Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Enögd 2018-03-28 17:24 #818

Svar till inlägg av Farsan, 2018-03-28 15:59:

Det där ovanpå är inte brunnen, den är sedan från marknivå och ner och den är rund.
Då borde din vara redovisad som byggnad. Vilket tecken blir det?
Snedögd 2018-03-28 17:20 #817

Svar till inlägg av old, 2018-03-28 16:23:

Hur gör man då i länder som inte har brunnar?
old 2018-03-28 16:23 #816

Svar till inlägg av Synfel, 2018-03-28 15:33:

Det är en internationell norm, du vet. På många ställen utomlands är fyrkantiga de vanligaste, men de är oftast överbyggda.
Farsan 2018-03-28 15:59 #815

Svar till inlägg av Synfel, 2018-03-28 15:33:

Beror väl på hur enögd man är och vad du är vet jag vad jag tycker ;)

http://www.mala.se/?id=12867
Synfel 2018-03-28 15:33 #814

Svar till inlägg av old, 2018-03-28 15:29:

Jag tror det är allvarligare än så. Du ser ju fyrkantiga brunnar. Har du någonsin sett en fyrkantig brunn förr?
old 2018-03-28 15:29 #813

Svar till inlägg av Synfel?, 2018-03-28 14:09:

Såg det även när jag stod. Kanske kan vara nå´t med gula fläcken?
Synfel? 2018-03-28 14:09 #812

Svar till inlägg av old, 2018-03-27 23:03:

Det är oroande att du sitter och ser gult med gröna prickar.
2018-03-28 13:14 #811

Inlägget är raderat

2018-03-28 11:04 #810

Inlägget är raderat

John Blund 2018-03-28 00:05 #809

Det här inlägget är anmält för granskning

Jäkligt trött 2018-03-28 00:02 #808
Kon Troll, det räcker nu
Kon Troll 2018-03-27 23:25 #807

Det här inlägget är anmält för granskning

old 2018-03-27 23:03 #806

Svar till inlägg av Robert Pettersson, IF Thor, 2018-03-27 22:35:

Ja, det ser spännande ut.
Brun triangel har ersatt brunt kryss som övrigt, tydligt terrängföremål. Ska meddelas i PM (och bulletin?) vad det betyder, men kan t.ex. användas för kolbotten.
Ser också gult med gröna prickar. Det betyder inte längre regelbunden fruktträdsodling, utan öppen mark med spridda buskage.
Annars märker du nog inte så stora förändringar. Brunnar har blivit kvadratiska och det har tillkommit blå asterisk för övriga vattenanknutna objekt.
Mycket nöje!
Robert Pettersson, IF Thor 2018-03-27 22:35 #805
Jag är för tillfället boendes i Brasilien och tänkte springa de Brasilianska mästerskapen (WRE). I bulletin 2 har det skickat med ett riktigt spännande kartklipp med bruna trianglar på. Om jag har förstått det rätt så är detta ett nytt karttecken för ISOM 2017. Är det detta som hänvisas i trådstarten som klippa? Vad väntar jag mig i skogen? Är detta något vi kommer se på svenska kartor också?

Länk till IOF-eventet:
https://eventor.orienteering.org/Events/Show/5849

Tack på förhand alla kartnördar där ute!
Kon Troll 2018-03-23 17:33 #804

Svar till inlägg av Navigator, 2018-03-23 08:50:

Trevligt att du instämmer.
När processer blir invecklade med kontroller på kontroller så tar byråkratin död på glädjen.
När glädjen övergår i sorg så dör orienteringen. Tyvärr så pågår det runt i landets klubbar. Men det är ju inget som de som sitter med den fanatiska tanken att orientering skall bli en världsidrott och tom hamna i OS i Paris.
Zerbembasqwibo 2018-03-23 10:11 #803

Svar till inlägg av Navigator, 2018-03-23 08:50:

Jag som gillar kartor och kartkontroll har GÄRNA en avancerad kontroll! Det är ju min hobby/jobby. Klart man kan göra den i olika steg, mer eller mindre avancerat.

Jag tror som vanligt att de som klagar mest aldrig på riktigt har försökt göra en kartkontroll och vet va det innebär eller hur mycket bättre en karta kan bli, även kanske med en liten insats.

Men visst finns det en poäng i att vi har många kontrollfunktioner. Alternativet är ju att arrangören får göra efter eget huvud, och då kan "marknaden" (löparna) välja det som de vill. Men, nej, det kan man inte. Dels är SM SM, man kan inte välja vilket SM man vill delta i som har bäst förmodad kvalitet. Man kan heller inte välja att bara tävla i andra distrikt, det är orimligt med tanke på resorna.

Så en balans mellan eget ansvar, kontrollfunktioner och krav på nivå måste finnas. Vi kommer aldrig vara överens om den dock.

Synd att SÅNT inte diskuterades på FM.... :O
Navigator 2018-03-23 08:50 #802

Svar till inlägg av Kon Troll, 2018-03-22 21:56:

Kon Troll>> Kanske fel tråd, men du är något på spåren. Orientering behöver göras enklare, så även kartans processer. Krångla inte till det, hint till SOFTs kartkontroll.
Kon Troll 2018-03-22 21:56 #801
Certifierade tävlingsledare, Kontrollanter som kollar bankontrollanten som kollar banorna som den godkända banläggaren har lagt. 47 klasser som alltid måste finnas.
En splirrans ny karta som är kontrollerad och cetrifierad av fyra olika instanser.
Duschar med en temperatur på minst 38 grader.
Certifierad speaker, onlinebevakning, liveresultat och Gps-tracking, livelox, videostreaming. Marka med sju sorters kakor och minst två maträtter förutom de obligatoriska hamburgarna. Sedan en enkät i Eventor där man kan såga de arrangörer som inte lever upp till detta.
Jakob 2018-03-22 13:59 #800

Svar till inlägg av LS, 2018-03-22 13:26:

På sprintkartor blir det tydligt att stora vägar är ytor.
Herregud 2018-03-22 13:54 #799

Svar till inlägg av LS, 2018-03-22 13:26:

Sånt fjanteri. Tänk framkomlighet så ger det sig självt.
LS 2018-03-22 13:26 #798

Svar till inlägg av Instick, 2018-03-22 09:20:

Smalare än 5 m > 503, 5 m eller bredare >502. Bredden inkluderar eventuella gångbanor, dvs det ska vara hela belagda bredden utan hänsyn till kantstenar. Notera att numera är det samma bredd på kantlinjen till vägar som på kantlinjen till asfaltsytor (501). Det var det inte tidigare då 415 användes som kantlinje till 501. Jag tycker man ska betrakta större vägar som ytobjekt och inte linjeobjekt.
Instick 2018-03-22 09:20 #797
Förtydligande: *Vägen är ca 5-5,5m bred.
Instick 2018-03-22 09:19 #796
Dilemma för amatör kartritare:
Skall rita gata i bebyggt område. Vägen är ca 5-5,5m. Asfalt.
Ska det ritas med 502 eller 503?
Tankegång, 502 ska ritas skalenligt och får minst vara 58mm(8,7m verklighet). 503 , dess bredd ska vara mindre än 5m.
Så återigen, ska det ritas med 502 eller 503?
Kartan 2018-03-21 17:35 #795

Svar till inlägg av old, 2018-03-21 17:20:

Du säger ju samma som jag;

"Det hela är lite komplicerat. Normen är ju skriven för den lilla minoritet som tävlar på 15000. Utomlands är det förmodligen ännu mindre andel som springer på 15000 än i Sverige.
I detaljrik terräng, särskilt brantrik, måste kartan generaliseras ganska mycket för att det ska bli bra läsbarhet i den skalan och framförallt om den ska följa ny normen till punkt och pricka."

Så jag förstår inte ditt inlägg alls. Fundera istället på varför det inte går att spika normer när det ändå inte går att använda utan användning av klok vunnen erfarenhet i den verkliga terrängen.

Jo jag har ritat ett antal kartor, till om med som fått godkännandemärke.
Kartan 2018-03-21 17:28 #794

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-21 14:51:

Sista stycket kan jag alliera mig med som metod men inte med sunt förnuft utan med vunnen erfarenhet.
Så som det fungerar nu så blir det revideringar på gamla kartor utan förnuft för att det är för dyrt att rita nytt.
Det finns fog för att sätta kyrkan mitt i byn när det gäller klubbekonomi. Den helt övervägande posten som dominerar normalklubbarna är karteringskostnader när de inte görs ideellt.
Det är kontroller på kontroller. När man registrerar, när man ritar, när man väljer papper, när man väljer skrivare, när man arrangerar. Snart är det fler som sysslar med administration än som gör verkstad.

Man man skall ju inte ifrågasätta när sekten vill ha lugn o ro.
old 2018-03-21 17:20 #793

Svar till inlägg av Kartan, 2018-03-21 14:35:

Det är mycket svårt att begripa vad du menar. Det verkar som att du tycker att kartor har blivit överdrivet detaljerade. Sedan listar du dem som du verkar tro är ansvariga för detta, när det i själva verket är dessa som motverkar svårlästa kartor. I mina ögon dessutom onödigt nitiskt i vissa fall. Kan du något i detta ämne överhuvud taget?
Kartan 2018-03-21 17:15 #792

Svar till inlägg av sladek, 2018-03-21 16:11:

inside/outside????
sladek 2018-03-21 16:11 #791

Svar till inlägg av Kartan, 2018-03-21 14:35:

Och det är inte så att du bytt alias?? Du känns lika onyanserad och plump som inside/outside,
ochtycker det är roligt att lista namn, utan att veta vad du talar om
Zerbembasqwibo 2018-03-21 14:51 #790

Svar till inlägg av Kartan, 2018-03-21 14:35:

Men SÅ svårt är det ju inte att rita en karta! Det finns ju en NORM som ger dig (relativt) tydliga ramar. Säkert 95% (drar till med en siffra bara) av fallen är väl så pass "enkla" att de flesta som orienterat en del kan rita det dugligt.

Det är lättare med fler ramar, men det gör att besluten som du själv som kartritare kanske ville fatta kommer i vissa fall begränsas. Ja, det är inte trivialt, men det är heller inte omöjligt.

Om du ritar karta UTAN norm, ja då måste du vara kunnig kartograf. Om du ritar karta med norm, då behöver du "bara" kunna läsa den.

(Jag bortser från de "luriga" fallen, men där räknar jag med att den oerfarne kartritaren stöttar sig mot kartkontrollanten.)

Men för att också försöka förstå dig, du menar att det är bättre om ritare får använda sitt sunda förnuft, och inte styras av en norm? Och att nybörjare får traggla som "lärling" eller gå kurser för att kunna sätta igång?
Kartan 2018-03-21 14:35 #789
Oj då! Här blev det upprört efter mitt första inlägg. Den kulan visste var den tog.

Tänker förtydliga med vad jag menar med att teknokraterna har tagit över.

Längst upp i svenska pyramiden sitter Förbundsmötet som "bör" följa det IOF säger?
Det är inte mycket till egna uppfattningar farbröderna i de organen presenterar. De sitter mest nöjda på sina möten & konferenser och nickar till det kartteknokraterna säger.

Kartteknokraterna:

SOFT:s kartgrupp
Niklas Wrane, kansliet, sammankallande
Christer Carlsson, Göteborg
Karl-Erik Engblom, Gävle
Andreas Oxenstierna, Höör

IOF Map Commission
Christer Carlsson (SWE)
Robert Ditz (AUT)
Adrian Uppill (AUS)
Luděk Krtička (CZE)
Jean-Philippe Stefanini (FRA)
Ueli Schlatter (SUI)

Inget ont om Kartteknokraterna, de gör de som de är tillsatta att göra. Men gör deras av oss representativt valda chefer det?

Debatten i detta forum visar med all önskvärd tydlighet att alla vårt gemensamma behov av dugliga kartor trots alla ändringar inte riktigt presteras till vår belåtenhet.
Har det blivit för komplicerat för klubbar i allmänhet att kunna uppfylla alla påhitt?
Vad händer då?
Blir orientering en döende idrott på allvar då?

sladek 2018-03-21 13:53 #788

Svar till inlägg av H40, 2018-03-21 13:34:

Men nu har ni allt rört till det, det handlar ju förstås inte om huruvida man kan zooma i sitt kartritningsprogram eller inte. Det är ju inte där man bestämmer vad som ska vara med på kartan, innan ni kommer med så korkade påståenden, så borde ni kanske fundera på hur man gör när man ritar karta. Zoomning är väldigt bra för att kunna tex finjustera läget på kartans detaljer, så det inte flyter ihop, utan stor förstoring skulle kartorna bli mycket mer svårlästa.
Inte heller är det normens fel att kartorna är för detaljrika, snarare är det så att dom om dom nu är det (alla tycker ju inte det, tex "old" menar ju på att merparten av brukarna vill ha kartor som i vissa områden inte följer normen när det gäller tex minimimått), så är det trots normen.
Orsaken till att kartorna innehåller allt fler detaljer är istället bl.a.:

- Lasermaterialet
- Allas vår drivkraft att göra lite bättre än förra gången ( i detta fallet mer detaljer och på rätt plats).
-Krav från banläggare och andra röststarka tyckare inom rörelsen (om det klagas på en karta, så är det i princip alltid något som saknas).
Avslutningsvis, att skylla på ocad är djupt okunnigt, ocad var inte det första digitala kartritningsprogrammet, före dess tillblivelse ritade det i bl.a Illustrator och Pc-mapper, och hade inte ocad funnits så hade man förstås fortsatt med dessa eller använt något annat program.
H40 2018-03-21 13:34 #787

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-21 13:12:

För att förtydliga.

För detaljerade tekniska hjälpmedel är säkert en del av problemet. På en del kartor finns det med tecken som jag aldrig skulle kunna se på en utskriven karta, tex några punkter småkuperad mark på en halv öppen myr.

Men det kan inte vara så att problemet är tekniken medans kartritarna är bra. En bra kartritare ska kunne använda tekniken på rätt sätt. Så svårt är det inte att manuellt inte zooma in för mycket på kartan om man vet att man inte ska göra det.
Zerbembasqwibo 2018-03-21 13:12 #786

Svar till inlägg av H40, 2018-03-21 12:25:

Det är lättare att generalisera om man inte kan zooma så mycket eller om man ritar med en bredare penna tycker jag. Ritar du med en roller på A3 blir det automatiskt väldigt generaliserat. "Förklaring" har helt rätt tycker jag.

Det är svårare att generalisera om man först skapar alla kurvor från KP eller dylikt och sedan går och letar reda på dessa i terrängen, än att först titta i terrängen vad som bör vara med och sen hitta igen formen/positionen i sitt råa laserunderlag.

Den duktige och disciplinerade kartritaren klarar av att generalisera oavsett, även utan "spärr" i redskapen. Alla som ritar karta är inte bra, hur ska vi annars kunna förnya kartritarkåren?
DrP 2018-03-21 12:57 #785

Svar till inlägg av Förklaring, 2018-03-21 11:52:

Får jag gissa att du aldrig ritat en karta?
H40 2018-03-21 12:25 #784

Svar till inlägg av Förklaring, 2018-03-21 11:52:

Jag förstår ändå inte. En bra kartritare bör väl veta hur han ska rita en bra karta trots att man kan zooma i ett kartritningsprogram.
Förklaring 2018-03-21 11:52 #783

Svar till inlägg av H40, 2018-03-21 09:38:

Teknokraterna är de som skapat OCAD. Det bör sättas in en spärr för inzoomning större än 1:5000 (vid 10 tums skärm).
H40 2018-03-21 09:38 #782

Svar till inlägg av Tydligast någonsin - och bra, 2018-03-21 09:30:

Vilka är dessa teknokraterna när de varken verkar vara kartritare eller de som skrivit normen?
Tydligast någonsin - och bra 2018-03-21 09:30 #781

Svar till inlägg av Frågan, 2018-03-20 17:22:

För oss ideélla ledare så är detta det bästa och tydligaste som skrivits på dessa sidor;

Det är varken kartritarnas eller de som utformat normerna som bär någon skuld. Kartritarna i allmänhet är extremt kompetenta och gör fina jobb. De som utformat normerna är även de tekniskt fullt kompetenta.
Resultatet av överdriven teknokrati har drivit fram karteringar med så hög detaljnivå att den mänskliga förmågan att utnyttja den har överskridits.

Min uppfattning är att de duktiga teknokraterna har tagit över utvecklingen och hamnat på en nivå vi inte behöver som användare.
Användare är klubbledare som skall försöka skrapa ihop slantar för att betala det alltmer komplicerade och omfattande arbetet att producera en ny karta och sedan hålla den levande med revideringar. Därför får vi allt färre små föreningar som likt förr kunde arrangera tävlingar. Så nu är tävlingarna centrerade antingen till befolkningstäta områden med stora klubbar eller så blir det småklubbarna som hjälpligt kör vidare på gamla områden med återkommande revideringar.

Användare är naturligtvis primärt alla vi som orienterar på tävlingar med dessa kartor. Större delen av arrangemangskostnaderna är just kartan och den hamnar på prislappen när du skall betala.

De som inte tagit sitt fulla ansvar är de som representerar användarna i beslutsprocesserna och som inte vill se eller inte förstår vad som händer.

Jag har själv ritat kartor och har noterat hur läsbarheten på kartorna framförallt försämrades när underlaget vid karteringen kunde förändras från den statiska 10000-delen till digitalskärmarnas zoom ända in på 1:1.

Förmågan att generalisera vid karteringen har försvunnit till stor del och kartorna blir överdrivet plottriga.

Sedan har vi den tryckteknik och det material som det trycks på inte på ljusårs avstånd förmågan att återge det som digitala underlaget presentera. Men det spelar mindre roll för ögat förmår inte använda bättre information än den vi redan haft på kartorna under många år.
Frågan 2018-03-20 17:22 #780

Svar till inlägg av Kartan, 2018-03-20 10:37:

Är fortfarande inte med på vad du menar. Nu skriver du att det inte är de som utformat normerna som bär någon skuld. Samtidigt skrev du så här i ditt förra inlägg:

"I min ögon så har de som utformat nuvarande kartnorm skjutit över målet. Så går det när teknokrater bestämmer på bekostnad av användarnas behöv."

Hur kan de skjutit över målet, kallas teknokrater och bestämma på bekostnad av användarnas behov när det just är användarnas behov om generalisering och läsbara kartor man lyssnat på? Problemet är att en del kartritare envisas med hur svårt eller omöjligt det är att följa normen i detaljrik terräng, men samma kartritare ofta har svårt att följa den även i detaljfattig terräng.
Glasklart .... 2018-03-20 17:01 #779

Svar till inlägg av Kartan, 2018-03-20 10:37:

...... det bästa inlägget om våra kartor! Det är hög tid att ta ner det fabulösa navelskådandet på jorden.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 28

Senast kommenterat

Torsdag 18/10

11:54

Smålandskavlen 2018

49

 

Onsdag 17/10
Tisdag 16/10

09:13

Silly Season 2019

53

 

Måndag 15/10

16:36

#metoo

9

 

16:35

Männens revir

1534

 

16:24

Barnens spelregler

69

 

Söndag 14/10
Lördag 13/10

00:28

Avlysningar

21

 

Fredag 12/10

16:09

25-manna 2018

534

 

Torsdag 11/10

22:32

reflexbanor.com

9

 

Onsdag 10/10
Söndag 7/10

23:41

10-Mila 2019

169

 

Torsdag 4/10

21:47

Kartritarfråga

2

 

Tisdag 2/10

21:54

-Arrangemangsreklam-

633

 

Måndag 1/10

23:32

Silly Season 2018

1252

 

Söndag 30/9
Torsdag 27/9
Onsdag 26/9

13:22

Springa med mobil

13

 

13:17

Tävling i storm?

31

 

Lördag 22/9

17:52

Eventors karta

39

 

Torsdag 20/9

16:22

SM Höst 2018

103

 

Onsdag 19/9
Fredag 14/9

18:40

Skotips, tack!

10

 

Torsdag 13/9
Onsdag 12/9

08:59

Kartramar mm.

21

 

06:52

Ta fram banprofil?

3

 

Söndag 9/9

22:23

Välja tumkompass

18

 

Fredag 7/9
Torsdag 6/9
Onsdag 5/9

12:41

USM 2018

25

 

Måndag 3/9

12:04

Eventor och emojis

8

 

Söndag 2/9
Lördag 1/9

18:49

En kluven sport?

108

 

Fredag 31/8


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng