Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

OL vs Friidrott

Wille 2013-10-30 16:09

Borde inte de bästa orienterarna prestera betydligt bättre än vad som skedde på Terräng-SM?
På 4 km är Världens numera bästa OL-dam 64 sekunder eller 7,8% långsammare än en med friidrottsmått mätt medíoker löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Pelle S 2013-11-13 09:52 #48

Även tvåan i D19 vid terräng-NM har orienteringsbakgrund. Oona Kettunen sprang som 17-åring sistasträckan på 25-manna 2011 för Vehkalahden Veikot och hängde med Helena Jansson i stort sett hela sträckan. (Också Saara Nicander i det finska laget har orienteringsbakgrund.)

pf 2013-11-10 22:03 #47

Det var Nordisk Mesterskap i Terrengløp på Island lørdag-to norske løpere med "en viss tilknytning" til o-sport tok medalje; heidi Mårtensson tok gull i damer junior, og Inger Liv Bjerkreim Nilsen tok sølv i damer senior.

Jeg vet ikke om det er styrke eller svakhet.

Tommeke 2013-11-09 08:38 #46

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-09 08:12:

Är det hennes pers då?

Alla kan ha en dålig dag, hon kanske inte satsade på det utan tog det som träning, var sliten etc.

Man kan inte dra så stora slutsatser baserat på ett lopp. Med det inte sagt att Tove är bättre än vad hon visade.

Anonym 2013-11-09 08:16 #45

Svar till inlägg av prefontaine, 2013-10-30 21:25:

Att ha ett pers på 4,05 är inte internationellt gångbart på damsidan. Att det räckte med 4,03 för medalj berodde ju på att det var ett taktiklopp. Hellen Obiri som kom 3:a har sprungit på 3,58.

Anonym 2013-11-09 08:12 #44

Jag är väl mer förvånad över att Tove Alexandersson sprang så mediokert på midnattsloppet. 38 minuter är ju riktigt uselt även för en kvinnlig elitorienterare.

H65 2013-11-08 09:44 #43

Orienterare använder mer muskelgrupper än friidrottarna. Det är därför vissa får så fina rumpor.

Jag har 2013-11-05 15:21 #42

Svar till inlägg av Pelle, 2013-11-05 11:24:

Vilket skitsnack. Finns många som springer oerhört snyggt och effektivt även på löparbana. Hoppas att du inte var seriös med det inlägget.

insider 2013-11-05 12:32 #41

Svar till inlägg av Pelle, 2013-11-05 11:24:

Kanske inte på hårt underlag, men i skogen finns det väl en och annan orienterare som flyter fram ganska snyggt...

Pelle 2013-11-05 11:24 #40

Vad är det för tjat, har vi någon gång sett en orienterarte som springer snyggt?!

PS 2013-11-04 09:08 #39

Svar till inlägg av B, 2013-11-03 19:30:

Poängen var ju just att den som orienterar ineffektivt inte kan utnyttja sin löpförmågafullt ut.

B 2013-11-03 19:30 #38

Svar till inlägg av PS, 2013-11-03 17:03:

Det handlade väl om både löpning och orienteringssäkerhet ändå för TG, fast ur ett effektivitets-perspektiv.
Är man mer orienteringssäker, tar den delen av orienterandet mindre av tiden utan att det blir mer fel, och man kan springa snabbt/fortare större del av banan, eller något sånt?
Och det motsägs väl inte av historien om Gärderud heller. Även om det handlade lite mer om olika löpteknik än bara hastighet.

Problemet är större för dom (oss?) som både orienterar lite väl långsamt och kunde vara bättre löptränade. Fast dom som dessutom orienterar mycket fel hjälper ju löphastigheten sällan till åt rätt håll, är man långsam så kompenserar det inte och är man för snabb blir felen lätt större än nödvändigt.

That's it 2013-11-03 19:22 #37

http://www.mondosport.se/lenaeliasson/2013/11/03/orutin-pa-terrang-sm/

PS 2013-11-03 17:03 #36

Svar till inlägg av ToreH50, 2013-11-01 19:16:

Det har inte bara med löpning och orienteringssäkerhet att göra. Titta på den här sidan:
http://oldsite.orienteering.org/index.php/iof2006/Results/Foot-Orienteering/World-Orienteering-Championships/WOC-2001-FIN
På kortdistansens resultatlista hittar du på 18:e plats och 2:49 efter en kille vid namn Thierry Gueorgiou. Enligt egen uppgift (minns tyvärr inte var jag har läst det) hade han kort ett lopp helt utan misstag men var ändå inte i närheten av en medalj. Han ska då ha frågat sin (finske) tränare vad han gjorde för fel. Svaret blev att han läste kartan för mycket och två senare var han världsmästare på medeldistans. De som var efter lär ju inte ha bommat speciellt mycket och han hade nog knappast förbättrat sin löpförmåga så mycket på de där åren. Svaret var att han hade skaffat en annan OL-teknik där han hade full koll utan att läsa kartan lika ofta. Man måste inte veta exakt var man är hela tiden. Det svåra är att veta exakt när man måste veta det.

Olama 2013-11-02 19:47 #35

Att vi orienterare generellt sett springer "fulare" än friidrottarna tror jag beror på att vi helt enkelt inte har samma behov av springa snyggt. I friidrotten är det de snabbaste som blir bäst, det som springer "dåligt" sållas bort tidigt, medan i orienteringen kan du kompensera dålig löpning med bra ol-teknik.
Dessutom är vi tränade för att klara av mer än bara ren löpning i jämn hög fart, vi ska kunna forcera kärr, grönområden, stanna och stämpla, runda och hoppa över saker. För varje pass i tung skog vi genomför tappar vi ett pass där vi kunde bli bättre löpare, och drar dessutom på oss mer muskler. sedan lägger vi träningstid på orienteringsteknik, alltså ytterligare tillfällen där vi kunde tränat ren löpning.

Att det är skillnad i löpteknik bland orienterarna mellan tjejer och killar är intressant. En gissning är att eftersom vi tjejer rent genetiskt har det tyngre i skogen så är det mer lönsamt med en mer sittande stil. Skulle vi enbart träna för att bli bra i relativt lättlöpt skog (säg med en belastning på bara 80% mot dagens terräng) så skulle vi nog bli mer upprätta, precis som killarna (som med det här tankesättet redan har den där 80% fördelen)

Denslare 2013-11-02 17:31 #34

Syskonen Kleist klassar jag själv som orienterare. Åtminstone Anders som var med och tog Denselns lag till en sjunde plats på årets 10-Mila och året innan vann sin sträcka. Cecilia måste jag dock säga att det var en stund sen jag såg i skogen men jag har fortfarande svårt att säga att hon inte kan klassas som orienterare. Enligt mig så var Cecilia som kom 5:a snabbaste orienteraren på 4000m. På herrsidan så är det inget snack om att det var Anders som kom in på en 7:e plats. Inte fy skam för en orienterare!

gsb 2013-11-01 20:58 #33

Svar till inlägg av avh, 2013-11-01 20:30:

Ett, hurså?
Poängen var ätten Tore skrev "omkring"

avh 2013-11-01 20:30 #32

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-01 19:40:

...hur många OS-guld på hinder kunde man vinna "omkring 1975-1977"...???

gsb 2013-11-01 19:40 #31

Svar till inlägg av ToreH50, 2013-11-01 19:16:

Tore, kan du inte din historia? OS i Montreal 1976, segertid 8:08,0

ToreH50 2013-11-01 19:16 #30

I min ungdom på-70-talet sprang jag orientering för samma klubb som den ca 12-15 år äldre Anders Gärderud, dvs Mälarhöjdens IK. Jag minns att när Anders Gärderud satsade som mest på friidrott, han vann OS 3000m omkring 1975-1977, så tränade han också mycket orientering. Fick ett SM-guld i stafett omkring 1977. Då gick han ut med 2 min ledning på sistasträckan. Han tänkte att han måste gå rätt för då kommer klungan ifatt och sedan kan han ta dom i spurten. Om han bommar kan klungan glida förbi. Så han gick rätt men klungan bakom honom bommade.
Anders Gärderud var känd för att vara en sten-säker orienterare. Men han blev ifrånsprungen i skogslöpningen. Det fanns tävlingar med mycket stiglöpa och då var han mycket bra. Han gjorde några rejäla upphämtningar på långa natten på 10mila.
Men på t.ex ett natt-SM, minns inte vilket år, gick han spik och kom 20:e. Han sa att han gjort vad han kunde, blev ifrånsprungen.

Lärdomen är att man bli bra på det man tränar. Satsar man för mycket på friidrott blir skogslöpningen lidande.

FBD 2013-11-01 19:08 #29

Svar till inlägg av Löparn, 2013-11-01 14:07:

Rent genetiskt är män mer gjorda för löpning än vad kvinnor är. Så om löpartjejerna har bättre löpteknik än löparkillarna så måste det vara tack vare olika träning, man jag skulle gissa att öga de genetiska skillnaderna spelar det mindre roll för killar om de springer mindre rent än vad det är för tjejer.

Nisse 2013-11-01 15:20 #28

Svar till inlägg av Löparn, 2013-11-01 14:07:

Det är det naturliga urvalet. Det är inte roligt att springa friidrott med ett tungt löpsteg. Orientering är alltid roligt så alla kan springa. Dessutom så är det bra att vara stark i benen i tung terräng.

Löparn 2013-11-01 14:07 #27

En annan sak på tal om OL vs Friidrott är att när man står vid ett upplopp på en orienteringstävling så ser man att väldigt många springer löptekniskt dåligt och att det är fler tjejer som springer dåligt än killar. Tittar man på en friidrottstävling, typ 5000m, så är nästan känslan att det är fler tjejer som springer löptekniskt bra än killarna.
Vad kan detta bero på? Är det det tunga varierande underlaget som "förstör" ol-tjejers löpsteg då de har mindre andel muskler att hålla upp steget? Lägger löpartjejer mer tid på löpteknikträning än löparkillar?

Korp 2013-11-01 13:33 #26

Tittar du i M22 var det tre orienterad bland de fem bästa varav två på pallen och då var juniorvärldsmästaren ändå "bara" femma...

Gubbe 2013-11-01 12:42 #25

Om man vänder på det är det intressant att Sveriges två bästa långlöpare i modern tid, Kjell-Erik Ståhl och Anders Gärderud, båda tränade mycket i skog, bland annat orientering ju. Byggde styrka och minskade skaderisken betydligt. Jämför med dagens långlöpare som oftare är skadade än hela.

Pål Hollender 2013-11-01 11:26 #24

Jag springer sakta utför, då måste alla andra orienterare också göra det. Han Anders Kleist är ju bara nästan bäst i Sverige, han kan ju omöjligt veta bättre än mig, jag är bäst.

Vinovatten 2013-11-01 08:36 #23

Svar till inlägg av A kleist, 2013-10-31 22:09:

Jag skulle säga att det varierar. De flesta orienterare är sämre än terränglöpare på utförslöpning på fint underlag, där det gäller att "rulla" med fin och kraftbesparande löpteknik. Vissa orienterare är extremt bra i branta, besvärliga utförsbackar, andra är förvånande dåliga och borde träna mkt på detta moment. Vi gjorde ett test på OLGY en gång i tiden och tidsskillnad mellan bäst-sämst var större nerför än uppför.
Håller för övrigt med om disponering av lopp. Kolla in vilken förstasträcka eller tävling som helst i vilken klass som helst. 75% "dör" vid startpunkten. Visserligen är det inte bra att vara sist vid startpunkten på extremfallet Jukola, men man kan ta det ganska cool och vara typ 75:a ut och sen ändå vara bland första vid 1:an eftersom många av de 50 första trampar vatten efter startpunkten.

Aina 2013-10-31 23:09 #22

Svar till inlägg av A kleist, 2013-10-31 22:09:

I de löplopp jag har sprungit har jag blivit ifrånsprungen i utförsbackar lika mycket som jag springer ifrån friidrottare i uppförsbackar. Och har hört samma från andra orienterare.
Sedan håller jag med om att många orienterare disponerar krafterna fel, exempelvis verkar "först-till-startpunkten-tänket" förekomma även under löptävlingar.

Magnus H 2013-10-31 22:47 #21

Svar till inlägg av A kleist, 2013-10-31 22:09:

Orienterare kassa på att disponera loppen? Vad mer?

A kleist 2013-10-31 22:09 #20

Svar till inlägg av G Hägg, 2013-10-30 18:59:

Detta måste vara det mest felaktiga jag läst. Orienterare är kungar utför, särskilt om det är brant. Däremot bränner orienterare inte sällan kraft på fel saker under loppet.

Motionär 2013-10-31 21:34 #19

Jag hade fel om Jerker, det resultat jag tänkte på var 4 i NM-terräng 2011.

Forts... 2013-10-31 19:35 #18

Grejen med orientering är man inte bara ska ta sig fortast möjligt från start till mål efter en snitsel. Man ska också passera ett antal kontrollpunkter i osnitslad terräng. Men en orienterare av samma kaliber som Alexandersson/Eliasson i kombination med friidrottstjejen. Då skulle orienteringssporten hamna på nya oanade nivåer.

Löpstegsanalys 2013-10-31 19:22 #17

Årets bana var ovanligt kuperad för att vara en mästerskapsbana i terräng. Jmf gärna banor från VM i terräng. Den unga friidrottstjejen som så skoningslöst sprang ifrån dom svenska orienterarstjärnorna var en upplevelse att se med tanke på löpsteg och flow. Vilken tjej. Och vilken skillnad i löpsteg friidrott vs orientering. Tänk om hon fick för sig att börja satsa på orientering. Den nya danska topptjejorienteraren springer ungefär likadant.

Löpstegsanalys 2013-10-31 19:22 #16

"Terräng" 2013-10-31 19:07 #15

Vi måste förtydliga att terräng-SM gynnar löparna med tanke på hur banan är lagd samt hur underlaget ser ut. I år så var det över lag en flack bana på gräs vilket kanske inte direkt är vad vi orienterare kallar för terräng.

Kipketer 2013-10-31 14:38 #14

Man blir ju bra på det man tränar, gammalt djungeluttryck.

BjornG 2013-10-31 13:00 #13

Svar till inlägg av G Hägg, 2013-10-31 11:29:

Svårt att förstå varför friidrottare skulle försöka bli bra på att springa utför, för orienterare ingår det rimligtvis mer naturligt i vad vi behöver vara bra på.

G Hägg 2013-10-31 11:29 #12

Svar till inlägg av motionär, 2013-10-31 09:20:

Jag skrev att orienterare NORMALT är sämre utför jämfört med en skolad löpare. Detta pga sämre rörlighet och sämre teknik.
Sen finns det de som tränat upp dessa färdigheter och därmed avviker från normen.

??? 2013-10-31 11:20 #11

Svar till inlägg av motionär, 2013-10-31 09:20:

motionär>> När tog Jerker SM-medalj i terränglöpning? Vet du att Mårten Boström inte tränar i hög jämn fart?

Nisse 2013-10-31 10:39 #10

Jo herrarna borde vara bättre. Det kan man se på orienterings-VM i långdistans.

TT 2013-10-31 09:56 #9

Skillnad på att springa på grusvägar och riktig terräng. tror alla friidrottare tappar procentuellt mer mot orienterare i riktig terräng än tvärtom.

Senast kommenterat

Lördag 17/5

23:46

O-Ringen till Stockholm 2027

406