Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kostnad att rita orienteringskarta?

Blivande finansiär? 2011-08-04 08:56

Vad kostar det att rita en orienteringskarta?

Det finns ett område på c:a 9 kvkm som inte är karterat sedan tidigare, men enligt min bedömning har klubben har ett hyfsat grundmatriel i Ocad (upprätad från flygfoto av någon stereoperatör) som vi fick i samband med när den angränsade kartan ritades.

Tyvärr har vår kartansvarige och våra äldre gentlemän inte velat ritat där, eftersom terrängen är så dålig. Jag har gått med hunden där flera gånger och terrängen är bitvis mycket fin, delvis sämre men jag har sprungit tävlingar på sämre terrängpartier.

När jag tar promenader i skogen har jag funderat på om jag skulle finansiera kartritningen själv och sponsra klubben med detta. Men jag har ingen aning om vad det skulle röra sig om för pengar.

Som jag förstår det så handlar det om att reka dessa 9 kvadratkilometer och rita höjdkurvor samt alla andra detaljer. Kan någon ge mig en hint vad det skulle kosta??

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

M 2011-08-24 16:54 #49

Svar till inlägg av PS, 2011-08-24 16:33:

Möjligt, men jag har rean en massa andra bakgrundsbilder och tycker att det syns bättre som OCAD karttecken.

PS 2011-08-24 16:33 #48

Svar till inlägg av M, 2011-08-24 00:56:

Om det bara är för storleken på filens skull så skulle man väl kunna exportera den till exempelvis jpg och använda som bakgrund. Vet inte om filen blir mindre av det men det blir väl ändå snabbare vid förflyttningar.

M 2011-08-24 00:56 #47

Svar till inlägg av PS, 2011-08-23 16:41:

Ja, man får rita om dem helt, att behålla kurvorna är inte att rekommendera.
Det är för att få ner filstorleken och det flyter på lite bättre i datorn då när man flyttar sig i kartan. Det blir ganska stora OCAD filer man får när de är fulla med 0,5 meters kurvor bestående av mängder med punkter. Men det är en smaksak, jag ser ingen annan nackdel med att ha dem kvar som frihandslinjer.

Karl> Det finns siffror som snabbknappar i OCAD 10 som heter 0, 1 resp 2.

Karl 2011-08-23 21:28 #46

Svar till inlägg av HenningW, 2011-08-22 17:12:

Ahh Det var helt klart enklast och bäst att från OL-laser spara enbart markdata och som XYZ-fil. Och sedan skapa 0,5m-kurvor i ocad. (Bättre än att använda LAStools

M>> Vart sjutton kan du sätt utjämningsnivån till 0?? Hittar ingen inställning i ocad 8 eller 10.

PS 2011-08-23 16:41 #45

Svar till inlägg av M, 2011-08-23 09:59:

Vad är poängen med att göra om grundmaterialet till bezierkurvor? Man bör ju ändå rita om varje kurva på den slutliga kartan manuellt om man inte ska få en kartfil som är gigantisk helt i onödan. Är det för att minska storleken på grundmaterialfilen eller för att göra den mer läslig?

M 2011-08-23 12:53 #44

Svar till inlägg av j, 2011-08-23 11:58:

Korrekt. Det fungerar.

j 2011-08-23 11:58 #43

Svar till inlägg av M, 2011-08-23 10:51:

Man kan inte välja i listan nej, men det går väl bra att skriva in 0.5 själv? Det kan i alla fall jag.

M 2011-08-23 10:51 #42

Svar till inlägg av sladek, 2011-08-23 10:05:

Jag kan inte välja mindre än 1 meter som ekv. Så jag har problem med det ;) har testat med både 2 m grid från samt las->textfil.

sladek 2011-08-23 10:05 #41

Svar till inlägg av M, 2011-08-23 09:59:

Visst kan man skapa 0,5 ekv i ocad, inga som helst problem

M 2011-08-23 09:59 #40

Svar till inlägg av Karl, 2011-08-22 16:25:

Karl> "Las-data och "höjddataset" kostar lika mycket var för sig. Och det går inte att få ex. höjddatan "på köpet"."
Stämmer, men eftersom leveransavgiften som är en stor del av priset och troligen bara blir en gång, sparar du en del.

En nackdel med OCAD är att man inte kan skapa höjdkurvor med 0,5 meters ekvidistans. Jag vill gärna ha dem och de får jag med OL-Laser.

Ja, jag markerar alla kurvorna och gör om dem till bezeikurvor. Finns en knapp som heter "gör om till kurvlinje" som fixar det. Notera att utjämningsnivå 0 bör vara valt, annars förlorar man för mycket information i dem tycker jag.

I OCAD 10 standard (även någon tidigare version) kan man läsa in GPS-logg från fil när man kommer hem, för att få GPS position direkt i skogen krävs den dyrare pro varianten.
Så rita på papper, man kan ha gps med sig som loggar, spara i gpx format när man kommer hem och importera i OCAD.

OCAD 6 som Jerker nämner fungerar bra och är gratis. Dock vet jag inte hur det fungerar med Windows 7. Står "OCAD 6 is not compatible with Windows 7" på OCAD:s hemsida.

Jerker 2011-08-23 00:32 #39

Svar till inlägg av SG, 2011-08-23 00:00:

Om det är laserdata du är ute efter tycker jag att ett riktigt bra budgetval är (som Christer Glenning skulle sagt) att helt enkelt reka efter laserhöjdkurvorna. Det förutsätter att du är någorlunda bevandrad i konsten hur man läser dom och hur dessa ska redovisas på den färdiga kartan (generalisera, glida). Om inte klubben har köpt in lasermaterielet kommer du inte undan 1000kr i leveransavgift. Höjdkurvor/branter samt användbara lutning/intensitet/densitet bilder kan man ta fram från gratisprogram. Förbered ditt material OCAD6. Skriv ut och reka med penna.

SG 2011-08-23 00:00 #38

Det här låter ju grymt, nu kan ju jag som lekman rita en karta. ;-)

Helt ärligt, vad behövs för att lyckas med detta?
Måste man ha en Tablet PC med Win 7 och Ocad 10 samt en GPS med "Mark" chipset?

Vore grymt kul att rita en OL-karta över svärfars ö. Finns det någon budgetvariant för att lyckas rita med GPS utifrån laserdata?

HenningW 2011-08-22 17:12 #37

Svar till inlägg av Karl, 2011-08-22 16:25:

Innan du skapar textfilen måste du välja bara markpunkter ur las-filen.
las2las -i in.las -o out.las -keep_class 2
Textfilen kan också skapas med Ol-laser. Läs in las-filen och spara med bara klassificering=mark vald. Spara som XYZ.
En stor fördel med OCAD är att korvorna får höjden som attribut. Det är till stor nytta när man ska utreda lutningar i småkuperade områden.

Karl 2011-08-22 16:25 #36

Svar till inlägg av HenningW, 2011-08-21 16:11:

Nu har jag hunnit testa lite mer. Jo det är väldigt liten skillnad mellan skapade kurvor från Las-data (med OL-laser) eller från "höjddatasetet" med 2m grid (med ocad10). Enda direkta skillnaden är att ocad skapar hela kurvor (1 linje runt hela "berget" vilket jag gillar) medans ol-laser har kortare snuttar och som även har lite glapp mellan sig.

M>> Hur gör du för att jämna ut höjdkurvor?? (Gör du om till bezeikurvor?)

Jag prövade att göra om las-filen till textfil (för skapande av kurvor i ocad med Las-data)
med las2txt.exe. Jag fick en ny fil men nånting blev fel. förkurvorna i ocad blev helknasiga.

Blev vän med OL-laser också, lyckades få ut fina bilder med Intensitet, objekthöjd och terrängskugga.

M>> Las-data och "höjddataset" kostar lika mycket var för sig. Och det går inte att få ex. höjddatan "på köpet".

M 2011-08-21 23:12 #35

Svar till inlägg av M, 2011-08-21 22:44:

När det gäller hur lång tid det tar så testade jag med demodatan från lantmäteriet, ett område.
OL-Laser: Skapa markkgrid 1:36
OL-Laser: Skapa höjkurvor 0,5 meter 3:36

samma område i OCAD och 1 meter tog 7:30

M 2011-08-21 22:44 #34

Svar till inlägg av Karl, 2011-08-21 10:05:

Jag har skapat höjdkurvor direkt i OCAD från "höjddataset" eller ”GSD-Höjddata, grid 2+” som det heter hos lantmäteriet. Har även skapat höjdkurvor från i OL-Laser och öppnat i OCAD. Det var ingen jätteskillnad på dessa tycker jag. Visst, men får några få detaljer mer i OL-Laser, fast jag vet inte om man har nytta av dessa. Det tar en stund att genera höjdkurvor både i OL-laser och OCAD. Jag tycker att det inte är några problem att bara använda höjdkurvor skapade från grid 2 meter direkt i OCAD

Däremot kan man få ut många andra fina bilder mha OL-Laser.

Ett område på 2,5 * 2,5 km med relativt normalt med höjdkurvor tog mig kanske 10 minuter med en 3 år gammal dator. Har hört andra personer med långsammare datorer där det tog mycket lång tid, det beror nog mycket på mängden minne också. Men det är ju en sak man bara gör en gång så ta en träningsrunda under tiden.

Jag brukar göra om OL-Laser höjdkurvorna till kurvlinjer med minst sortens utjämning i OCAD, så blir filen betydligt mindre. Men man skall ändå rita om alla höjdkurvor i slutprodukten.

Så jag tycker satsa på LAS-data, du får så mycket mer än bara höjdkurvor. Vill du så kan du köpa båda, det blir ingen större prisskillnad tror jag.

HenningW 2011-08-21 16:11 #33

Svar till inlägg av Karl, 2011-08-21 10:05:

För att läsa in koordinater till OCAD10 måste de vara i en textfil. Med verktyget las2txt.exe kan las-fil konverteras till textfil. las2txt är ett av lastools. De kan laddas ner från http://www.lantmateriet.se/templates/LMV_Page.aspx?id=18109
I version 10.4.12 av OCAD är det en bug som gör att vissa kurvor försvinner om man skapar grid med 1 m cellstorlek. 2 m är samma som lmv:s höjddataset. I nästa version ska buggen vara rättad. De skapade kurvorna har knappast märkbara skillnader.

Karl 2011-08-21 10:05 #32

Svar till inlägg av Peter L, 2011-08-11 07:12:

Peter L skrev tidigare:

###
Ett tillägg, förutom att beställa LAS-data går det även att få ut ett "höjddataset" från lantmäteriet. Detta är ett färdigintepolerat höjdgrid med mycket sämre upplösning än LAS-data som inte lämpar sig för att skapa grundmaterial ifrån."
###

Någon som vet hur mycket som skiljer mellan Las-data och "höjddataset"?
någon som beställt enbart "höjddataset"

Jag tänkte betälla "höddatasetet" över hela klubbens områden. Har testat med Ocad 10 och det gick utmärkt att skapa höjdkurvor därifrån. Testade även med OL-laser men kurvorna blev inte bra. De blev ojämna och med mycket hack och det tog längre tid. (Obs felet kan bero på användaren...).

Med Las-data kan ej ocad 10 användas för eget skapande av höjdkurvor.

PS 2011-08-14 01:39 #31

Svar till inlägg av M, 2011-08-12 23:46:

Ungefär som tre par skor för ett rejält område alltså. Rätt OK. Tyvärr är väl de flesta områdena jag är intresserad av inte färdiga än.

M 2011-08-12 23:53 #30

Motsvarande kostnad för privatperson som jag glömde skriva blir
1250 + 10,75x

M 2011-08-12 23:46 #29

Svar till inlägg av PS, 2011-08-12 10:06:

Leveransavgift: 1000 + 0,6 per km2 (ingen rabatt)
Avgift för data 8 kr per km2 (90% rabatt ger 0,8 kr per km2)
sedan tillkommer moms
förenklat inklusive moms således för en OL klubb
1250 + 1,75x
Vilket ger den summan som SG skrev

PS 2011-08-12 10:06 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-11 16:08:

Jag har läst men det som inte riktigt framgår är om rabatten bara gäller för kvadratmeterpriset eller om det är rabatt även för övriga kostnader. Det blir ju en ganska avgörande skillnad.

SG 2011-08-12 07:39 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-11 16:08:

Jag tror PS avser totalkostnaden är "marginell" om man beställer för ett kartområde.

Semester och för tidigt på morgonen, men jag tror det blir dessa kostnader;

25 kvadrat km
Privat 1518,75 kr
OL-klubb 1293,75 kr

250 kvadrat km
Privat 3937,50 kr
OL-klubb 1687,50 kr

M 2011-08-11 22:21 #26

Svar till inlägg av Peter L, 2011-08-11 12:59:

Jag beställde via samma tele och e-post som Jerker angav nedan. För mig svarade en med namnet Anna Norén. Det var bra service och jag fick svar på olika prisförfrågningar och en del annat som jag hade.

Det är billigast att beställa allt man behöver på en gång, även om det är olika områden blir det bara en startavgift. Fler klubbar kan dock inte sambeställa för man får inte lämna ut datan till andra klubbar.

Kan tillägga att jag fick filerna skickade på en USB hårddisk som jag sedan skickade tillbaka igen.

Zerbembasqwibo 2011-08-11 16:08 #25

Svar till inlägg av PS, 2011-08-11 15:41:

Varför läser du inte filen som länkats in flera gånger?

Avgifter för laserdata från 1 jan 2011

Årlig avgift 1,60 kr/km²
Engångsavgift = 5 årsavgifter 8,00 kr/km²
• Orienteringsklubbar (ideella organisationer) har 90% rabatt på dessa
priser, dvs. de betalar 16 öre resp. 80 öre per km² för laserdata
• Leveransavgift, startavgift 1000 kr/leverans + 0,60 kr/km²,
tillkommer för varje leveranstillfälle.
• Vid beställningar under ett sammanlagt värde av 5000 kr tillämpas
endast engångsavgift.
• Orienteringsklubbar bör alltså beställa laserdata för samtliga kartprojekt
som planeras under de närmaste åren, eller hela sitt
verksamhetsområde, vid ett och samma tillfälle eftersom
leveransavgiften nästan alltid kommer att vara högre än kostnaden för
data.

(Moms tillkommer. Laserdata levereras endast i hela 2,5 x 2,5 km-rutor enligt
den indelning som visas i GeoLex.)

Fritt fram för tolkningar.

PS 2011-08-11 15:41 #24

Hur stor är prisskillnaden för privatpersoner respektive ideella föreningar? Om jag har förstått rätt så är kostnaden per kvadratkilometer låg och det är fasta kostnader per beställning som dominerar. Är prisskillnaden lika stor på båda dessa delar? Om någon har koll så får ni gärna göra en liten kort sammanställning här. Det finns ju en hel del små områden runt omkring i Sverige där man skulle kunna tänka sig att rita en privat minihobbykarta för de de närmast sörjande men som knappast är intressant för någon förening :-)

Jerker 2011-08-11 13:21 #23

Svar till inlägg av Peter L, 2011-08-11 12:59:

Tele LM: 026-633600 , säg att du vill beställa Geodata
E-post: geodatasupport@lm.se

Men som sagt läsa gärna igenom länken först.
http://www.orientering.se/ImageVault/Images/id_8950/scope_0/ImageVaultHandler.aspx

Peter L 2011-08-11 12:59 #22

Svar till inlägg av M, 2011-08-11 11:55:

Har du någon info om hur man gör en sådan beställning vore det intressanta om du kunde dela med dig av den. Vad jag hört kan man enbart beställa av återförsäljare.

M 2011-08-11 11:55 #21

Svar till inlägg av Peter L, 2011-08-11 07:15:

LMV säljer till ideella föreningar själv till ett mycket billigare pris än vad privatpersoner kan köpa det för via återförsäljare. Gäller både ortofoto och laserdata.Ideella föreningar kan också köpa det billigt via återförsäljare och då kan man även köpa till extra tjänster.

Jerker 2011-08-11 09:06 #20

För beställning från LM kan jag rekommendera detta dokument från orientering.se
http://www.orientering.se/ImageVault/Images/id_8950/scope_0/ImageVaultHandler.aspx
Som förtydligande? till vad Peter L skriver så är upplösningen varierande beroende på hur terrängen ser ut. Upplösningen på "mark" punkter är i genomsnitt 0,5-1 laserpunkt per kvadrat meter. Och som Peter skriver det är dessa som används för att skapa höjdkurvorna.

amatörkartritare 2011-08-11 08:55 #19

Svar till inlägg av Peter L, 2011-08-11 07:12:

Upplösningen på LMV's LAS-data är 0,5-1 punkt per kvadratmeter. Vill man ha bättre upplösning måste man beställa egen mätning. Det gör skogsbolagen för sina beståndsinventeringar. Fördelen med bilder skapade ur laserdata framför ortofoton är att man slipper skuggorna, som gör det svårt att se skogsgränser i vissa riktningar.

2348 2011-08-11 07:15 #18

Svar till inlägg av Gunnar v, 2011-08-11 00:57:

http://oapp.se/ . På lantmäteriet finns demomaterial att leka med.

Peter L 2011-08-11 07:15 #17

Svar till inlägg av Blivande finansiär?, 2011-08-11 07:09:

Jag tror du behöver kontakta en återförsäljare för LMV-data för att köpa data, om du är intresserad kan jag hjälpa dig. Skicka ett mail till peter snabela triona punkt se

Peter L 2011-08-11 07:12 #16

Svar till inlägg av Gunnar v, 2011-08-11 00:57:

Om du beställer LAS-data från lantmäteriet så får du det mest högupplösta data från flygscanningen. Detta data innehåller de flesta laser-punkter (både första, andra, tredje,... studs) samt intensitetsvärden. Upplösningen är ca. 1 mätning per kvadrat decimeter och varje mätning innehåller flera laservärden (olika studsar)

Med hjälp av t.ex. programmet OL-laser som PS länkar till nedan kan du utifrån dessa data generera, bl.a. höjdkurvor med valfri ekvidistans. (då används sista studs för varje position)

Förutom höjddata så kan man genom att titta på andra mått från källdatat (intensitetsvärden, o.s.v.) skapa annan information t.ex. något som liknar ett ortofoto där man ser vägar, vegetationsgränser m.m.

Självklart är det inte bra att data blir gammalt, men redan idag finns det dock så bra Ortofoton att få tag på via internettjänster (WMS-tjänster från Lantmäteriet bl.a.) vilket gör att det är lite overkill att försöka använda LAS-data till att rita vägkroppar. Tycker jag iallafall.

Ett tillägg, förutom att beställa LAS-data går det även att få ut ett "höjddataset" från lantmäteriet. Detta är ett färdigintepolerat höjdgrid med mycket sämre upplösning än LAS-data som inte lämpar sig för att skapa grundmaterial ifrån.

Blivande finansiär? 2011-08-11 07:09 #15

Tack för alla intressanta upplysningar. Det här med att få ut och behandla laserscannat material. Hur gör man i praktiken? Kan jag som privatperson köpa det enkelt och sitta vid köksbordet? (jag blev nyfiken att försöka själv)

Kan någon beskriva vad som behövs (applikationer & inköp) och hur man går tillväga steg för steg. PS kanske kan hjälpa mig med en "Från laserscanning till orienteringskarta för dummies"?

Gunnar v 2011-08-11 00:57 #14

Kul att se att några (Z och madcap) förstod vad jag menade med det konstiga i att "skynda".

Jag vill också tillägga att amatörkartritares senaste information var intressant även om det inte frågats efter den. Det är värt att utveckla, för jag hänger inte med riktigt. Det enda lasermaterialet jag sett har varit i form av höjdkurvor; 1-meters, 50 cm's, 20 cm's. Väldigt mycket finns med, men enbart som höjdinformation. Täta granar kan redovisas som små kullar, t ex.
amatörkartritare verkar ge en annan bild.

PS inlägg verkar luta åt att tidsåtgång för att kontrollera "överflödsinfo" på materialet vid rekning inte existerar. Jag är inte alls säker på att det är så.

Z 2011-08-10 23:39 #13

Svar till inlägg av madcap, 2011-08-10 15:45:

Precis samma sak tänkte jag med. Förstår inte riktigt det där med skynda. Stigar, bäckar, beståndsgränser, öppna marker ändrar sig inte så mycket.

madcap 2011-08-10 15:45 #12

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2011-08-10 14:04:

Inte heller jag ser någon anledning att skynda. Behöver man en karta till en tävling 2014 så är det väl bättre att rita kartan 2013 än att göra det nu, oavsett om lasermaterialet då är gammalt. Bättre nyritad karta baserat på gammalt material än gammal karta baserat på (vid ritningstillfället) nytt material.

PS 2011-08-10 14:13 #11

Svar till inlägg av Gunnar v, 2011-08-10 11:17:

Vår poäng är ju att även om det finns ett färdigt grundmaterial av de gamla typen så är det sannolikt värt att komplettera detta med ett lasermaterial eftersom rektiden nog blir så mycket kortare oavsett vem som gör jobbet. Detta borde förstås kommenteras av en yrkesritare som jobbat med båda typerna av material men jag har svårt att se att de har en annan åsikt. Om kostnaden för att plocka ut laserdata är 2000 kronor så räcker det ju att ritaren sparar ett par timmar i skogen per kvadratkilometer så borde det ju det ju vara betalt och då inkluderar jag även den tid han behöver för bearbetning av data. Enda haken i den beräkningen kan vara om yrkesritare som inte tagit till sig den nya tekniken håller en lägre timtaxa.

amatörkartritare 2011-08-10 14:04 #10

Svar till inlägg av Gunnar v, 2011-08-10 11:17:

Från laserdata kan man få ut mycket mer information än höjdkurvor. Ur objekthöjdsbild är det lätt att se hyggen, beståndsgränser, öppen mark m.m. Ur lutningsbild med första reflexen ser man bl.a. byggnader och träd, Ur intensitetsbil från markskiktet får man vägar m.m. Det är objekt som ändras med tiden. Gunnar v tycks inte veta hur laserdata används.

Senast kommenterat

Måndag 12/5

00:44

Hur får vi bättre tävlingsprogram för eliten?