Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Zerbembasqwibo 2017-12-22 13:21 #608
Men nog är väl softs bäst, näst efter OOM men de tolkar ju normen strikt vad gäller strecklängd medan ocad tolkar mer nära praxis: minsta antal skrap.
insider 2017-12-22 12:17 #607

Svar till inlägg av PS, 2017-12-22 09:12:

Tomten hör bön! :-)
insider 2017-12-22 12:08 #606

Svar till inlägg av Länkmannen, 2017-12-21 23:34:

Ja, det gör den ju! Kan öppnas i Ocad 11. Då återstår frågan, varför duger inte Ocads?
Idrottens fördumning 2017-12-22 09:19 #605

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2017-12-21 17:07:

Hur framträdande kommer kurvbilden att bli i ett grönområde, lägg därtill ett sedvanligt släpstigsystem? Känns som om fördumningen i samhället nu också drabbar vår idrott.

Kurvbildsorientering är ändå så svårt, och ingen kan ju längre se allt på kartan, så håll er till stigarna. Vi måste tänka på nybörjarna. Ok, ska kartorna ritas för nybörjare borde man med dagens kartprogram enkelt tända, släcka eller förändra olika delar av kartan. Har ni undersökt hur elitorienterarna ställer sig till kurvbildsförändringen?
Ritarn 2017-12-22 09:15 #604

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2017-12-21 17:07:

Hej Christer. Bra initiativ att öppna upp för synpunkter om normen. Min fråga är om punkthöjder som ligger på en ås omgiven av tre sidor sluttning, kan tas med även om de är betydligt under 1m sett ifrån den större intilliggande höjden som åsen utgår ifrån? Strikt regeltolkat skall den ju inte tas med men praxis på många kartor de senaste åren har ju varit att redovisa dem. När nu normen tydliggör andra måttkrav så undrar jag om även punkthöjdsstorleken omfattas. Frågan är ju viktig för alla löpare.
PS 2017-12-22 09:12 #603

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 20:27:

Apropå banläggningsprojekt så har förresten OCAD bytt font för siffrorna nu :-)
Inte Vriden 2017-12-22 09:10 #602
Tycker att diskussionen om vridning som uppstått nedan, hur man gör och olika konsekvenser, pekar på just den förvirring jag menar. Att vrida kartan är inte intuitivt och få förstår sig på vad det egentligen är man gör eller hur det ska utföras. Hur många av läsarna här har hängt med i de olika turerna som beskrivs nedan av de duktiga kartritare som kommenterat, och inte ens de verkar förstå varandra riktigt (men jag tvivlar inte ett ögonblick på att resp. signatur för sig hanterar detta korrekt). Men summa summarum, vridningen skapar enbart merarbete och förvirring, inga vinster.

Enligt min mening finns det inga fördelar med att vrida en redan georefererad karta. Kompasskursen/löpriktningen ska tas ut med hjälp av de magnetiska nordlinjerna (601) som ritas in på kartan. Avstånden mellan nordlinjerna är tillräckligt tätt för att ses genom det vridbara kompasshuset på linjalkompasser. Varför skulle man använda papperskanten eller en eventuell kartram?
Tumkompassens nåI vrids in mot den mest närliggande nordlinjen. Det finns dessutom alltid en nordlinje i utkanten av det karterade området så varför skulle man använda papperskanten eller ev. kartram?
Orienteraren använder ju inte heller i praktiken små riktningsorienterade punktsymboler eller små områden med undervegetation (407, 409) för att rikta in kompasshus eller nål.
Däremot viker de flesta orienterare kartan så att enbart aktuell del av kartan är synlig, och då är ju papperskanten oftast borta [eller så har man skapat en helt ny, beroende på hur man ser det :-) ].
Och om man trots allt tror att kartram kan förvilla någon så kan man väl ta bort den. Den är inte obligatorisk!

Det finns så många fördelar med att ha kartan georefererad i samma system genom hela användningsprocessen.
Christer Carlsson 2017-12-22 08:29 #601

Svar till inlägg av Duncan Harris, 2017-12-22 00:17:

Ofcourse a small foot-bridge can be used together with an uncroosable wartercourse, I can´t see any uncertinty about that. To make it more easy too see, the black borderline should be cut on the watercourse.
Duncan Harris 2017-12-22 00:17 #600

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2017-12-20 14:36:

Not a new thing, but unclear to me. Should the small bridge symbol (512 "A small footbridge with no path leading to it is represented with a single dash.") be used with an uncrossable watercourse (301)? An example making this clear would be good.
Länkmannen 2017-12-21 23:34 #599

Svar till inlägg av insider, 2017-12-21 19:09:

Länken finns väl där, eller vad menar du?

Var det inte något med ordningen på färgerna och utskrifter eller tryck som gör att OCADs fil är i princip obrukbar?
PS 2017-12-21 20:27 #598

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 12:16:

Jo, det stämmer som du säger. Om man bara använder ett helt "grönt" banläggningsprojekt utan angivet koordinatsystem så kommer OCAD att fråga efter om den ska välja koordinatsystem och vridning utifrån den första bakgrundsfilen man lägger in. Det som ställde till det lite för mig var att jag brukar ha färdiga mallar där jag har mina egna färginställningar klara (OCAD:s nya banläggningsfiler innehåller bara banpåtrycksfärgen). Vad jag inte tänkte på var att min banläggningsmall redan hade ett koordinatsystem utan vridning valt. Det var det som ställde till problem för mig. Dags att göra en ny mall med bara färger men utan koordinatsystem så blir det enklare i fortsättningen :-)
PS 2017-12-21 20:17 #597

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 17:04:

Det krävs som sagt att man ritar sankmarkerna minst 10.5 meter på höjden om man ska garantera två hela streck och i praktiken i alla fall 9 meter för att det garanterat ska se ut som en sankmark på kartan efter vridning. Jag tror inte för ett ögonblick att någon kartritare kommer att rita en så bred sankmark som surdrag och ännu mindre att någon kommer låta en helt platt sankmark övergå till surdrag bara för att exempelvis den östra änden råkar vara 8 meter bred. Då tror jag att det är lättare att få dem att överdriva bredden lite. Undantaget är kanske om det är trångt mellan två höjder. I ett sådana fall har jag nog själv låtit sankmarken övergå i surdrag några gånger.
insider 2017-12-21 19:09 #596

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 18:02:

Länken till SOFTs symboluppsättning har tydligen hastigt och lustigt försvunnit. Bra!
Mindre bra att jag nu får jobbet att backa tillbaka till Ocads originaluppsättning eftersom jag dumt nog bytte från Ocads när SOFTs kom.
HenningW 2017-12-21 18:02 #595
insider 2017-12-21 17:23 #594
Christer Carlsson 2017-12-21 17:07 #593
Jag får väl kommentera lita av det som skrivits:
värnet/skrevans minimimått tar jag med mej, 30 m känns orimligt långt.
Meridianernas lutning kommer jag inte att sätta upp på min lista, här hade vi ju ett egetpåhittat undantag fram tom i våras, kritiserat både inom landet och interationellt. Jag tror att dom lutande meridianernas förbannelse var det som genererade flest klagomål till SOFT, bl.a.
från flera flitiga skribenter i detta forum. ¨
Att skapa en mindre framträdande hjälpkurva var ett av huvuduppgifterna vid uppstarten av framtagandet av ISOM 2017, in i det sista fanns flera olika förslag och till slut blev det det förslag som var minst ändring mot tidigare som antogs, andra förslag var 50% brun tunn linje, prickad linje, och streckad linje med bredd 0,07mm.
Orsaken till uppdraget om en mindre tydlig hjälpkurva kom utifrån att det ska vara lättare att se hur brant en sluttning är (dvs hjälpkurvan ska inte ge en villfarelse av att att sluttningen är högre/brantare.
HenningW 2017-12-21 17:04 #592

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 16:29:

Det enklaste är nog att du (och alla orienterare) lär sig att ett "surdrag" kan vara 7 m brett (ca 5 m enligt kartnormen). Bredden brukar ju variera. Man har ju valt en praktisk lösning i normen.
HenningW 2017-12-21 16:58 #591

Svar till inlägg av insider, 2017-12-21 15:07:

IOF tar inget ansvar för symboluppsättningarna utan bara Kartnormen. OCAD har upphovsrärr för ocd-symbolfilerna. Jag kan inte se att de kan laddas ner sparat från hemsidan. De följer med vid installation och uppdatering av OCAD-programmen. Första versionen nya symbolerna var inte bra men den nyaste (2017-11-20) verkar vara felfri Exempelvis fanns bara hårdgjord yta och sjö med konturlinje. Det finns ingen uppdateringshistorik för symbolfilerna.
Efter IOF:s senaste uppdatering av kontrollbeskrivningar http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/control-description-a4-pages_copy.pdf har OCAD uppdaterat symbolfilerna för banläggning. Nya filerna har datum 2017-12-06.
PS 2017-12-21 16:49 #590

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 16:49:

_10.5 meter_ menade jag ...
PS 2017-12-21 16:49 #589

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 16:29:

Ska man vara säker på att det är två hela linjer så gäller nog förresten 1.5 meter.
PS 2017-12-21 16:41 #588

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-21 13:55:

I de flesta terrängtyper tror jag att problemet med norrorienterade punktsymboler är ganska litet och kan skötas manuellt men det kan nog tänkas vara ett större problem i typisk gropterräng. Problemet kommer för all de att bli större ju mer vi behöver vrida kartorna. I mina trakter rör det sig i nuläget än så länge om drygt 3 grader eftersom de två "felen" man behöver ta hänsyn till delvis tar ut varandra. Det blir dock mer för varje år som går så om 5 år är det nog snarare 4 grader.
PS 2017-12-21 16:29 #587

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 14:33:

Problemet är att en smal sankmark eller del av sankmark med väst-östlig utsträckning måste ritas minst 9 meter bred för att garantera att det blir två linjer även efter vridning. Annars riskerar den att se ut som ett dike på kartan. En sankmark som är 6-7 meter bred upplevs oftast för bred för att det ska kännas rätt att rita den med tecknet för "surdrag" (smal sankmark) utan man måste i stället överdriva bredden lite. Det är lätt att missa om man inte är medveten om problemet.
insider 2017-12-21 15:39 #586
Apropå vridna kartor, bra karta:
http://www.magnetic-declination.com
insider 2017-12-21 15:37 #585

Svar till inlägg av Surfer, 2017-12-21 15:34:

"Onödiga symboler" tar ju kartritaren lätt bort själv. Eller flyttar så att de inte står.
Surfer 2017-12-21 15:34 #584

Svar till inlägg av insider, 2017-12-21 15:07:

OCAD tillsammans med IOF borde kunna göra en bra symboluppsättning. Sedan vet jag inte om det måste till lokala anpassningar som kanske rensing av onödiga symboler. Till sist får kartritrna fylla på med symboler som behövs vid ritning. Ev lokala symboler ska man vara mycket försiktig med speciellt om kartan kommer att användas på en tävling.
insider 2017-12-21 15:07 #583

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 14:25:

Har aldrig fatta vitsen med att SOFT ska ha en egen hittepåversion av symboluppsättning. Varför duger inte Ocads, som jag misstänker är gångbar i hela världen? Vad är det för poäng med att Sverige har en egen färgtabell, t ex? Exempel: Svart har nr 2 i Ocad, nr 3 enligt SOFT.
18 är grön enligt SOFT, 50% blå enligt Ocad. Denna undran riktar sig inte direkt till dig HenningW, men skriver ändå till dig eftersom du tycks ha funderat på tingens ordning.
Kartgruppen eller ansvarig på SOFT borde sitta inne med svaret.
HenningW 2017-12-21 14:39 #582

Svar till inlägg av Surfer, 2017-12-21 13:54:

Se inlägg 560. Om banläggningsprojektet är rätt georefererat hamnar det rätt i Livelox utan manuell inpassning.
HenningW 2017-12-21 14:33 #581

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 13:47:

Sankmarker och andra symboler med glest linjeraster har per definition otydlig begränsning. Är den tydlig får man rita konturlinje.
HenningW 2017-12-21 14:25 #580

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-21 12:38:

Vad menar du med att rotera två gånger. Objekt med symboler som ska vara orienterade mot norr ska fortfarande vara orienterade mot norr enligt nordlinjerna. Övriga objekt ska roteras så att de bildar samma vinkel mot referenssystemet som förut. När man roterar kartan i OCAD ska inte 'Rotera objekt med symboler orienterade mot norr' vara markerat. Det förutsätter också att det är rätt i symboluppsättningen är rätt. Det fanns förut en version från SOFT där alla punktsymboler var definierade som orienterade mot norr. Det måste vara olika symboler för stenig grop och grotta. Det är rätt i symbolfilen 20170608_symboluppsattning_isom_2017_ocad_12.ocd.
Kvarstående fel är:
Några symboler verkar vara importerade från ocd-fil med andra färgnummer. De färgerna har fått nya nummer och placerats sist. Det innebär t.ex. att ytsymbolerna för blockterräng och stenbunden mark inte syns under gröna och gula ytor. Det gäller symboler 208.002; 209.000; 210.001; 211.000; 212.000; 411.002 och 512.001. Byt svart 26 till 3 och grön 30 till 18. När de är bytta bör det stå i färgtabellen att färgerna 26-30 inte finns i någon symbol och de kan tas bort.
Testa gärna blockterräng yta på grön och gul. Markera sedan i ordning block, gul och grön. Felet anmält till kartgruppen 26 juni men inte åtgärdat.
Johan 2017-12-21 14:22 #579
Vad är det som kommer bli så mycket bättre så det är värt arbetet med att vrida kartorna?
Zerbembasqwibo 2017-12-21 13:55 #578

