Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

NIU i Eksjö

Gudrun 2014-01-28 14:24

Soft vill stänga NIU i Eksjö till förmån för ett nytt söder om Borås (Mark). Skälen: Det är för många orienterare i Eksjö och det nya ger bättre geografisk spridning. Enligt min åsikt behöver Soft läsa på geografin och att det är för många orienterare brukar väl heller inte vara det största problemet orienteringsrörelsen har. Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

DS 2014-02-07 13:25 #211

Svar till inlägg av PS, 2014-02-07 08:57:

Kloka råd du ger PS, men beträffande självutnämnd expertis så har jag för vana att ta dessa med en stor nypa salt.
Angående den ursprungliga frågan och om valet mellan alternativen Mark och Eksjö var riktigt, så är väl svaret givet nu? Det visade sig ju att Mark inte ens var nåt alternativ. En sån sak borde väl en utredning se igenom? En av de viktigaste frågorna att ställa vid en granskning borde väl vara om finansieringen är på plats? Jag ger inte mycket för den utredning som är gjord och den är grunden till det justitiemord som framförallt Eksjö NIU, men även Örkelljunga, råkat ut för.

Nisse 2014-02-07 12:48 #210

Svar till inlägg av PS, 2014-02-06 22:10:

Du har rätt när det gäller RIG. Men många verkar överföra den tanken på hela idrotten och då blir det fel. Det verkar som det finns förhoppningar om lovande ungdomar och satsningar.
Jag tror de förhoppningarna skadar idrotten. Det är väldigt få personer som har lust och energi att träna mer än 5 ggr i veckan. Om man försöker få många att göra det så kommer man att misslyckas hela tiden.
"Det är olyckligt att det blir så här. Vi har en stor ungdomsverksamhet i Västergötland. Dessa ungdomar flyttar till andra ställen där det finns den här utbildningen och byter också klubb. Eller så slutar de med satsningen. Det är olyckligt då vi tappar många lovande ungdomar, säger Anne Udd"

PS 2014-02-07 08:57 #209

Svar till inlägg av DS, 2014-02-06 22:27:

Du behöver inte skämmas fördin okunnighet. Det viktiga är att du tar till dig ur expertisens outtömliga visdom.

micketretton 2014-02-07 08:56 #208

http://www.bt.se/nyheter/mark/marks-gymnasium-andrar-sig-om-orienteringsprogram(4144769).gm

Skitsmart 2014-02-07 08:49 #207

Känns som ett gäng av de sista inläggen lämnat ämnet för tråden, d.v.s. rätt eller fel att lägga ner Eksjö till förmån för Mark.

1981 2014-02-07 08:42 #206

Svar till inlägg av Curlingpappan, 2014-02-06 21:44:

OL-gymnasiet har skapat medaljörer,elit och ett stort antal ledare som driver verksamheten vidare ute i klubbarna så att du som curlingpappa bara behöver skjuts dina adept till träningen och tävlingen.

Sedan är det väl hemkommunen som betalarhela ungdomarnas skolgång genom att betala för gymnasiestudier på annan ort. Eller har det ändrat sig där?

jaha 2014-02-07 00:07 #205

Svar till inlägg av PS, 2014-02-06 22:13:

Vad som är relevant är väl andelen av svenska landslagen och de som haft de framskjutna placeringarna genom tiden som varit/är fostrade på olgy. Och med det avseendet är det iallafall en stor majoritet fostrade av "curlingolgys".

Och att förutsäga vad en 16 årings liv kommer bli är en uppgift ingen människa kan klara av. Endast spekulera i. Andra intressen, skola, kärlek och , ja se på fan, "normalt liv" kanske börjar locka mer, även hos den som vann USM.

DS 2014-02-06 22:27 #204

Svar till inlägg av PS, 2014-02-06 22:13:

Ursäkta min okunnighet. Kände inte till att det fanns en så tydlig definition på vad som är internationell elit. Tack för att du upplyste mig om det.

PS 2014-02-06 22:13 #203

Svar till inlägg av Exempel..., 2014-02-06 19:39:

Nöj dig med att räkna upp löpare som varit på övre halvan i en final på senior-VM. Det är bara dem du kan räkna som internationell elit.

PS 2014-02-06 22:10 #202

Svar till inlägg av Nisse, 2014-02-06 16:10:

Om en RIG-elev är duktig som junior och sedan trappar ner så är det gymnasiet som har misslyckats eftersom de antingen har valt fel elev eller misslyckats med sitt uppdrag under utbildningen. Nu är ju det misslyckandet fullt förståeligt med tanke på hur svårt det är att välja rätt. Det är ju just därför jag är negativ till idrottsgymnasier i allmänhet och RIG i synnerhet.

Språkproblem? 2014-02-06 22:05 #201

Svar till inlägg av Curlingpappan, 2014-02-06 21:44:

Nä, jag menar precis det jag skriver, att de är exempel på löpare som lyckats bra. Det finns betydligt fler. Men du verkar vara en sån där provokatör som tycker sig ha rätt i alla lägen. Såna kan man inte argumentera ner, så jag ger mig. OLGY är kass! Lägg ner skiten!

Hur 2014-02-06 22:04 #200

Svar till inlägg av Curlingpappan, 2014-02-06 21:44:

Vad menar du med tuffare krav? Skall de som inte når VM-medaljen betala tillbaka studiekostnaden till dig (skattebetalare) eller hur tänker du?

Curlingpappan 2014-02-06 21:44 #199

Du menar alltså att svenska orienteringsgymnasium presenterat 6 medaljörer på 20 år + någon till som även jag känner till. Taskig utdelning skulle jag vilja säga med tanke på det bör ha varit många hundratals curlade barn som passerat revy och vars största bedrift är att dom kostat svensk orientering pengar och oss skattebetlare ännu mer. Tuffare krav krävs om vi ska ha specialskolor kvar.

Exempel... 2014-02-06 19:39 #198

Svar till inlägg av Orvar, 2014-02-06 18:46:

...på OLGY-curlade elever är Emil Wingstedt, Helena Jansson, Jens Wängdahl, Emil Svensk, Sara Hagström, Tove Alexandersson...

Orvar 2014-02-06 18:46 #197

Svar till inlägg av Curlingpappan, 2014-02-06 18:37:

Frågan är var ungdomarna blir mest curlade, hemma hos mamma/pappa eller på ett elevboende?

Synd 2014-02-06 18:40 #196

Det är väl synd om styrelsen i Soft som tvingats fatta beslut på felaktigt underlag. Hoppas de har kurage att justera rekommendationen till Skolverket. Även den bäste gör fel, men hen erkänner det!

Curlingpappan 2014-02-06 18:37 #195

Varför ska hårt pressade kommuner betala för talanglösa orienterares glasstillvaro under gymnasieåren. Smartare gå på riktig skola, och träna med den lokala klubbverksamheten. Curlade orienteringsungdomar blir aldrig bra orienterare, om man räknar i antalet medaljer i VM, EM och SM.

Klokt beslut... 2014-02-06 17:22 #194

Svar till inlägg av Anonym, 2014-02-06 17:16:

Ja, men det måste du väl förstå att vi kan ju inte ha kommuner som Eksjö och Uppsala som bara ger oss pengar hur som helst utan att vi får bestämma. Hur skulle det se ut?

Anonym 2014-02-06 17:16 #193

Apropå på ekonomi. I RF:s anda så får en kommun inte satsa för mycket. Då blir det reprimand... Har hänt t ex Uppsala som fick sänka sin nivå av satsning (budgeten) på bla orientering pga att RF ansåg att det var en för stor satsning. RF ansåg det viktigt att alla kommuner gav lika mycket stöd så det inte blev orättvist. För det vore väl skandal?

Succé 2014-02-06 17:05 #192

Fattades bara detta! Borde inte en utredning ha koll på om kommunen är med på tåget att starta ett NIU? Så det är alltså sant att man inte har med de ekonomiska förutsättningarna i underlaget? Så dåligt att man häpnar! Det här blev ju jättebra. Ett väl fungerande NIU läggs ner, den tilltänkta ersättaren drar sig ur och ansökningstiden är ute. Det som i grunden skulle bli bättre för Västgötarna blev istället avsevärt mycket sämre. Och Örkelljunga är också borta. Är ni nöjda med resultatet, SOFT:s styrelsemedlemmar och dess utredare?

Ja va händer nu 2014-02-06 17:03 #191

Nu har ju Soft ett gyllene läge att backa från sitt beslut att lägga ner Eksjö.

Vad händer nu? 2014-02-06 16:57 #190

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=5777342
Marks kommun hoppar av pga att de inte har ekonomi och resurser som krävs...
Smart av SOFTstyrelsen att sparka ut Eksjö, en kommun som satsar och vill.

Skrattar 2014-02-06 16:48 #189

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=5777342

Nisse 2014-02-06 16:26 #188

Svar till inlägg av PS, 2014-02-06 15:36:

Ett annat dåligt exempel kan man ta Anders Gärderuds mässande om 2 pass om dagen i 5 år. Som om OS-guld är det ända som räknas. Mången har blivit skadad av detta idiotiska råd.

SR 2014-02-06 16:15 #187

Mark säger nu nej till Niu. Källa SverigesvRadio.

Nisse 2014-02-06 16:10 #186

Svar till inlägg av PS, 2014-02-06 15:36:

Syftet med RIG är att få fram seniorelit. Men målet för Soft kan inte vara att alla skall bli så bra som möjligt som seniorer. Många verkar inte klara av att se skillnaden och det drabbar sporten. Kanske har för många ledare själv gått på RIG och har en konstig syn på idrott som de försöker överföra på hela orienteringsrörelsen. Att vara duktig som junior och sedan trappa ner är inte ett misslyckande. Kanske är det den synen som gör att det finns så få seniorer som springer tävlingar.

PS 2014-02-06 15:36 #185

Svar till inlägg av jaha, 2014-02-06 00:14:

Jag tycker att du argumenterar emot att det ska finnas både RG och NIU på samma plats men att att RG ska ta in fler. Personligen tror jag ju inte att man klarar att välja ut "rätt" personer så jag skulle nog föredra att man avstod från RG och enbart körde NIU.

Ni som säger att det inte är så viktigt att prestera som senior utan att det är lika mycket värt att prestera bra som junior och sedan trappa ner argumenterar som jag ser det emot existensen av idrottsgymnasier eftersom deras syfte ju är att skapa nationell- respektive världselit och jag kan inte tänka mig att man då tänker på juniorelit.

Linjalen 2014-02-06 12:55 #184

Svar till inlägg av Linjalen, 2014-02-06 12:52:

... det idrottsförbund som skippar RIG konceptet och satsar full ut på NIU ... skall det vara

Linjalen 2014-02-06 12:52 #183

Svar till inlägg av Pedda, 2014-02-05 13:44:

Nu har jag skummat igenom de två dokumenten du refererade till och jag måste säga att jag hittar ingenting, absolut ingenting på RF-nivå som tvingar SOFT att stänga Eksjö NIU. MIn tolkning är däremot att rapporterna konstaterar att det är stora skillnad mellan idrottsförbunden och vad de önskar. Modellen med NIU är mer ett ramverk där man försöker få till en förenkling i det utbud som existerade och där alla idrottsförbunden kunde passa in. Bra så långt!

Av de tolv idrottsförbund som behandlats är orientering inte med vilket gör att SOFT definitivt borde kunna sin egen tolkning hur RIG och NIU skall nyttjas. Jaja internationell vs. nationell elit. Som du själv säger så finns det idrottsförbund som skippar RIG konceptet och satsar full ut på RIG. Säkert en bra lösning för dem om de kommit fram till det.

Vad är potentiell elit? Fotbollsförbundet har 1179 fotbollsgymnasieplatser (källa http://www.artikelnytt.se/fotbollsgymnasium__a712.aspx ) Orienteringen har ~300 olgyplatser. Sett från det perspektivet ser inte jag att vi har så stor potentiell elit att vi behöver lägga ner verksamhet. Tvärtom.

Slutligen vill jag referera till FoU-rapport 2012:4 kap Analytiska nedslag
"I regeringspropositionen och skollagen finns inga begränsningar vad gäller
dimensioneringen av NIU. Detta innebär att specialidrottsförbunden skulle
kunna göra andra bedömningar kring sin certifiering av skolor ...
... Dessutom bör inte skolorna ges möjlighet
att återigen använda idrott som ett konkurrensmedel. Jag menar att
SF även fortsättningsvis ska certifiera samtliga skolor men att skillnaden
mellan utbildningsalternativen definieras i förhållande till elitföreningarnas
större möjligheter att arrangera elitidrottsliga tränings- och tävlingsmiljöer
under kvällar och helger."

Min slutsats är att SOFTs styrelse har tagit beslutet och är ytterst ansvariga. Bakom beslutet att lägga ner Eksjö NIU finns en rapport beställd av SOFTs styrelse. Samtidigt finns det inget i RFs arbete som tvingar SOFT att lägga ner Eksjö NIU.

Skulle vara spännande att få läsa SOFTs beställda rapport och hur man resonerat

Papegojan 2014-02-06 10:55 #182

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2014-02-06 08:23:

Att ingen av de som gick i Eksjö tillhör toppen idag är väl inte synonymt med att det är en dålig verksamhet? Skiljer deras öde sig åt mot de som gick på andra ställen eller de som valde att stanna hemma och få ta del av dina ungdomstränarkvalitéer? Att OL-gymnasiemiljön kan vara tuff för de som av olika anledningar inte får den förväntade önskvärda utvecklingskurvan är ingen nyhet. Men den diskussionen handlar snarare om vi ska ha OL-gymnasier överhuvudtaget. Jag skulle väldigt gärna ta del av den vetenskaplig grund du har för påståendet att det inte finns något samband mellan nivån på 15-16 åringar och hur bra de blir som seniorer. En titt i resutatlistorna från USM genom åren säger något helt annat än ditt påstående.
Visst finns det namn som försvunnit, men en mycket stor andel av dagens elit var duktiga redan i den åldern.

Nisse 2014-02-06 10:03 #181

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2014-02-06 08:23:

Eh, verkar du som har hybris. Målet kan ju inte vara att alla skall bli bra som seniorer. Vad är det för fel att vara bra som junior och sedan göra något annat när man fyller 20. Målet borde vara att man har verksamhet på alla nivåer inte att man tvingar ungdomar i statlig elit-verksamhet. Det börjar bli komiskt när den bästa verksamheten bedrivs på pensionärs-OL.

jaha 2014-02-06 09:06 #180

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2014-02-06 08:23:

Då tycker jag att de ungdomar du tränat (antar att du är tränare i klubb) borde stanna kvar hemma i klubben istället för att skicka iväg de till ett Olgy. Din klubb verkar därmed ha en bra verksamhet om det är flera elever som blivit antagna till Eksjö (rig?) . Är det någon som inte blivit antagen i Eksjö som utvecklats mer?
Förstår inte vad ett samband om framgång från 15-16 års åldern har för relevans här riktigt, mer än att de flesta olgys vill ha så bra löpare att jobba med som möjligt.
Självklart finns ingen garanti för att alla på ett olgy ska fortsätta satsa motiverat och tillhöra framtida seniorelit. Det är omöjligt att svara på vilka som kommer fortsätta som seniorer när de är 16 år. Därför anser jag det högst relevant att ha ambitiösa/motiverade elever på ett olgy. Resultatet inte det viktigaste, utan att där finns en vilja till träning osv.
Och jag anser att juniorframgångar självklart räknas, allt annat skulle förringa våra juniorers prestationer.

*Hur många "halvbra och halvmotiverade" i förhållande till "helbra och helmotiverade" representerar Sverige idag på mästerskapen?

Av vad jag vet så har SAMTLIGA i årets landslagstrupper haft framskjutna placeringar iallafall under sina juniorår på JVM/SM/J-cup. Ungdomsår vet jag inte lika bra, men iallafall merparten av herrarna var helt ok då med.
Så något samband ser det ändå ut att finnas och juniorframgångar är inte helt orelevant.

Ungdomstränare 2014-02-06 08:23 #179

Svar till inlägg av jaha, 2014-02-06 00:14:

Jag tycker ditt inlägg andas hybris.

Av de ungdomar jag tränat har vi haft deltagare på 6 olika orienteringsgymnasier, bl.a flera på Eksjö. Inga av de som gick på Eksjö tillhör de bästa idag, flera har lagt av. Det finns inget samband mellan hur man är som 15-16 åring och hur man blir som senior. Den som är supermotiverad som 16åring kan tappa intresset medan den som är halvbra och halvmotiverad kan få en riktigt bra utveckling.

Det är inte framgångar under junioråren som räknas, det är hur många som fortsätter och blir bra som seniorer, tänk på det.

Nisse 2014-02-06 08:21 #178

Svar till inlägg av jaha, 2014-02-06 00:14:

Ja man borde börja från grunden och fråga sig varför man måste ha NIU i hela landet. Varför fungerar inte träningen i klubbarna längre. En gissning är att Silva-League och alla SM utarmar sporten så att de lokala arrangemang har blivit tomma. Då borde man istället halvera antal Silva-League och SM tävlingar. Billigare och bättre för alla.

Papegoja 2014-02-06 08:19 #177

Tveklsöt finns forskning att studera i ämnet, men faktum kvarstår och som tål att upprepas.
Tillvägagångssättet i den här beslutet är under all kritik. Den specifika utredning som gjorts och som ligger till grund för beslutsunderlaget är högst bristfälligt och saknar objektivitet. Väsentliga områden har delvis eller helt utelämnats. Elever och föräldrar har inte kommit till tals. Beslutet har mörkats, där kommunikationen har varit riktigt undermålig. Man behöver inte vara särskilt konspiratorisk för att misstänka att det skulle förhindra Eksjö och Örkelljunga att hinna överklaga eller ställa till nåt väsen. Bemötandet från styrelse och utredare på de olika argument som framförts via bl a brev har varit på en löjeväckande nivå om det ens har bemötts. De som fått svar har fått det i form av en standardskrivelse, där samma tveksamma argument har förts fram. Inte svar på de argument som skickats in.Osv...

jaha 2014-02-06 00:14 #176

Svar till inlägg av Pedda, 2014-02-05 13:44:

Och innan NIU så hete det Regional, där det togs emot endast småländska löpare.

Att sprida ut våra Olgymnasier över landet kommer nog tyvärr bara vara dåligt då det på de flesta Niu inte ens finns motiverade löpare. De har börjat för att de har ett halvdant intresse och deltar på de träningar som erbjuds men har ingen ambition att lägga ner mer än nödvändigt för att få flytta hemifrån som alla andra orienterare.

Vår idrott har inte råd med det. Att ta bort niu från eksjö gör att vi kommer förlora ca 4 motiverade och ambitiösa gubbar/gummor per ÅRSKULL och istället, med lite flyt, kunna få 1 gubbe/gumma varanan årskull i mark med samma motivation. Visst, kanske det blir ett NIU på annan ort som får in en motiverad elev till per årskull, men tror inte att utdelningen kommer vara i närheten...

I fotboll med 1000 ggr mer intresserade utövare, ok, men imte vår arma sport.

Nisse 2014-02-05 14:33 #175

Svar till inlägg av Pedda, 2014-02-05 13:44:

Om inte kartan stämmer med verkligheten så är det kartan som gäller...

Pedda 2014-02-05 13:44 #174

Svar till inlägg av Gurra, 2014-02-05 06:57:

Ni som väntar på ett beslut/protokoll att läsa och angripa bör nog först själva läsa på vad som forskats och sammanställts under senare år i ämnet.

NIU inrättades som en ny elitidrottsutbildning i samband med genomförande av den nya gymnasiereformen GY 11. Det har alltså endast funnits NIU sedan hösten 2011 varför dess syfte och regeringens intentioner med elitidrottsutbildning (NIU vs RIG) inte riktigt satts sig. RF har i ämnet beställt ett flertal så kallade FoU-rapporter där allting noga genomgåtts. Jag kan rekommendera FoU-rapport 2012:4 skriven av Stefan Lund och Maria Liljeholm. Hela rapporten rekommenderas den som kritiserar SOFT:s beslut då det aldrig kan vara fel att vara påläst innan man kritiserar.

Ex.vis kan nämnas att det finns idrotter som går ifrån RIG och endast satsar på NIU (se sida 18) och sprider elitidrottsutbildningen över landet. Vidare framkommer (sid 22-23) att det förekommer en "NIU-peng" som uppgår till en halv "RIG- peng". Det framkommer även att det inte är likvärdiga sökmöjligheter för alla ungdomar gällande NIU då flera kommuner idag inte betalar inackorderingstillägg och vad jag erfar då inte heller "NIU- pengen". Personligen finner jag inte annat än att ekonomiska incitament KAN bli av- görande vid såväl ansökningar som antagningar av elever till NIU kontra RIG. Jag säger inte att det senare görs/gjorts men bara blotta misstanken innebär att det finns ett nog så hållbart argument för att separera RIG/NIU.

I en annan rapport (FoU 2010:2 Stefan Lund) kartläggs den gymnasiala idrottsutbild-ningen. Här framkommer bl a vikten av regionalisering och spridning av elitidrottsutbild- ning. I och med att NIU är/skall vara en kvalitetssäkrad elitutbildning strax under RIG så kan en spridning av NIU över landet anses viktigt för att nå fler "okända talanger" i tidig ålder samt att stimulera FLER att söka ett idrottsgymnasium. Fler kanske fortsätter upp i junioråldern?? SOFT:s beslut kan ses som ett kvalitetshöjande framåttänk - om det blir bra det får framtiden utvisa.

Ni som påstår att styrelsen inte skulle hitta underlag för sitt beslut har nog överdrivit lite. Det faktum av att verksamhet och boende är och har varit bra i Eksjö kan nog tyvärr vara av underordnad betydelse vid detta beslut. Klarar inte att länka rapporter men googla "FoU Stefan Lund" så finner ni dem.

Stadig grund 2014-02-05 09:46 #173

Som Henrik skriver deltog han endast vid den dagordningspunkt som berörde honom. Detsamma gäller normalt för övriga som inte sitter i styrelsen.

Gurra 2014-02-05 06:57 #172

Inget styrelseprotokoll publicerat ännu. Håller man på att dikta ihop det så det skall verka vara genomtänkt, eller varför dröjer det?

Ibland är ett bättre att erkänna att man gjort ett misstag... Man sover bättre då...

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Fredag 9/5

13:38

Fri minutstart

139