Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tävla i Kina o Nordkorea: En bra idé?

NN 2014-07-22 13:48

Har ni hört denna nyhet:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=5919370
Vad anser ni orienteringstyckarproffs om idén?
Är det bra för orienteringrörelsen?
Är det bra för demokrati och mänskliga rättigheter i de nämnda ländern?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BjornG 2014-08-11 16:18 #28

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-08-11 15:41:

Nordkorea kan väl närmast jämföras med Albanien i så fall, och inte ens Hoxha klarade av att skaffa den närmast faraoliknande status som familjen Kim verkar ha. Den enda invändningen jag har till era resonemang är att Nordkorea försöker hålla sin befolkning isolerad från kontakter med omvärden - och om man då åker dit gör man något dom vill undvika. Om det räcker för att vicka vågskålen vet jag inte.

Ulf S 2014-08-11 15:47 #27

Svar till inlägg av EriOL, 2014-07-29 14:00:

Jo, du har helt rätt i att det var en stor skillnad med idrottsbojkotten mot SA. Och att en bojkott på detta sätt drabbar de aktiva är ju normalt inte något sam man eftersträvar när man på olika sett vill distansera sig från diktaturer. För egen del förordar jag inte bojkott av diktaturernas idrottsutövare: om Nord Korea skulle skicka orienterare till någon internationell orienteringstävling bör de ges tillfälle att deltaga.

Ulf S 2014-08-11 15:41 #26

Svar till inlägg av Johan, 2014-08-11 14:18:

Nu är jag inte den skribent du frågar, men låt mig bidraga med ett försök till svar (Clint kan väl komplettera om han så önskar...)
Precis som jag skrev i min första kommentar i den här frågan, så anser jag inte att man bör undvika allt slags idrottsligt utbyte med diktaturer. Om jag ska utveckla tanken bakom det är det för det första så att diktatur/demokrati inte är en helt svart-vit och självklar sak. Det är en glidande skala från full demokrati (och respekt för mänslkliga rättigheter, rättsstat, osv) över demokratier med "problem" med några av dessa saker (vi kan väl exemplifiera med Ungern och Turkiet), och mer auktoritära styren med en fernissa av demokrati (Ryssland, Egypten, t ex) till diktaturer av olika grad. I slutet av skalan har vi Nordkorea: ett fullständigt autoritärt samhälle som håller majoriteten av befolkningen i ett järngrepp av slaveri och svält.
I de flesta auktoritära samhällen finns det någon form av civilsamhälle med vilket det är möjligt att bedriva visst utbyte eller samarbete. Det kan t ex finnas idrottsföreingar som inte helt och fullt är kontrollerade av statsmakterna, och på den nivån tycker jag att det i de flesta fall är möjligt (kanske t.o.m. önskvärt) att samarbeta. Nu var jag inte med på Höst-Öst-resorna före murens fall, men jag tror att det i de flesta fall går att se detta idrottsliga utbyte som i stort sett positivt. Ja, länderna bakom järnridån var diktaturer, men åtminstone i flera av dem var det möjligt att resa omkring (inte fritt, men i alla fall...) och t.o.m. arrangera små tävlingar på gräsrotsnivå. Clintan kan säkert bidraga med mer än jag, som bara spekulerar och gissa...)
Likt andra skribenter här tycker jag att det kan vara problematiskt att förlägga stora arrangemang (fotbolls-VM, OS, ishockey-VM, osv) till diktaturer, men idrottsligt samarbete i mindre skala kan vara av godo (åtminstone ursäktas med hänvisning till några goda effekter av det hela). Men, som jag redan skrivt, när man kommer till länder av Nord Koreas kaliber (ja, egentligen någonstans *innan* man kommer till länder av NK:s kaliber), så måste man säga: "Stopp och belägg, med dessa stater kan vi bara inte samarbeta". Och det tycker jag faktiskt att både du (och PWT) borde begripa.

sladek 2014-08-11 15:15 #25

Svar till inlägg av Johan, 2014-08-11 14:18:

Utan att ha någon egen erfarenhet av Nord-Korea (förmodligen i likhet med övriga här på forumet), så anser jag att de forna socialistiska länderna i östeuropa inte platsa på samma planet i diktaturligan som Nord-Korea. Den som hävdar det är djupt okunnig.
I det gamla östblocket var det ingen som styrde över vem som ville orientera, det var en idrott som var öppen för alla och som understöddes av det idrottsliga systemet. Orienteringstävlingar där och då var dessutom ett utmärkt sätt att skapa kontakt mellan öst och väst på många olika sätt....

Johan 2014-08-11 14:18 #24

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2014-08-08 13:52:

Hej Clint, Jag har läst dina inlägg och förstår tyvärr inte bättre. Kan du förklara?

Clint Eastwood 2014-08-08 13:52 #23

Svar till inlägg av Erik, 2014-08-08 13:08:

Inte alls, åkte själv med Peo på den tiden. Läs mina inlägg ordentligt så förstår du kanske bättre.

Erik 2014-08-08 13:08 #22

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2014-07-29 12:42:

Om Clint har rätt skall alla som åkt på Höst-Öst före 1989 skämmas och PeoB i synnerhet som sponsat orienteringsverksamhet i dessa hemska forna diktaturer.

bsj 2014-07-30 20:41 #21

Svar till inlägg av Bo H, 2014-07-29 16:05:

Upprörande kartor - de följer ju inte alls normen ;-).

Farsan 2014-07-30 14:36 #20

Svar till inlägg av EriOL, 2014-07-29 20:50:

:-)

Nisse 2014-07-29 21:07 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-07-29 13:58:

de kan läsa SvD, DN och annan media i Ryssland. Det kan man inte i Nordkorea

EriOL 2014-07-29 20:50 #18

I Kina satsar man i alla fall hårt på särskilda träningsanläggningar för sprintorientering:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/kina-satsar-pa-fyrkantig-loparbana/

Bo H 2014-07-29 16:05 #17

Man kan alltid diskutera vilken diktatur som är värst men någonstans måste man dra gränsen.

Här finns kartor också som visar var nya fångläger byggs.

http://mobil.dn.se/nyheter/varlden/amnesty-nya-satellitbilder-visar-nordkoreas-fanglager/
http://www.amnesty.org/en/for-media/press-releases/new-satellite-images-show-scale-north-korea-s-repressive-prison-camps-2013-

EriOL 2014-07-29 14:00 #16

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2014-07-29 12:42:

Idrottsbojkotten mot Sydafrika var annorlunda eftersom den delvis riktade in sig mot att få ett slut på segregationen INOM idrotten. Det vill säga, Sydafrika hade egentligen chansen att få vara med i internationella sammanhang om de kunde visa att alla deras idrottsmän och kvinnor hade samma möjligheter att delta oavsett ursprung.

Jag tycker nog att idrottsutbyte med diktaturer för det mesta är positivt, åtminstone så länge man kan hålla det någorlunda nära gräsrotsnivån. Att bjuda till exempel Ryssland på propagandaverktyg i stil med OS i Sotji är mer tveksamt. Då finns ju dessutom en stor ekonomisk komponent i utbytet som man bör överväga om den är lämplig eller inte.

Zerbembasqwibo 2014-07-29 13:58 #15

Svar till inlägg av Nisse, 2014-07-29 13:09:

Länka gärna till en fri (engelskspråkig om du vill) press i Ryssland.

Kvällspesten 2014-07-29 13:41 #14

Svar till inlägg av Nisse, 2014-07-29 13:09:

Fri press, Ryssland? Skämtar du eller är du bara okunnig?

Nisse 2014-07-29 13:09 #13

Svar till inlägg av Micke, 2014-07-29 10:42:

Du jämför äpplen och päron. I Ryssland och USA så finns fortfarande en någorlunda fri press.

Clint Eastwood 2014-07-29 12:42 #12

Svar till inlägg av Demokrati åt alla, 2014-07-29 12:37:

Så golf och tennisspelarna gjorde rätt under apartheidregimen i Sydafrika? Du är nog relativt ensam om den analysen. Så vitt jag vet är det inte ens många tennisspelare som längre är så värst stolta över vad de då åstadkom.

Demokrati åt alla 2014-07-29 12:37 #11

Det som skadar en diktatur mest är alltid öppenhet och information. Ju mer människor som kommer till Nord Korea och ju mer nordkoreanska idrottare och andra ser av andra länder ju svårare blir det för Kim att hålla sitt grepp. Mer utbyte bryter ner en diktatur medan isolering ger den chans att bestå. Åk dit och visa att vi har en bra sport och försök få så många nordkoreaner som möjligt att komma ut och se hur bra vi har det i en demokrati. Om man är motståndare till regimen bör man åka dit, om man vill att den skall bestå kan man fortsätta med isoleringsalternativet.

Clint Eastwood 2014-07-29 11:34 #10

Om vi orienterar i USA eller Ryssland så kommer det aldrig att kunna användas i propagandasyfte. Det kan däremot OS och fotbolls-VM göra i dessa länder. Därför pågår nu en debatt om lämpligheten i att arrangera fotbolls-VM i Ryssland.

Om vi orienterar i Nordkorea så finns bara ett syfte för den regimen. Hade man kunnat få dit några större sporter och arrangemang så hade naturligtvis det varit ännu bättre för regimen. Men nu har man hittat några naiva orienterare som gladeligen ställer upp.

Jag tycker det är urbota dumt, både att låta oss användas i propagandamaskineriet och att vi skämmer ut oss på hemmaplan.

Är vi bara sportfånar utan bildning!

Kan någon ens inbilla sig att vanliga människor får springa dessa tävlingar.

Ska vi jämföra med någon annan regim så ligger apartheidregimen i Sydafrika rätt nära. De som skämde ut sig då var väl golf och tennisspelare. Hoppas att vi slipper sådana syner med orienterare.

Micke 2014-07-29 10:46 #9

Har läst artikeln nu och tycker det låter som ett gott syfte..

Micke 2014-07-29 10:42 #8

Svar till inlägg av Nisse, 2014-07-28 11:29:

Jag förstår inte varför det känns så fel? bara för att de orienterade i Nazi-tyskland betyder väl inte att de stödjer regeringen, härskaren, mm där?
Är det fel på att orientera i ryssland också mer tanke på hur Potin håller på och anfaller nu?
i USA med tanker på alla krig som de är inne i?
I vissa delar i Afrika med tanke på hur styret är där och folkmord utförs?

Jag springer i de länder som jag tycker har spännande terrräng och som passar för stunden. Inte beroende på om landet drivs av knäpp diktator eller politiker. Kan jag även hjälpa de som bor i det land att få ta del av den underbara idrotten trots de knäppa diktatorerna/politikerna så är det du stort plus.

ps. har inte läst igenom eller lyssnat på den artiken det handlar om..

Clint Eastwood 2014-07-28 11:37 #7

Svar till inlägg av Bo H, 2014-07-28 11:03:

Är benägen att hålla med. Det är ordentligt naivt att tro att vi kan förändra en diktatur, eller skräckvälde.

Nisse 2014-07-28 11:29 #6

Svar till inlägg av Micke, 2014-07-24 11:53:

Att svenska idrottare var med och tävlade i Nazi-tyskland innan kriget känns ju inte speciellt bra så här efteråt. Var ligger skillnaden?

Bo H 2014-07-28 11:03 #5

Jag tycker att det är f.n. en mycket dålig idé för någon orienterare att deltaga i orientering i Nordkorea. Regimen kommer att utnyttja det i propagandasyfte och dessutom riskerar det att ge orienteringssporten dåligt rykte. Jag är helt enkelt förbluffad över att inte varningsklockorna ringer för alla inblandade. Det finns mycket information att läsa om det nordkoreanska skräckväldet på internet.
Tex
http://www.amnesty.se/nyheter/nyheter/77635/

Upplyst 2014-07-27 20:46 #4

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-07-23 22:38:

Tänk på att tidningar inte alltid refererar korrekt. Har ej läst artikeln men detta var ett storm i ett vattenglas där media försökte ställa olika sidor mot varandra även om de i grunden var av samma åsikt. Tänk efter vad/vilka källor du bygger dina åsikter om andra människor på!

B 2014-07-24 14:12 #3

PWT har väl inte gått parallellt med IOF och traditionalisterna förut heller.

I Kina känns det som det är mera för att sprida sporten till fler deltagare än att den sittande regimen kan snylta på arrangemanget för att få goodwill, i Nordkorea tvärtom.
Men visst kommer Nordkorea att falla på sitt eget grepp när de bjuder in "västerlandet" för att få goodwill, samtidigt kommer de ju också att sprida intryck och information om alternativet till allt fler i befolkningen, men förändringen går just nu alltför långsamt.

Frågan är om PWT mest vill synas i media och locka sponsorer (som Nordkorea?), eller har arrangemanget som en långsiktigt plan för att hjälpa Nordkoreas befolkning? Eller bara vill springa på nya kartor och ha kul.

Micke 2014-07-24 11:53 #2

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-07-23 22:38:

Bara för politiska styret känns fel, varför inte sprida våran roliga och trevliga sport till folket? oavsätt kultur..

Ulf S 2014-07-23 22:38 #1

Det var en artikel i dagens SvD också.
Vad gäller Kina har jag inga större problem: det finns en massa idrottsligt utbyte med Kina redan, och även om det är en diktatur så anser jag inte att det nödvändigtvis är en god idé att utesluta idrottsligt samarbete med varje diktatur. Men visst bör man vara försiktig när man söker olika former av samarbete...
Men med Nordkorea är det annorlunda. Det är definitivt en av de värsta diktaturerna, och jag kan inte finna en enda god anledning till att bedriva något som helst samarbete med dem. Thierry G. föll definitivt i min aktning när han i SvD uttryckte sig positivt om dessa planer. Orienteringsrörelsen behöver sannerligen inte agera nyttiga idioter åt den Nordkoeranska terrorregimen!

Senast kommenterat

Onsdag 30/4

23:31

OL tävlingarnas datum