kan karteras utan speciella symboler. Att ett objekt är väldigt tydligt är inte i sig en anledning för att de ska tas med på en karta. Lyktstolpar är ju tex väldigt tydliga men jag hoppas att ingen vill ta med dem ens på sprintkartor.
Nyårsönskningar 2017-12-29 10:06 #647

Svar till inlägg av Myran, 2017-12-28 23:31:

svärta - svagare
kurvbild - starkare
konstnärlighet - starkare
lokal anpassning - starkare
Zerbembaswibo 2017-12-29 10:04 #646

Svar till inlägg av avh, 2017-12-29 00:01:

Normalt gäller en norm som tvingande om det nationella organet undertecknat normen i det internationella samarbetet. Detta har SOFT gjort vilket är vårt organ. Dock, det gäller endast internationella tävlingar. Sedan för att det ska gälla nationella tävlingar, över en viss nivå, har SOFT skrivit det i regelverket gällande dessa tävlingar också. Sen att så många här utgår från att normen inte gäller, det är felaktigt.

Senast kommenterat

Lördag 22/9

17:52

Eventors karta

39

 

15:58

Silly Season 2018

1175

 

09:04

Tävling i storm?

19

 

Fredag 21/9

21:13

Springa med mobil

10

 

08:27

-Arrangemangsreklam-

630

 

Torsdag 20/9

16:22

SM Höst 2018

103

 

14:06

25-manna 2018

33

 

Onsdag 19/9
Söndag 16/9
Fredag 14/9

18:40

Skotips, tack!

10

 

Torsdag 13/9
Onsdag 12/9

08:59

Kartramar mm.

21

 

06:52

Ta fram banprofil?

3

 

Söndag 9/9

22:23

Välja tumkompass

18

 

Fredag 7/9
Torsdag 6/9
Onsdag 5/9

12:41

USM 2018

25

 

Måndag 3/9

12:04

Eventor och emojis

8

 

Söndag 2/9
Lördag 1/9

18:49

En kluven sport?

108

 

Fredag 31/8
Torsdag 30/8

19:30

Männens revir

1529

 

Onsdag 29/8
Tisdag 28/8

23:25

10-Mila 2019

138

 

Måndag 27/8

18:38

Lupp

25

 

Söndag 26/8

19:47

Megalupp?

8

 

Lördag 25/8
Fredag 24/8

10:38

Klassindelningen

46

 

Torsdag 23/8

23:04

Kontrollbeskrivningar

108

 

Tisdag 21/8

21:40

Jobb för orienterare

147

 

Måndag 20/8
Söndag 19/8

21:32

Pyrschjakt

63

 

19:40

Eventor nere igen...

102

 

Lördag 18/8


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng