Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

BjornG 2018-03-13 20:39 #699

Svar till inlägg av Inside/outside, 2018-03-13 16:43:

Om det nu råkar vara så att du inte klarar av komma med ett exempel (ens ett hypotetiskt) på insiderproblem - så kan det bero på att såna problem inte finns i det här fallet; Cesars fru kan vi strunta i.

Givetvis ska du inte be om ursäkt för offentliga uppgifter, men du tolkade den som om CC personligen hade den hela inkomsten, och det enbart från kartritning, sen när du fick reda på att det kartritning bara var ca 40% så tolkade du det som att vinsten var från de 40% arbete, vilket givetvis var töpaktigt nys. För att bibehålla vår fina ton i diskussionen vore det klädsamt om du medgav de felstegen...
Zerbembasqwibo 2018-03-13 20:09 #698

Svar till inlägg av Inside/outside, 2018-03-13 17:27:

Men repetera gärna hur det var du tänkte att en kartgrupp på internationell nivå skulle vara sammansatt. Menar du att den inte får bestå av kartritare alls, eller inte av kartritare som tar betalt, kartritare som har firma, eller vad är dina kriterier? Hur ska man hitta kompetens för frågorna om inte hos kartritare?

Kanske är det som kunde lösa nåt en stark "styrgrupp" som ser till att man ex inte ändrar nummer på symboler eller gör andra ändringar som driver kostnader. Idag är det ju IOFs centrala kommitté, men där kanske inte insynen finns?

Jag är lite osäker, men har verkligen IOF frågat SOFT om personerna som sitter i MC? Är det SOFT som utsett? Har ju hört historien, men jag har faktiskt inget minne av hur det var, rent formellt.
Bo 2018-03-13 19:56 #697
Jag tror att vi har ett riktigt scoop här! Ring Janne Josefsson och Uppdrag granskning. En kartritare som hjälper till att ta fram en ny norm för hur man ritar kartor!
Inside/outside 2018-03-13 17:27 #696

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-13 17:10:

Jag anser att det primärt är SOFT-kansliet som har det primära ansvaret att se till att frågan överhuvudtaget inte skall komma upp.
Men naturligtvis bör man som individ hålla sig borta från möjligheten till att frågeställningen överhuvudtaget kommer upp.
Bolaget Kartsam gör ett utmärkt jobb och kan rekommenderas för det dom är specialicerade för.
Zerbembasqwibo 2018-03-13 17:10 #695
Det har väl varit öppet och känt faktum från start, så deras eventuella två stolar har inte setts som nåt problem av någon förrän nu då. Hade de däremot MÖRKAT och sagt att de mjölkade kor på dagarna så hade väl själva lögnen varit en skandal.
Enen 2018-03-13 17:00 #694

Svar till inlägg av Inside/outside, 2018-03-13 16:43:

Wow, detta måste väl ändå vara året "icke-svar", alla kategorier :-)
Inside/outside 2018-03-13 16:43 #693

Svar till inlägg av BjornG, 2018-03-13 15:30:

Fråga 1 - Det är just det! Det är det ingen som kan svara på så därför skall man inte blanda ihop sina roller.
Fråga 2 - Be om ursäkt för offentliga uppgifter. Du får vända dig till Bolagsverket om du anser att de är oriktiga.
BjornG 2018-03-13 15:30 #692

Svar till inlägg av inside/outside, 2018-03-13 14:39:

Jamen det här låter ju jätteintressant! Kan du exemplifiera vilka beslut om kartnormen som skulle gynna det företagets verksamhet? Fanns det rent av kartprojekt där dom hade fördelar av
att känna till åt vilket håll den nya kartnormen lutade? Det vill säga mer detaljerat än alla de olika utkast som blev tillgängliga under processens gång.

Innan du kommer med dom svaren vore det ju på sin plats för en hövlig diskussion att ursäkta sig för att tidigare påståenden om den ekonomiska storleken på CCs kartriarverksamhet. För vi vill ju ha en städad diskussion - inte sannt?
H40 2018-03-13 15:01 #691

Svar till inlägg av inside/outside, 2018-03-13 14:39:

Att det är bra med en ny norm ibland tror jag de flesta håller med om. Det jag tycker kan diskuteras är hur fort och hur nomriktigt nya normen måste införas på tävling men det är väl SOFT och inte map commision som bestämmer det.
inside/outside 2018-03-13 14:39 #690
Carlsson/Holmberg missar helt poängen i mitt inlägg, nämligen att det ser illa ut när en bolagsman sitter på två olika stolar.
Särskilt som den ena stolen (IOF) beslutar om förhållanden som påverkar Bolaget i allra högsta grad.
Möjlighet att få beslut som gynnar egna verksamheten.
Vetskap om förändringar i förtid som konkurrenterna inte har.

Sedan bara en liten kommentar; Bolagsuppgifterna behöver inte googlas - det är offentliga handlingar.
Klara man inte denna granskning/ifrågasättande så kan misstanken vara att det finns fog för den.
Phytagoras 2018-03-09 10:48 #689

Svar till inlägg av EriOL, 2018-03-09 09:09:

Jag tror ändå i långa loppet att det är bättre att hålla sig till jämna 5 meter (alt 2,5m). Främst för kommande revideringar och i hopslagning med grannkartor. Kanske även utbyte med andra aktörer.
EriOL 2018-03-09 09:09 #688

Svar till inlägg av Phytagoras, 2018-03-07 17:23:

1. Jag är inte säker på att 5 meter upp ger bäst känsla i kartans kurvbild alltid, då blir det troligen ganska långa sträckor där man vill ha en hjälpkurva mellan strandkanten och första höjdkurvan. Men om det är havet det handlar om och man utgår från laserdata så överväger kanske fördelarna ändå. För sjöar tycker jag man ska passa sig för att få första kurvan för nära eller för långt från kanten, bättre att konsekvent flytta hela kurvan en meter upp eller ner i så fall.
Christer Carlsson 2018-03-08 20:07 #687

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Tänk vad enkelt det är att Googla lite och sedan ha allt klart för sig. Jag tänker inte käbbla med dej, dina åsikter får stå oemotsagda.
Håkan Holmberg 2018-03-08 18:28 #686

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Nu blir jag också tvungen att kommentera ditt inlägg. Christer äger inte mer än 50% av bolaget som vi äger tillsammans. Vi arbetar inte enbart med kartor utan vi trycker även en ansenlig mängd nummerlappar till olika idrottsevenemang.
Vi jobbar totalt ca 200% i företaget + att vi tar in extra kartritare på en del jobb, då borde det generera en hyfsad omsättning om man ska kunna leva på det.
Om du fortfarande är avundsjuk så får du gärna börja att rita kartor, det finns hur mycket jobb som helst i stora delar av landet!
Magnus 2018-03-08 18:20 #685

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Intressant att du tycker att kartnormen är så viktig att du börjar skärskåda andras bokslut. Snart smyger du väl i hans soptunna också för att se omhan använder rätt utrustning eller smygkikar i fönstret för att se att han använder rätt version på datorprogrammen.
Guss 2018-03-08 17:30 #684

Svar till inlägg av Inside eller outside, 2018-03-08 16:14:

Du får väl klaga på den som utsåg CC och andra kartritare som delegater i Iof mc, dom borde, enligt dig, tackat nej allihop, och några som aldrig ritar (Ex-kartritare?) ska sitta där??
Inside eller outside 2018-03-08 16:14 #683

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-03-07 10:08:

Förstår att du inte tycker det är så trevligt att bli skärskådad. Men det får du tåla när du är ordförande i IOFs kommitté för kartor. Särskilt när du samtidigt är ägare till ett företag i karteringsbranschen. Så snacka om att sitta på två stolar.
Som du själv bekräftar så är de övriga i kommittén kartritare på ideell basis eller ritar på semestern mot betalning.
Du vill förringa din privata verksamhet men har senare år legat på nettoomsättning på strax under 2,5 miljoner. Senaste bokslutet -16 visar på kassalikviditet 366 %, soliditet 74 %, bruttovinstmarginal 72 %. Inte illa på 40 % arbete.
Jag har inte något emot att ni ritar/trycker kartor. Däremot känns det inte bra att ni sitter och beslutar om hur kartnormen skall hanteras och som påverkar er intäktssida i bolag eller i semesterjobb. Om du tycker det är en horribel åsikt så får det stå för dig. Jag vill inte gå så långt att jag betraktar det som en jävsituation men uppenbart olämpligt.
Sedan en betraktelse av innehållet i nya normen så bifall till att vissa tecken för framkomlighet tillkommit.
Phytagoras 2018-03-07 17:23 #682

Svar till inlägg av ml, 2018-03-07 15:04:

1. Lämpligast med start på 5 meter enligt Laserdata. Finns många fördelar med det. Sen är det tillåtet att glida upp och ner enligt norm.
2. Gör du det medvetet blir jag orolig (för din skull), annars händer inget mer än att du får svårt med din vidare kartritarkarriär.
3. Vet ej
ml 2018-03-07 15:04 #681
Frågor om ekvidistans.

Exakt var ska höjdkurvan ligga / ritas ut?
Om jag börjar rita en karta vid strandkanten, var ska första höjdkurvan vara? Det kan vara en sandbank på 4 m direkt vid stranden och sedan lutar det svagt uppåt till 5 meters höjd över vattenytan.

Vad händer om jag har angivit att det är 2,5 m ekvidistans men i verkligheten är det bara 1 meter? Blir jag som kartritare straffad av SOFT då?

Vad är sanktionen / straffet om man har en tävling och kartan inte är ISOM 2017?

KK 2018-03-07 14:26 #680

Svar till inlägg av isom, 2018-03-07 11:21:

Med tanke på att relativt få kartor troligen följer normen fullt ut idag och att få distriktsförbund verkar ha en vilja och resurser att följa upp detta, så är nog övergången till nya normen ett litet bekymmer. Den kommer när klubbens kartansvarig fått lite tid över, eller när deltagarna på tävlingen mer eller mindre kräver det (... varför de nu skulle kräva det, den gamla normen har ju funkat rätt bra i 17 år ändå).
isom 2018-03-07 11:21 #679

Svar till inlägg av SG, 2018-03-07 08:56:

Visst borde det bli ganska lätt att få dispens att använda gamla normen för mindre arrangemang även 2020. Men gör man uppdateringar på kartan inför arrangemanget är det ju självklart att även byta kartnorm.
Farsan 2018-03-07 11:07 #678
Denna inside känns som samma person som skrev under signaturen Analys, regelbrott och kommentarer osv.
insider 2018-03-07 10:50 #677

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Att konvertera en korrekt ritad karta till den nya normen är inte speciellt krävande eller tidsödande, vad har du fått det från? En icke korrekt ritad karta är besvärligare. Som i Stockholm, där massor av kartor är ritade med 4 meters ekvidistans.
sladek 2018-03-07 10:24 #676

Svar till inlägg av Simon, 2018-03-07 10:12:

programmet finns redan;Check omap
Det 2018-03-07 10:21 #675
Det viktiga är som sagt att öka läsbarheten.
Simon 2018-03-07 10:12 #674

Svar till inlägg av Fråga, 2018-03-07 09:54:

Det känns som att rätt mycket av det som behöver åtgärdas skulle kunna hittas av OCAD/OOM - finns det någon funktionalitet för det? Typ "hitta objekt som ligger för nära varandra" "hitta ytor som är för små".
Christer Carlsson 2018-03-07 10:08 #673

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Din signatur borde vara outside istället, för ditt inlägg var något av det mest hårresande i okunskap jag sett på länge.
Du har uppenbarligen ingen aning om vilka det är som sitter i Map Commission, förutom att du lyckats googla fram namnen, dessutom har du ingen aning om när och varför det tagits fram en ny kartnorm.
Jag orkar inte bemöta alla dina horribla påståenden, men några måste jag bemöta.

Alla i Map Commision har förstås en bakgrund som innefattar allt det du säger att dom inte har!
Den enda som under någon del av sitt yrkesverksamma liv haft sin huvudsakliga inkomst från kartritning är jag och senast jag levde på kartritning till 100% var 1998, sedan dess har karttryck och helt andra sysselsättningar utgjort en avsevärd det av inkomsten, idag så är kartritiningen kanske knappt 40%.
De övriga är kartritare på ideell basis eller ritar på semestern mot betalning.

Att ta fram en ny kartnorm beslutades 2007, ingen av dagens medlemmar var då med i MC.
fyra av oss kom med när kartnormen redan i princip var klar,dvs. under 2017.

Slutligen vad är huvudmålsättningen med Map Commissions arbete, jo det är att uppfylla IOF:s grunduppgift, för innevarande period: Att göra det enklare och billigare att arrangera tävlingar, som en del av detta jobbar vi med en ny färginstruktion, tillåta lasertryck även vid WRE tävlingar mm
Fråga 2018-03-07 09:54 #672
Vad pratar vi om konkret i tid och arbetsinsats? Om vi bryter ner det i olika delar, hur lång tid tar det framför skärmen att utföra följande:

- Att byta ut hjälpkurvorna mot den nya normens smalare och längre kurvor.
- Att byta ut de få tecken som har förändrats och eventuellt dra lite i saker runt omkring så att de nya tecknen får plats.
- Att kolla igenom så att objekt inte ligger för tätt. Det borde väl i och för sig ha gjorts redan med den gamla normen som tydligt poängterade vikten av generalisering och läsbarhet. Skillnaden mot den nya normen är väl att det nu finns minimimått som hjälp. Oavsett, så borde det vara hyfsat enkelt att dra isär på skärmen, åtminstone på de flesta kartor i Sverige, eller?
- Att kolla igenom så att alla ytor håller en minsta tillåten storlek enligt nya normen så att kartan inte blir för blurrig och viktigare information än småfläckar stör läsbarheten.
- Mer saker?

Misstänker att det kommer en guide från Soft snart på hur man enkelt går tillväga.
SG 2018-03-07 08:56 #671

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-07 07:46:

Blev informerad om denna utmaning under gårdagen. Förstår att SOFT ställer krav på uppdatering av väl fungerande kartor som används till mindre och normala arrangemang. Att man har en norm/regelverk för nya kartor tycker jag är bra. Sanningen är väl att det varken finns incitament eller ekonomiska möjligheter för normala arrangemang (ej mästerskap el dyl) att uppdatera en fungerande karta.

SOFT har ju också under senaste åren också lättat på regelverket för arrangemang och tagit bort en del kostnadskrävande krav, som tex dusch. Att införa en tvingande uppdatering, som ska färdigställas inför 2020, av alla tävlingskartor känns orimligt för de möjligheter vår idrott har.

Om SOFT kvarstår med sina krav så skulle jag vilja se en kartutvecklingsfond på ett par miljoner kronor årligen där klubbarna kan söka kartbidrag.
Zerbembasqwibo 2018-03-07 07:46 #670

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 23:59:

Nja det är väl inte svar på alla frågor, däremot är du ju tydlig med att du vill ha kvar den gamla kartnormen, med de fel den innehåller.

Jag trodde du menade att IOF skulle börja tillämpa nåt i stil med ftp://ftp.cencenelec.eu/EN/EuropeanStandardization/Guides/17_CENCLCGuide17_SV.pdf när kartnormen uppdateras.

Men jag undrar om du är medveten om att vi då ex kommer hålla fast vid gammal tryckteknik som blir mer och mer opraktisk att använda?

Du påstår att nya normen kostar mer att tillämpa än den gamla, i vilka delar tillkommer dessa kostnader?
Inside 2018-03-06 23:59 #669

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 23:53:

Bäste vän, det är väl svar på alla frågor: Dax att dra streck för ändrade kartnormer.

Vill IOF ändra så får de skicka med pengarna till os.

Det är som när staten tar beslut i lag om vad kommunerna skall göra utan att de får påverka och sedan överlåter på någon annan att beskatta för genomförande.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 23:53 #668

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 23:40:

Du vill inte svara på frågor? Dvs du är inte ute efter en konstruktiv dialog?
Inside 2018-03-06 23:40 #667

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 23:08:

Tolka det som ni vill. Men det är hög tid att sätta P på ständigt klåfingreri med ändringar som inte för något annat framåt än ständigt nya skrivelser och huvudvärk för oss som skall fixa fram ekonomin.
Vi lägger hellre slantarna på ungdomsverksamheten.
Dax att dra streck för ändrade kartnormer.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 23:08 #666

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Vilken del av normen skulle du vilja ändra på så att det blir billigare att rita kartan? Menar du vidare att det i nya normen finns regler som är svårare att följa än i den gamla? Eller är du mot norm överhuvud taget?

Jag vet att det är mycket att lära sig om man ska rita karta, men idag finns ju väldigt många tekniska hjälpmedel så frågan är ju om det inte ändå är väldigt mycket lättare att som "intresserad amatör" har en lättare uppgift än då man ritade med kompass med penna på papper?

Du kommer med ganska allvarliga anklagelser, och CC brukar vara flitig gäst här på forumet så jag hoppas att du har på fötterna nu. För att förtydliga: menar du att den nya normen (antar jag du avser) är konstruerad för att ge redan fullbelagda kartritare ännu mer jobb, eller att slå ut konkurrenter så att de kan höja sina timpriser?

Om det är så så får du dra in alla förbund och även IOFs ledning i din "konspirationsteori" eftersom de inte är mot nya normen.

Normen är ofta missuppfattad. Även den gamla hade mängder med minmått (som dock många valde att inte följa). Att använda rätt symboler är lätt (räcker att en enda part tar fram en korrekt, det var och är dock svårt att hitta en som är 100% korrekt). Men sedan bör man också se normen som en HJÄLP när man ska bedöma saker. Mät helt enkelt minmåtten, och du ser direkt om du håller en bra nivå av generalisering. Du behöver inte "tänkta själv" eller ens ha "sunt förnuft". Men, klart att det finns massor av svårigheter med kartritning och bedömningar där sunt förnuft och erfarenhet är till nytta, men det har väl inget med hur normen är formulerad att göra? Kartering är svårt eftersom man i förminskad skala ska beskriva verkligheten genom att redovisa de saker som är mest särpräglade.
sladek 2018-03-06 23:03 #665

Svar till inlägg av Inside, 2018-03-06 22:39:

Det var inte mycket rätt där inte....Lite bör man ha koll på innan man häver ur sig sådana grova förolämpningar.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 22:54 #664

Svar till inlägg av B, 2018-03-06 22:10:

Så här står det på den sida jag länkade till:

"För banpåtrycket är det tillåtet att använda nya kartnormen på en karta ritad efter gamla normen."

Så det du skrev är felaktigt.
Inside 2018-03-06 22:39 #663
De personer som skapar dessa regler är följande:
Christer Carlsson (SWE)
Robert Ditz (AUT)
Adrian Uppill (AUS)
Luděk Krtička (CZE)
Jean-Philippe Stefanini (FRA)
Ueli Schlatter (SUI).

Samtliga har eller har haft kartritning som födkrok. Det finns inte en enda person som har bakgrund som tävlande / klubbfunktionär / vanlig klubbmedlem eller någon som på annat sätt tillhör de som skall fixa fram fliset som betalar för dessa intill omöjliga regler för en klubb att rita på idéell grund.

Långsamt utarmas mindre och snart även större klubbar under dignande kostnader för köpt kartritare. Snart finns det så få sådana att vi kommer att få nöja oss med gamla hjälpligt reviderade utsprungna områden.

Personerna driver sitt egenintresse, hur länge skall vi acceptera det? Det är du som är med och betalar. Nästa år ökar anmälningsavgifterna med 15 % och det är bara början på den resan.
B 2018-03-06 22:10 #662

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-06 20:05:

Och dessutom om jag hört rätt:
Kartor med nya normen skall ha banpåtryck med nya normen.
Kartor med gamla normen, tryck med gamla normen.

Det kan också vara en källa till fel i så fall.
Zerbembasqwibo 2018-03-06 20:05 #661

Svar till inlägg av ml, 2018-03-06 19:34:

Detta har jag uppfattat:

Alla kartor som ska användas till internationella tävlingar 2018 och framåt ska vara ritade efter nya normen.

Alla kartor på tävlingar inom nivå 1 ska snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2019 och framåt.

Alla kartor på tävlingar inom nivå 2-3 ska också snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2020 och framåt.

Källa: http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/kartnormenisvenskoversattningochannaninformation
ml 2018-03-06 19:34 #660
Är det någon som förstår när nya normen gäller?
Om man kör en tävling på en äldre karta?

Det kan väl knappast vara förbundens vilja att alla ska rita om samtliga kartor i samma takt som normen förändras?
1 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 26

Senast kommenterat

Tisdag 17/7

00:35

Männens revir

1118

 

Måndag 16/7
Söndag 15/7
Lördag 14/7

22:55

JWOC 2018

66

 

18:20

Startplats O-ringen

1

 

Fredag 13/7
Torsdag 12/7

17:48

-Arrangemangsreklam-

626

 

Onsdag 11/7

16:18

Startplats säljes

1

 

Tisdag 10/7

11:43

Heltäckande klädsel

16

 

11:34

WMOC

15

 

Måndag 9/7

10:03

Startplats säljes

2

 

Söndag 8/7

15:42

Välja olgy

54

 

Lördag 7/7
Torsdag 5/7

08:59

Säljer startplats

0

 

Onsdag 4/7

13:28

Au pair Scotland

0

 

Tisdag 3/7

23:41

10-Mila 2019

119

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng