Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

H40 2018-05-06 15:36 #925
Varför klipper inte kartritarna som gillar blå nordlinjer nordlinjern i områden där det finns (eller ofta finns) spikraka diken? Det är ju ibland omöjligt och ofta väldigt svårt att förstå att det blå sträcket inte är ett dike utan en nordlinje?

Från igår
https://www.livelox.com/Viewer/Haningetraffen/H21?classId=138024
10Mila kartan
H40 2018-05-01 13:41 #924
Verkar ju inte heller väldigt bra att i en tid när flertalet kartor som används skrivs ut på en skrivare (träningar etc) göra en norm där det är ännu viktigare än tidigare att få till en riktigt bra utskrift, tynna hjälpkurvor och nordlinjer och branter som man knappt ser när de ligger på en höjdkurva.
H40 2018-05-01 13:36 #923
Är det någon som är insatt som kan förklara hur viktiga ändringar kan komma med i den slutgiltiga normen utan att varken vara med i den gamla normen eller i någon av de två draftarna som fanns?

Jag försökte söka lite efter responser till förslagen och hittade sveriges och några till. Inte ett ord om tynnhet på branter eller nordlinjer dock.
Andreas Oxenstierna 2018-05-01 13:05 #922
Utskrifter varierar alltid så tryckta kalibreringsark (IOF:s PrintTech, SOFT:s kartnorm ISOM 2017) måste användas. Som ansvarig för utskriftscertifieringen så ser jag att att man subjektivt kan komma mycket nära "idealet". Den gröna färgen har de flesta större problem med. En utgångsblandning är vad OCAD använder för brunt, 20-70-100-0.
PS 2018-05-01 10:34 #921

Svar till inlägg av sladek, 2018-04-30 16:44:

Tja, det är väl en avvägningsfråga i så fall för den "rätta" färgen ligger ju utanför den teoretiska färgrymden för CMYK. Frågan är då om man ska välja den färg som ligger närmast den "rätta" (officiella kalibreringsfiler finns men måste förstås justeras lite för det aktuella skrivarexemplaret) eller den man själv tycker passar att bäst. Ska vi använda CMYK-utskrifter så börjar det bli akut med att definiera lämpliga färger i den färgrymden så att det inte varierar efter de aktuella tryckarnas tycke och smak.
H40 2018-04-30 19:53 #920
Tittade på 10mila kartan. Det är ju några ställen där det är i det närmaste omöjligt att veta om det är ett dike eller nordlinje och många ställen där man lätt kan se fel i farten.
old 2018-04-30 19:24 #919

Svar till inlägg av H40, 2018-04-30 15:17:

Jag kan inte heller fatta varför man i en ny norm, som ska göra kartorna mer lättlästa, gör ett så viktigt tecken som branter tunnare och mycket svårare att se.
Myran 2018-04-30 18:24 #918

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-04-30 08:02:

Tror inte det handlar om någon latent tröghetsfaktor, det blir bara ett faktum när den omgivande blåbilden spelar löparen ett spratt.
Den största fördelen med blå meridianer är att svartbilden ligger som övertryck.
sladek 2018-04-30 16:44 #917

Svar till inlägg av PS, 2018-04-30 16:00:

Om man är enveten och testar och testar så går det alldeles utmärkt att få fram en varm brun ton, en del av hemligheten är att inte ha något svart i sin bruna blandning.
PS 2018-04-30 16:00 #916

Svar till inlägg av sladek, 2018-04-30 15:13:

Jo, men som du vet så är det ju omöjligt att, med CMYK, åstadkomma exakt den sammetsmjuka bruna färg som används vid offsettryckning. Vill man få riktigt bra kontrast mellan det bruna och det svarta vid lasertryckning så får man i stället svårare att se kurvbilden. Använder man dessutom inte simulerat övertryck (vilket många tryckare inte verkar göra) så blir kontrasten speciellt dålig mot gult.
H40 2018-04-30 15:17 #915

Svar till inlägg av sladek, 2018-04-30 15:13:

Eller så ändrar man inte på storleken på symboler som fungerar.
sladek 2018-04-30 15:13 #914

Svar till inlägg av PS, 2018-04-30 15:03:

Så kanske det är läge att justera den bruna färgen så den passar till just den aktuella skrivaren.
PS 2018-04-30 15:03 #913

Svar till inlägg av H40, 2018-04-30 14:52:

De smala passerbara branterna håller jag med om att de kan vara lite svåra att se framför allt på laserutskrivna kartor där det bruna ofta är lite för mörkt. Jag gissar att det skulle bli lite tydligare om man la till väldigt korta taggar (de långa taggarna får ofta inte plats) men jag har inte testat det och enligt denna norm är det förstås inte tillåtet så det skulle kräva en uppdatering av normen.
Hallonpaj 2018-04-30 14:56 #912
Glöm inte att detta är en internationell norm. Det är mycket: "jag tycker inte om det och det" här. Sverige har relativt lite att säga till om, men det finns självklart mindre grejer som bara gäller i Sverige, som tillämpningen av rågång/släpstig och utformningen av berghällar på kartan. Kanske något mer?

Dock är jag smickrad över uppslutningen i tråden.
H40 2018-04-30 14:52 #911
Vad jag ser och inte ser med och utan glasögon är det väl mest jag som vet. Jag tror att jag kommer ha klart större problem att se passerbara branter och nordlinjer på nya karter än en del annat som inte ens följer normen.

Det jag dock tycker är mest intressant är att jag inte kommer ihog någon diskussion om ändring av dessa symboler och inget tyder på att det ska ändras i de två revisionerna jag har på min dator.
PS 2018-04-30 13:19 #910

Svar till inlägg av H40, 2018-04-30 12:14:

Ah, nu förstår jag vad du menar. Du menar alltså att ingen fick möjlighet att kommentera. I och för sig sant men ärligt talat tycker jag nog att om man har problem med tunna nordlinjer så har man nog betydligt större problem att ta itu med. Efter att ha tjatat på en klubbkamrat i flera år om att det är dags att försöka prova ut linser så verkar det nu som om han har insett det själv :-)
PS 2018-04-30 13:14 #909

Svar till inlägg av Kompasslöparen, 2018-04-30 11:34:

Observera att blå nordlinjer inte är ändrade i den nya normen. Använder man blå nordlinjer så ska de nu liksom förr vara 0.18 mm vilket alltså är mer än de svarta var förut.
PS 2018-04-30 13:12 #908

Svar till inlägg av H40, 2018-04-30 12:14:

Varför titta på slutliga förslaget när den spikade standarden är publicerad?
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2017/04/ISOM2017_20May2017.pdf
H40 2018-04-30 12:16 #907

Svar till inlägg av Stark, 2018-04-30 12:11:

Jag vet inte vad jag gillar sämst, blå 0.18 mm eller svarta 0.1 mm nordlinjer.

0.14 mm svarta gillade jag dock bättre än 0.18 mm blå.
H40 2018-04-30 12:14 #906
Varken nordlinjer eller hur smala branterna är ändrat i fölgande version som jag hittade efter att ha sökt på final draft

https://www.orienteering.org.nz/wp-content/uploads/2016/06/isom201x-Symbols-201512.pdf

Har ens dessa ändringarna varit ute på höring?
Stark 2018-04-30 12:11 #905
På Lidingös tävling så var beståndsgränserna ritade med gröna streck istället för svarta punkter. Enligt nya normen får kartritaren välja vad den vill använda. Men för oss synsvaga är det ett riktigt uruselt tecken. Även på denna tävling var Nordlinjerna Blå. Och håller med H40 att det är en klar försämring av synbarheten
H40 2018-04-30 11:49 #904
Kan erkänna att jag blivit lite uppgiven. Åldern har gjort att det blivit bra mycket svårare att läsa kartan under många förhold och sen kommer det en ny kartnorm som jag tror gör det bra mycket svårare i många fall att läsa kartan utan att jag ens visste att någon tidagare tyckte att nordlinjerna var för breda.

På den aktuella tävlingskartan, som väl borde ha ett ok tryck, så kan jag knappt se linjerna när de går över ett bostadsområde. Passerbara branter utan lutningsträck är inte heller spesiellt tydliga.
Kompasslöparen 2018-04-30 11:34 #903
Hade uppenbara problem på dagsträcka nu på 10-mila, att ställa in kompasshuset för grovkompassgång på långsträckorna. De tunna blå meridianerna var helt enkelt jättevåra att finna och se igenom kompasshuset. Annars var nya normen bra och flera kamrater upplevde den detaljerade kartan som lättläst under löpning.
H40 2018-04-30 11:09 #902

Svar till inlägg av PS, 2018-04-30 10:52:

Oj, det hade jag missat. Är det verkligen en bra ändring? Jag har kommit fram till att jag orienterar bra mycket sämre om nordlinjerna är svåra att se. Om jag ser på en karta som jag tror är ritad efter nya normen så ser nordlinerna lite väl tynna ut (i 1:10 000, i 1:15 000 kan jag nog glömma at använda tumkompass...)

Så det kom smallare passerbara branter (linjen alltså) och smallare nordlinjener. Ingen av de ändringarna är jag speciellt positiv till.
PS 2018-04-30 10:52 #901
I och med att de svarta nordlinjerna har blivit rejält mycket tunnare i den ny normen så tycker jag att det stör betydligt mindre och därmed föredrar jag dem i nästan alla terrängtyper. Skillnaden kan tyckas liten (0.14 -> 0.10) men man behöver bryta dem för betydligt färre detaljer nu.
H40 2018-04-30 09:03 #900
Jag gillar inte blå meridaner. Tycker att de är svårare att se och de kan lätt förväxlas med diken.

Sällan jag har missförstått en svart meridan, inte ens i områden med mycket svartbild.
Zerbembasqwibo 2018-04-30 08:02 #899

Svar till inlägg av Myran, 2018-04-29 22:53:

Jag läste fel två gånger på klippt meridian och dike. Sedan hade jag fattat. Trög? Förmodligen.
Sjöö 2018-04-30 07:27 #898

Svar till inlägg av Myran, 2018-04-29 22:53:

Meridianerna försvinner nästan i sjöarna.
Meri Dian 2018-04-29 23:05 #897
Blåa meridianer är skit i praktiken men bra i teorin.
Myran 2018-04-29 22:53 #896
Det här med valbarhet i svarta och blå meridianer är ju bra tänkt i kartnormen.
Eftersom vår klubb ofta har valt blå istället för svarta meridianer mest p.g.a den övervägande dominanta svartbilden (stenar, block och branter) är valet enklare att göra = mindre klippande med blå meridianer. Nu är jag antagligen i överkant petig om att tycka det var tveksamt med valet av blå meridianer på årets 10MILAkarta. Åtminstone hur klippen var genomförda som helhet.
https://www.livelox.com/Viewer/Tiomila-i-Nynashamn/10MILA-KAVLEN/10?classId=132940&relayLeg=10
I övrigt har jag inga synpunkter på årets 10MILAkarta, den var säkert mycket bra ritad och offsettryckt (deltog ej).
Jag tar upp ämnet för vi får ofta synpunkter via deltagarenkäter och från löpare på arrangemangen att det är förvirrande för löpare. Jag vet inte om det beror på ålders- eller kunskapsnivå (kartnormen i sig)? Vi har iaf alltid informerat tydligt i PM.

Myran 2018-04-15 21:44 #895

Svar till inlägg av 1982, 2018-04-10 07:52:

Eller är det kanske bättre att liera sig med den gällande kartnormen!?
Numera har jag alltid den skrivna normen inom räckhåll omutifall att jag skulle hamna i tvivelaktiga funderingar :-)
PS 2018-04-10 10:18 #894

Svar till inlägg av 1982, 2018-04-10 07:52:

Under förutsättning att minimimåtten för 409 är uppfyllda så fixar du ju det bytet på några sekunder i OCAD. Markera 409-området och kopiera in 403 över samma område och använd sedan beskärningsfunktionen för att ta bort först den eventuella del av det nya området som inte är öppen och sedan den del av 401-området som nu täcks av det nya 403. Motsvarande funktioner finns även i OOM.
1982 2018-04-10 07:52 #893

Svar till inlägg av PS, 2018-04-09 10:49:

Tycker inte det är motiverat att bryta 401 med att lägga 403 i botten bara för att kunna lägga 409 ovanpå.

Tar nog med mig lien nästa gång;-)
Per Forsgren 2018-04-09 21:48 #892
Som kartbeställare tillika kartkontrollant för kartan Sätraskogen, vilken användes på MIK-medeln så gläder jag jag till att se att ni, tillika med mig, är nöjda med kartritarens jobb.
I alla fall väljer jag att tolka era kommentarer om branternas tjocklek så ;-)
Faktum är att de på vår karta följer ISOM2017, medan den på Åland inte gör det. Finns det synpunkter på att detta försämrar läsbarheten, så får detta hanteras av IOF...

Kartan är omritad från nytt grundmaterial, dock var ISOM2017 inte klubbat när jobbet påbörjades.

Vad gäller stenig mark så finns vissa tekniska svårigheter med renderingen av pseudo-slumpmässiga mönster, vilket, i kombination med att jag anser att läsbarheten försämras med detta tecken, gör att vi inte valt att ställa oss på barrikaderna för att implementera detta. Hoppas kartritarens ambition framgick tydligt ändå.

Kul också med saklig feedback! Tack!
zyx 2018-04-09 20:10 #891

Svar till inlägg av SG, 2018-04-09 15:23:

Både nr40 och 59 var ju intressant ritat
zyx (tidigare a) 2018-04-09 20:02 #890

Svar till inlägg av H40, 2018-04-09 17:13:

Det var det jag syftade på i tidigare kommentar (hann dock inte se inlägget du på svarade på). Det var väl fler ställen det var för stort avstånd mellan prickar än det var enligt norm. Det var inget jag märkte när jag sprang dock.
avh 2018-04-09 19:04 #889
Angående prickar (som den här tråden handlade om från början): jag förundras över att ingen kommenterar alla bruna prickar på den norska EM-testkartan --- spännande terräng eller utanför normen, undrar jag. Nu kanske kartan inte ser ut så i verkligheten, men på min dator finns det inget mellanrum mellan en hel del a v punkthöjderna.
Och på schweizarnas karta hänger en hel den branter mellan höjdkurvorna...
Bara en ialttagelse.
PS 2018-04-09 18:46 #888
Blir ju konstigt när en signatur är nån sorts diskussions ledare, fixa en sida ps.nu
insider 2018-04-09 17:55 #887
Är kartan verkligen ritad enligt 2017-normen? Är det inte så att man bara bytt karttecken på en gammal karta?
H40 2018-04-09 17:13 #886

Svar till inlägg av PS, 2018-04-09 17:05:

På några ställen är det bara två prickar och på andra ställen så tror jag att det är alldeles för långt mellan 3 prickar för att det ska vara rätt, tex under 8 på h21 banan.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 28

Senast kommenterat

Lördag 22/9

17:52

Eventors karta

39

 

15:58

Silly Season 2018

1175

 

09:04

Tävling i storm?

19

 

Fredag 21/9

21:13

Springa med mobil

10

 

08:27

-Arrangemangsreklam-

630

 

Torsdag 20/9

16:22

SM Höst 2018

103

 

14:06

25-manna 2018

33

 

Onsdag 19/9
Söndag 16/9
Fredag 14/9

18:40

Skotips, tack!

10

 

Torsdag 13/9
Onsdag 12/9

08:59

Kartramar mm.

21

 

06:52

Ta fram banprofil?

3

 

Söndag 9/9

22:23

Välja tumkompass

18

 

Fredag 7/9
Torsdag 6/9
Onsdag 5/9

12:41

USM 2018

25

 

Måndag 3/9

12:04

Eventor och emojis

8

 

Söndag 2/9
Lördag 1/9

18:49

En kluven sport?

108

 

Fredag 31/8
Torsdag 30/8

19:30

Männens revir

1529

 

Onsdag 29/8
Tisdag 28/8

23:25

10-Mila 2019

138

 

Måndag 27/8

18:38

Lupp

25

 

Söndag 26/8

19:47

Megalupp?

8

 

Lördag 25/8
Fredag 24/8

10:38

Klassindelningen

46

 

Torsdag 23/8

23:04

Kontrollbeskrivningar

108

 

Tisdag 21/8

21:40

Jobb för orienterare

147

 

Måndag 20/8
Söndag 19/8

21:32

Pyrschjakt

63

 

19:40

Eventor nere igen...

102

 

Lördag 18/8


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng