Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Behövs anställda på SOFT?

ml 2022-06-27 07:59

Fler och fler klubbar får in mindre och mindre pengar till sin verksamhet. Fler och fler klubbar slutar betala startavgiften för sina löpare. Fler och fler orienteringsvänner minskar (drastiskt) sitt tävlande för att det blir dyrare och dyrare. Färre och färre klubbar får ihop löpare till stafetterna.

Vad är viktigt för att befästa överlevnaden av svensk orientering?
Hur säkerställer vi att orienteringen inte blir en renodlad överklassidrott?

Jag skulle vilja börja strukturera om på toppen. Behöver vi klubbar och medlemmar den kostnadsmassa som kommer från SOFT indirekt eller direkt till oss? Vad är mest kostnadsdrivande på förbundet? Behövs det så många (33 st i dag?) anställda tjänstemän i förbundet samt ett antal till i eventbolaget?

Får vi orienterare och våra klubbar ut ett stort mervärde tack vare anställningarna? Skulle färre anställda innebära mindre kostnadstryck på klubbarna? Behöver arrangemangsskatter vara så höga? Är orientering som tävlingsidrott viktigt? Är engagemanget och medlemsskapet i Svenskt friluftsliv viktigt för klubbarna och tävlingsidrotten? (https://svensktfriluftsliv.se/medlemsorganisationer/)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

hahaha 2022-07-03 13:54 #67

Svar till inlägg av Vetande, 2022-07-03 13:46:

Nej, kommunikatörerna är på en kurs i curling.

Vetande 2022-07-03 13:46 #66

Svar till inlägg av Juha, 2022-07-02 18:17:

Man får inte hylla en HD 18 då kan alla andra sluta i den klassen och vi blir än färre orienterare. Därav är ingen av de 4 ! anställda för att göra orienteringen synlig där och bevakar. Dom är nog rätt slut nu efter att ha bevakat VM i Danmark under en hel vecka.

Vi fick alltså en Ungdoms EM mästare i går i fall nån missat det !

Juha 2022-07-02 18:17 #65

Läste på finska förbundets sida att det är svenska framgångar på Ungdoms EM.

Var är SOFTs bevakning?

Blåbär 2022-06-29 12:30 #64

Antalet värdetävlingar för junior/senior är för många och det skapar en oerhörd stress på på klubbarnas ekonomi. För man vill/måste kunna subventionera deltagande, annars har de flesta inte råd. Tillkomsten av skogs / stads-mästerskap hjälper inte direkt till.

Xxxxxx 2022-06-29 10:36 #63

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-29 10:26:

Varför inte? Man får ju del av "kakan" på olika sätt. Är ju ytterst få som t ex springer SM och just den detaljen är ganska liten i en ol-klubb utslaget på hela året och ekonomiskt kanske inte så stor kostnad för genomsnittsklubben. Och är man ung får man ju ta del av ol-resor, läger, etc. Startar man om som 35-åring hjälper man nog gärna till, och bjuder så att säga tillbaka för den hjälp man själv fick som ung.

Jojo 2022-06-29 10:26 #62

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2022-06-29 10:20:

Idag är det många som slutar som 16 åringar och börjar som 35 åringar, dessa kommer inte få del av den kakan alls.

Jojo 2022-06-29 10:21 #61

Svar till inlägg av något finurligt nick, 2022-06-29 10:06:

För att återgå till frågan så tror jag beroende på om man är påväg att skilja motionärer från elit eller inte kommer att få olika organisationer på SOFT.

Xxxxxx 2022-06-29 10:20 #60

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-29 09:17:

De flesta jobbar väl ideellt för att de gillar det? Och det kan man hinna med också om man har småbarn, även om man kanske har mindre tid då. Men allt detta får ju slås ut över hela sitt liv som orienterare, som ung får man hjälp av äldre i klubben och får mycket betalt även om man kanske inte bidrar med så mycket. Som äldre hjälper man yngre och drar ett större lass vi d arrangemang etc utifrån erfarenheter och kunskap. Och så vidare. Det är liksom hela grunden. Och ol-klubbar är inte rika och finns väl knappt några som får allt betalt för att vara med på SM, utan föräldrar och man själv får bidra med en hel del pengar för att det ska gå runt.

Jojo 2022-06-29 10:14 #59

Svar till inlägg av något finurligt nick, 2022-06-29 10:06:

Håller helt med om att det kan kännas kul att jobba idéellt för att ungdomar skall få åka på läger.
Om 25 åringen är en sådan som jobbar idéellt och lägger träningar för klubben så tror jag också en 35 åring med småbarn ser en vinst i att jobba idéellt för att man får något tillbaka.

Det jag inte tror fungerar är när elitverksamheten avskiljs från motionsverksamheten men att motionärer skall betala den utan att få något tillbaka.
Det kanske fungerar på de som tidigare varit elitlöpare och vill betala tillbaka, men dessa är ju inte jättemånga.

något finurligt nick 2022-06-29 10:06 #58

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-29 09:17:

Det är väl en allmän utveckling i samhället att färre vill arbeta ideellt för att allt annat tar mer plats, ex arbete. Det är ganska tråkigt att mer och mer verkar handla om pengar i samhället och kostnader för lite allt möjligt.

Men iallafall som respons på din kommentar så tycker jag själv att jag kan arbeta ideellt för att sponsra ungdomarna i klubben att åka på diverse läger och tävlingar dels för att bidra till deras utveckling. Ju äldre dessa blir desto mer tycker jag att de själva ska bidra till de omkostnader som finns och ta mer ansvar för klubbens aktiviteter i form av träningar samt bidra till att klubben får intäkter från arrangemang mm.
Vid 25 så bör de flesta ha jobb efter utbildningar och själva kan betala. Jag har lite svårt att se rimligheten i betala dessas resor och eventuellt bidrag bör ju ha en motprestation.

Man får ju även inte glömma att det finns så mycket mer i verksamheten än bara tävlingar.

Jojo 2022-06-29 09:56 #57

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-06-28 20:16:

Jag menar att de flesta 25 åringar jobbar extra för att betala sin fritidsaktiviteter, tex om man spelar gitarr eller åker freeskiing.
Så frågan är varför inte en orienterare kan jobba lite extra för att att åka på SM?
Det är ju väldigt konstigt att 35 åringar med småbarn skall betala 25 åringars fritid.

Jojo 2022-06-29 09:17 #56

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-06-28 20:16:

Jag tycker det är lika konstigt att folk som har ont om tid med småbarn skall jobba idéellt för att betala 25 åringar skall åka på SM eller SL och inte få något tillbaka.

Xxxxxx 2022-06-29 07:55 #55

Svar till inlägg av Klarsynt, 2022-06-29 01:08:

De som ägnar sig åt sprint-VM nu har nog fullt upp. Tycker t ex det har varit mycket på TV och i övrig media om årets VM,.

MalinSundqvist 2022-06-29 07:12 #54

Svar till inlägg av Klarsynt, 2022-06-29 01:08:

Ja, det vet de. Tre av dem är på plats. Jättekul att det går så bra resultatmässigt på VM! Och löparna gör grymma intervjuer, med något enstaka undantag som nog är ett lost case. Tror kommunikationsavdelningen förutom att kommunicera kanske jobbar med att mediaträna löparna? Men vet ej. Tycker ni som är negativa här kan tänka på att SOFT:s kommunikationsavdelning består av människor med känslor som med 100% säkerhet tar del av vad som skrivs här. Har ni synpunkter kan ni väl ta dem med SOFT:s styrelse istället?

Klarsynt 2022-06-29 01:08 #53

Guld, silver, brons. Landslagsledningen får sitta kvar. Men vad pysslar den s k kommunikationsavdelningen med? Är dom informerade om att det pågår ett VM?

ml 2022-06-28 22:38 #52

Svar till inlägg av MarcusH., 2022-06-28 21:23:

Numera är det helt och hållet upp till arbetsgivaren att bestämma vilka aktörer och belopp som är giltiga för friskvårdsbidrag. Förtydligandet av regelverket samt borttagandet av exempelistan hos Skatteverket är en förändring. Fler och fler företag har lagt ut arbetet på olika tjänsteleverantörer som tex Benify, ePassi och Wellnet som i sin tur har avtal (läs backbonus) på den friskvård som de tillgängliggör för anslutna företags anställda.

https://www.skatteverket.se/omoss/press/nyheter/2021/nyheter/exempellistaforfriskvardsbidragtasbort.5.96cca41179bad4b1aa8b46.html

https://businesswith.se/friskvardsportal/

MarcusH. 2022-06-28 21:26 #51

Har inte haft några problem att få det godkänt både 2020 och 2021. Måste dock stå ditt namn på fakturan från klubbens kassör.

MarcusH. 2022-06-28 21:23 #50

Svar till inlägg av TG, 2022-06-28 21:06:

”Individuella startavgifter i tävlingar och motionslopp ingår numera i det friskvårdsbidrag på upp till 5 000 kronor som arbetsgivare skattefritt kan ge till sina anställda årligen, efter två prejudicerande domar i Högsta förvaltningsdomstolen som kom sommaren 2020.”

Senior. 2022-06-28 21:18 #49

Svar till inlägg av TG, 2022-06-28 21:06:

Som jag har förstått det så har Skatteverkets riktlinjer uppdaterats under pandemin. Nu är individuella tävlingar tillåtna också.

OLman 2022-06-28 21:14 #48

Svar till inlägg av MarcusH., 2022-06-28 20:24:

Medlemsavgift OK...

TG 2022-06-28 21:06 #47

Svar till inlägg av MarcusH., 2022-06-28 20:24:

Vi får inte göra det där jag jobbar. Jag frågaade personachefen detta specifikt. Svaret var att startavgifter för tävlingar samt utrustning ite var okej enligt Skatteverket.

Bix 2022-06-28 20:47 #46

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-06-28 20:16:

Nu är jag inte riktigt klar över vilken av mina kommentarer du uppfattade som hämmande, men om det var den med 'otippat' så var det mer av pur förvåning, inte avsett att göra dig osäker. Tror vi ser hyfsat likartat på frågan om anm avgifters subventionerande, för vem eller inte, men de grupper jag nämnde fanns inte med i tråden från början.

Det är ändå rätt många som läser den här siten och jag tycker det är bra att vi har ett forum för diskussion som inte har en officiell och avlönad avsändare.
Som nån har sagt i nån annan tråd: bra att vi kan diskutera innan det formuleras försöag.

MarcusH. 2022-06-28 20:24 #45

Ang. tävlingsavgifter så är det enkelt att använda sitt friskvårdsbidrag till dem. Borde vara många orienterare som gör så?

MalinSundqvist 2022-06-28 20:16 #44

Svar till inlägg av Bix, 2022-06-28 19:04:

Ok, då förstår jag. Jag blir väldigt arg av den typen av kommentarer då de kan hämma människor och få dem att stanna inne i boxen där allt de gör är förutsägbart. Men från och med nu har du ju chansen att inte upprepa det igen och råka riskera att göra någon osäker person än mer osäker.

Ok, då förstår jag, även om jag tycker att du tar i med ditt estimat på ”flera tusen”. Håller med om att de ”många andra” du talar om absolut kan få subventionerade startavgifter om utrymme finns i klubbens budget. Att såna som jag (medelklassmotionärer med högskoleexamen och fast anställning) gnäller om att det är dyrt med orientering eller att deras starter borde bekostas av deras klubb för att de ska kunna lyfta ett ideellt finger är väl däremot långt över gränsen tycker jag.

.... 2022-06-28 19:19 #43

Svar till inlägg av Pappa, 2022-06-28 11:42:

Då samla man ihop ett gäng hd45 och skapar en tävlingsklubb. Betalar avgiften till SOFT, sina egna avgifter och slipper jobba ideellt. Knappast dit man vill gå?

Bix 2022-06-28 19:04 #42

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-06-27 23:31:

Tack för svar, nu "känner jag igen dig"... att det var otippat beror på att det jag sett hittills av dina inlägg är att dom är sällsynt välformulerade. Därav min förvåning. Ang kostnader: det är inte bara anm avgifter. Åker man 10-20 mil 3-4 ggr/månad ibland med en övernattning om så på vandrarhem, då blir det några tusenlappar i månaden (i vart fall under sommaren). O-ringen ska vi inte ens tala om... jag tror nog du har rätt generellt sett, men det är lätt att glömma många andra som inte hör till det vedertagna. Dom är fler än man kanske tror och det var väl egentligen det jag ville flagga upp med min replik. Dom bidrar mer än de flesta som jag känner till till klubbverksamheten, vi snackar inte bara om fast anställda och hyfsat högavlönade i storstadsregioner.

En av poängerna med 'förening' är ju att vi är och har det lite olika, men ändå gör tillsammans.

Ledare 2022-06-28 18:02 #41

Svar till inlägg av 0808, 2022-06-28 17:25:

I framtiden? Mina döttrar har vänner i olika klubbar som inte får ekonomisk backning från sin klubb vid resa till Swedish League.

0808 2022-06-28 17:25 #40

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-28 13:52:

Right. Inte helt otroligt att vi får se klubbar som väljer bort elit i framtiden av ekonomiska skäl.

0808 2022-06-28 17:15 #39

Intressant diskussion. En grundförutsättning för ideellt arbete är ju att man som motionär är en del av ett socialt sammanhang som åstadkommer saker tillsammans. Ju svagare det sociala sammanhanget är, desto starkare blir efterfrågan på att få något tillbaka exempelvis subventionerade startavgifter. De klubbar som slopat att ge motionärerna något tillbaka och tappat den sociala drivkraften genom att tvingas kommendera ut medlemmarna till arrangemangsuppgifter är illa ute. Risken är stor att de i ett framtida scenario tappar motionärerna om de har några kvar.

.... 2022-06-28 16:33 #38

Svar till inlägg av AJO, 2022-06-28 11:39:

Precis. Och då måste man precis som Senior och några andra var inne på attfå ngt tillbaka. Typ betald startavgift.
Jag tjänar mer på att betala startvavgift och jobba extra men det är ju inte dit man vill gå.

Kapitali Sten 2022-06-28 15:27 #37

Svar till inlägg av Ideell, 2022-06-28 13:15:

Man anställer ju folk till sånt!

Jojo 2022-06-28 13:52 #36

Svar till inlägg av Ideell, 2022-06-28 13:15:

Jag menar att det finns ett antal vägar att gå.

Skidlösningan. Motionärer betala ordentligt mycket på tävlingar så det sponsorar elit och ungdomar med sina startavgifter.

Gammla orienteringsvägen. Motionärer är endel av föreningen och förväntas jobba idéellt och tränar tillsammans med elit och ungdomar på samma träningar.

Dit vi är påväg eller kalla den bridgevägen. Motionärer springer billiga tävlingar och klubbarna har inga pengar och ingen elit eller ungdomar.

AJO 2022-06-28 13:41 #35

Svar till inlägg av Senior., 2022-06-28 12:59:

Du tycks tro att en förening är en fristående "varelse" som producerar saker som medlemmarna väljer att konsumera. Men så är det ju inte, föreningen är medlemmarna, en samling människor som gör saker tillsammans.

Och tid är en bristvara för alla.

Och då kan jag tycka att mängden ideellt arbete kan inskränka sig till att få verksamheten att snurra och att ex tävlingsavgifter till ung/junior/elit betalas.

Men vill medlemmarna jobba så mycket ideellt så det täcker både verksamhet samt ger överskott till tävlingsavgifter för alla, så fine.

Senior. 2022-06-28 13:23 #34

Svar till inlägg av Ideell, 2022-06-28 13:15:

Exakt. Det är därför det är en så farlig utveckling när motionärer förväntas betala själva för att de eventuellt har råd. Vilka incitament ger vi då till motionärerna att vara med och bidra ideellt?

Ideell 2022-06-28 13:15 #33

Svar till inlägg av Senior. , 2022-06-28 13:03:

Och om alla i klubben tänker som du, alltså betala sig fri - vem ska arrangera då? Vem ska lägga banorna till träningarna? Vem ska sköta klubbverksamheten? Vem ska vara ungdomsledare på lägren?

Anders E 2022-06-28 13:15 #32

Svar till inlägg av AJO, 2022-06-28 11:11:

Men varför ska HD45 lägga ner en massa ideellt arbete för att subventionera ungdom/junior och elitsatsandes tävlande?? Nej skippa den delen och låt dem jobba lite själva istället. Ungdomar och elitsatsande kan också bidra.

Mina startavgifter (som betalas av klubben) motsvarar antagligen inte ens en krona i timmen för det arbete jag gör i klubben. Då har jag ändå inte räknat in egna utlägg som jag aldrig kräver ersättning för fast att möjligheten finns. Den dag klubben börjar ställa krav på att jag ska betala för mina starter kommer jag också att kräva betalt för mina utlägg OCH jag kommer nog också att dra ner på det ideella arbetet då det tydligen ändå inte uppskattas. Det kan väl istället göras av dem som får nyttja de pengar som tjänas in? Definitivt ingen bra affär för klubben!

Senior. 2022-06-28 13:03 #31

Jag tycker det finns två alternativ. Antingen ideellt arbete och få en del startavgifter betalda eller inget krav på ideellt arbete och betala allt själv. Jag förstår inte hur man kan argumentera för ideellt arbete och samtidigt tycka att man ska betala själv. Det går inte ihop. Men vi är väl olika där.

Jojo 2022-06-28 13:00 #30

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-06-28 12:30:

Jag tycker att vi går i väldigt snabb takt mot samma system som USA där man betalar sin PT för att få träning och betalar för att vara med i en löpargrupp med den betald ledare som lägger upp träningen på ett korrekt sätt.
Jag tror inte att klubbar behövs på samma sätt om man får sin träning på det viset istället.

Senior. 2022-06-28 12:59 #29

Jag tycker Jojo är rätt ute här. Ska man vilja engagera sig ideellt så måste man få något tillbaka som överstiger det arbete man lägger ner. Det måste inte bara vara i form av pengar utan kan också vara gemenskap på tävlingar och träningar. Men delvis betalda startavgifter är en viktig del eftersom det är en tydlig ersättning för utfört arbete.
Till skillnad från Malin Sundqvist tycker jag ideellt arbete till stor del är ett nödvändigt ont. Att lägga en helg på att arrangera tävling är alltid årets värsta helg. Otroligt tråkigt.

Skulle jag varit med i en förening där jag fick betala medlemsavgift och alla tävlingsavgifter själv och dessutom behöva arbeta ideellt med tävlingsarrangemang och annat hade jag inte varit särskilt sugen på att fortsätta vara med. Då hade jag kunnat förvärvsarbeta den tiden istället och få pengar för det.

Leif Östlings ”vad får jag för pengarna” är en fråga som passar att ställa i många sammanhang, även

nya tider 2022-06-28 12:54 #28

Behövs anställda på SOFT?
Svar: Ja

Hur många?
Svar: Beror på verksamhetensinnehäll dvs SOFT:s direktiv

Vad som ska utföras och uppnås?
Svar: Beror på verksamhetensinnehäll dvs SOFT:s direktiv

Sålunda kan inte jag och säkert många andra inte säga om det är för många eller för få då jag är dåligt insatt i vad soft har för direktiv för verksamheten. Men rent spontant så låter inte 18-19 miljoner i personalkostnad som någon jbig deal men vet ej om de gör rätt grejer för då behöver man läsa på och granska osv. De är naturligt att personalkostnader är den högsta utgiften och den ändras med hur verksamheten går över tid. Låga intäkter övertid så anpassas utgifterna också automatiskt och förmodligen verksamhetensinnehåll.

Tycker att soft gör mycket bra grejer rent generellt av de jag märker av,. Dessutom så verkar de vilja utveckla sin verksamhet dvs orienteringen med hur samhället ändras och då kan det göra ont när det som funkade på 70/80/90/00- talet behöver förändras. Vi kan inte stoppa tiden och vrida tillbaka åren helt enkelt. Allt ska vara snabbare och med bättre kvalitet vilket kostar tid och pengar.

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:09

10-mila från 2024

1739