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 13:47:

Du menar strunta i att rita myrar, gropar etc etc..? Eller ha sjuka avstånd?
Surfer 2017-12-21 13:54 #577

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 12:16:

Måste banläggaren aktivt sätta refenssystem i sitt banprojekt?
För de flesta banläggare är det svårt nog att välja skala så att alla banläggare ska lyckas att ställa in rätt referensystem är inte troligt.
PS 2017-12-21 13:47 #576

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-21 12:38:

Jag vet inte om så mycket är vunnet med att rotera i förväg. Med den hastighet som magnetiska polerna förflyttar sig nu så behöver man ju vrida om redan efter ett par år och minsta lilla vridning kan få ganska rejäla konsekvenser för tex sankmarker. Jag tror att man i första hand måste tänka på att rita så att man "tål" vridningar.
PS 2017-12-21 13:39 #575

Svar till inlägg av Logiskt, 2017-12-21 12:52:

Ja, i princip men dessa kurvor kommer ju väldigt glest så det är mer hanterbart.
PS 2017-12-21 13:36 #574

Svar till inlägg av :-), 2017-12-21 12:47:

Du menar med min usla syn. Utan glasögon eller linser är jag numera i det närmaste blind.
Logiskt 2017-12-21 12:52 #573

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 10:42:

Så med dessa nya tunna hjälpkurvor undviker man en illusion. Men genom att rita var femte kurva fet skaffar vi då en ny illusion som ersättning.
:-) 2017-12-21 12:47 #572

Svar till inlägg av PS, 2017-12-21 10:45:

Kan du säga med din så omtalade supersyn!
Zerbembasqwibo 2017-12-21 12:38 #571
old> Bra, då får vi göra som kungen och vända blad då.
Vridning> Om man är noggrant renritande kartritare ska man rotera tidigt för att slippa pilla med objekt som är av symboler som har riktning två gånger
Christer Carlsson> Jag ska samla mina synpunkter och återkomma till dig! Möjligen har du redan fått dem, men jag repeterar gärna.
PS 2017-12-21 12:34 #570

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-21 12:30:

Jag ska prova igen i kväll eller i helgen.
PS 2017-12-21 12:33 #569

Svar till inlägg av Inte Vriden, 2017-12-21 11:56:

Du kan ju leka lite med den här sidan så får vi se om du fortfarande tycker att vridningen inte tillför något:
https://maps.ngdc.noaa.gov/viewers/historical_declination/
Om man inte vrider så kommer man på vissa ställen få en kraftig vinkelskillnad mellan nordlinjerna och linjeraster som exempelvis stående grönt och sankmarker. Även texten som kontrollsifrorna blir fel jämfört med magnetiska norr. Jag är ganska säker på att du skulle få problem med en icke vriden karta i exempelvis Moskva.

Senast kommenterat

Måndag 25/6

11:03

Tjoget 2018

8

 

09:04

Männens revir

537

 

Söndag 24/6

21:18

Välja olgy

20

 

Lördag 23/6

22:08

Jukola 2018

414

 

18:59

JVM-2018

120

 

Onsdag 20/6

15:35

Strava > Livelox?

1

 

Tisdag 19/6

14:54

Jukolatipset 2018

17

 

Måndag 18/6

22:10

Var det bättre förr?

121

 

12:25

Jobb för orienterare

88

 

Söndag 17/6

13:06

10-Mila 2019

117

 

Lördag 16/6
Fredag 15/6

11:29

WOC 2018 Latvia

105

 

Torsdag 14/6

22:36

Rune 100 år

5

 

Onsdag 13/6
Tisdag 12/6

20:06

-Arrangemangsreklam-

620

 

Måndag 11/6

13:28

Flyga med pannlampa

12

 

Lördag 9/6
Fredag 8/6

13:32

Silly Season 2018

1106

 

Onsdag 6/6
Måndag 4/6
Söndag 3/6

15:32

Sprint-SM 2018

29

 

Fredag 1/6
Torsdag 31/5

11:00

Eventor nere igen...

97

 

09:22

Familjelottning

33

 

Onsdag 30/5

07:24

10-mila djurlivet

29

 

Lördag 26/5


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng