Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2017-01-04 13:48:

Är det verkligen vetenskapligt dokumenterat? För att tävla på hög nivå behöver väl de flesta vistas på hög höjd en tid i förväg, men ger höghöjdsträning verkligen någon bestående effekt vid tävling på havsnivå.
Trodde att den enda dokumenterade effekten var av att bo på hög höjd och träna på låg. Högintensiva pass blir väl inte lika effektiva på hög höjd som på låg?

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 14:01:

Men varför diskutera så mycket utifrån ett scenario som inte finns? Det finns inte massor med pengar. Du får diskutera utifrån de möjligheter som finns, som att "halka runt" som du så fint uttrycker det...

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 13:12:

Jag tycker du verkligen är korkad om du tror att orienterare i sverige tränar helt optimalt och att det inte skulle vara någon skillnad på prestation om de fick massor av pengar och professionell träningshjälp.

Svar till inlägg av old, 2017-01-04 13:46:

Att leva och träna på hög höjd under längre tider ger antagligen en positiv effekt på kärlsystemet men då är det nog långa tider och inte bara några veckor om året..

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:47:

Är verkligen träning på hög höjd effektivare? Jag trodde att det bara tillfälligt gav fler röda blodkroppar.

Det är väl ganska meningslöst att diskutera hur löpare tränar om man inte samtidigt diskuterar vad de gör när de inte tränar. Det har ju minst lika stor påverkan på resultatet av träningen.

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 13:09:

Du hade egentligen inget vettigt att säga utan ville bara säga emot? Det brukar vara så med dig.

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 13:00:

Jag skulle inte heller vinna VM om jag tränade på hög höjd två pass om dagen...

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:47:

Kan du inte redogöra för skillnaderna i träning mellan dagens heltidsproffs och den som en "professionell idrottare" bedriver?

Jaha, man ska åka och träna på hög höjd. Du menar som bland annat Yannick Michiels och Öystein Kvaal Österbö gör just nu, och har gjort förut? Hur många VM-guld har de?

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:37:

Ett enkelt exempel är att flesta elit-löpare tränar månadsvis flera pass om dag på hög höjd i Kenya eller i USA under vinter-halvåret. De svenska orienterarna halkar runt i Sverige med något litet avbrott till sydliga europa.
Om man skickade svenska landslaget med Ulf Friberg i tre månader till Eldoret så tror jag att några skulle sänka sina tider rejält. Några skulle säkert bli skadade också.

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:34:

Dessutom, menar du att det finns ett enkelt och snabbt sätt att vinna VM-guld på sprint VM som ingen bedriver? Häpnadsväckande.

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:34:

På vilket sätt skiljer sig den träning dagens heltidsproffs bedriver jämfört med det du kallar professionell träning?

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-01-04 12:18:

Håller helt med att det skiljer på träning. Men professionell idrott innebär en större uppoffring. Orienterare har ju ganska stor frihet i hur de tränar och det syns ju när danskarna kör ltie mer strukturerad träning mer en tränare så vinner de ganska lätt.
Världseliten skulle ju lätt kunna springa 30 sekunder snabbare på 5000 meter med profesionell friidrotts träning och då skulle det inte vara så svårt att vinna VM-sprinten.

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 10:01:

Kanske det , inte alla men många. Sämre då med självbilden runt underhållningsvärdet .
Det är det som möjliggör satsning att andra människor är beredda att betala för att se på

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:08:

Det går inte bara att jämföra timmar rakt av. Stor skillnad på vad timmarna består av. Sen sliter löpträning mer än skidåkning och framförallt simning. Mycket lättare att simma 800 timmar än springa 800 timmar per år.

Däremot tror jag att det är större skillnad inom orienteringen på den som tränar mest och den som tränar 30:e mest jämfört med längdskidor och simning.

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:05:

Jag är medveten om att 800 timmar per år inte är någon enorm mängd om man jämför med andra konditionsidrotter som simning eller triathlon men som golfbollen skrev, de bästa orienterarna bedriver väldigt seriös och hård träning. Och att vara svergietopp är en sak, att vinna VM en annan. Få som tar guld på VM son studerar.

Astrid Uhrenholt Jacobsen har studerat under sin skidsatsning och hon har vunnit en hel del medaljer så det verkar gå rätt bra att inte bedriva "professionell idrott" i skidor i alla fall.

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:05:

Det är inte många orienterare som tränar 800h per år, kan du nämna en svensk i landslaget som tränar det?
Nästan alla skidåkare i eliten tränar 800h.

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 11:29:

800 timmar per år som de som tränar mest tränar är definitivt gångbart om man jämför med skidåkare till exempel.

Svar till inlägg av Golfbollen, 2017-01-04 09:46:

Nu överdriver du väl ganska mycket. Orientering är ju en av de konditions-idrotter som man lägger minst tid på träning.
Charmen med orientering har ju varit att man kan vara med i sverige-toppen fast man jobbar eller studerar.
Profesionell idrott är något helt annat än orientering och jag tycker det vore en tråkig utveckling om man hamnade i det träsket.

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-04 08:19:

Jag är rätt övertygad om att alla "stjärnor" är väl medvetna om vilka möjligheter och begränsningar som finns i ekonomin i och runt orientering.

Fast fakta är också att orienteringens stjärnor är extremt underskattade jämfört med Stensson o co. För att inte tala om lagsporter tex innebandy. De bästa orienterarna är mycket duktiga idrottare både sett till hur seriöst de tränar och prestationer. Inte många elitidrottare i andra sporter tränar hårdare eller ens lika hårt.

Sommar & Vinter i P1 - Alexander Bard
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/765484?programid=2071

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-04 08:12:

Ja precis, tråkigt att stjärnorna inte fattar det och anpassar sig.
Det är säkert större chans till framgång om de har en vettig självbild

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-04 05:46:

Vi pratar om orientering, en liten sport utan mycket medial täckning eller pengar i, så privata sponsorpengar och reklamkontrakt är ingen guldgruva direkt....

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-04 00:13:

Fakta är att orienteringens stjärnor inte håller samma nivå som Sara Sjöström och Henrik Stenson som finansierar sitt idrottande via egna sponsorer

Svar till inlägg av 1987, 2017-01-04 00:08:

Problemet är väl att det inte finns något gullgull eller primadonnor, däremot vissa bittra anonyma typer som verkar ha misslyckats som elit kanske eller bara är avundsjuka i stora allmänhet och nu sitter bittra och trollar och ska försöka hoppa på folk. Och utan att komma med någon vedertagen kritik eller fakta. Berätta, har du drabbats på något sätt av detta?

Svar till inlägg av PS, 2017-01-03 23:57:

Precis och går bolaget i konkurs så drabbas inte den övriga verksamheten.
Bra exempel på gull gull när inlägg med kritik mot landslagsstjärna anmäls direkt.
Usch vilka primadonnor

Problemet är inte om det är privata eller ideella pengar utan snarare om det är "kollektiva pengar". I en idrottsförening är man ju normalt skyldig att ställa upp och arbeta tillsammans för att finansiera klubbens kostnader. Så länge kostnaderna fördelas på ett sätt som de flesta anser vettigt så är detta oftast inget problem och i allmänhet så tycker nog de flesta att en viss elitverksamhet är en vettig användning. Problemet kan uppstå när elitsatsningen blir väldigt stor och en mycket stor del av budgeten går till en väldigt liten del av föreningens aktiva. I allmänhet är det för enskilda medlemmar inte så lätt att säga vad de tycker utan det finns risk att osämja gror bland de så kallade gräsrötterna utan att detta ens når fram till kretsen runt eliten. Av den anledningen tror jag att det är bättre om extrema elitsatsningar finansieras utanför den ordinarie klubbverksamheten. Det kan ju ske genom att en separat ideell stödförening bildas där de intresserade är medlemmar och jobbar för att stödja eliten. Inom våra största lagidrotter har man ju gått steget fullt ut och bildat aktiebolag som äger spelarna bland annat för att de klubbar som deltar i seriespelet inte ska "belastas" av allt vad det innebär med extrem elitsatsning.

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-03 23:34:

Nej, inte jag ensam utan alla som springer oringen tex där del av intäkten går
till förbundets landslagssatsning. Tycker det är helt fel tänk och ingen slump
att kompassen krossades. Mental låsning att tro att man är bättre än man är
och värd lika mycket som tex Sara Sjöström eller Henrik Stenson

Svar till inlägg av 1985, 2017-01-03 23:06:

Så du menar att du måste arbeta ideellt för just hans pengar?

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-03 22:56:

Såklart, men orsaken är att adidas eller Nike inte vill betala utan pengarna ska in på annat sätt
Vis ideellt arbete av andra orienterare . Jag tycker inte att det är vettigt

Svar till inlägg av 1984, 2017-01-03 22:45:

Men finns väl anledning att vara kritisk ändå om det finns orsaker?

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-03 22:27:

Frågan är varför han gnäller när han faktiskt ägnar sig på heltid åt orientering.

Svar till inlägg av 1983, 2017-01-03 22:18:

Men vilka granskande frågor menar du? St fråga varför han inte satsar är ju knappast en sån.

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-03 21:46:

Jag vet inte om Pelle är journalist , men om han vore det är det rimligt att fråga vad som hindrar en satsning fullt ut och följdfrågor beroende på vad svaret blir.
Jag vet att Pelle har egna orienterings meriter och att han varit speaker länge.
Det är gulle gull att inte ställa en granskande fråga utan bara framhålla stjärnans meriter

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-03 18:12:

Ja, vad är det han ska fråga tycker du? Vad är inte gulle-gull? Vad ska ifrågasättas?

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-03 18:12:

Kan du inte redovisa dessa tankar? Det enda han säger är att det är synd att man inte kan satsa på heltid. Det tror jag att vi alla tycker det är. Han nämner inte vem som ska betala för det och han lägger framförallt inget ansvar på någon klubb.

Svar till inlägg av PS, 2017-01-03 20:39:

Håller helt med dig. Frågan är vad som är bästa lösningen. Om det är att kombinera SL med stafett eller nåt annat.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-01-03 16:32:

Någon form av viktiga individuella tävlingar är nog bra att ha så att en löpare kan få uppmärksamhet utan att vara med i någon av de bästa kavleklubbarna men optimalt tycker jag vore om varje sådan täving kombinerades med en kavle varje helg. På breddorienteringens storhetstid menar jag att det var kavlarna uner framför allt vårarna som gjorde att man höll igång dem som tävlade lite mindre. I och med att dessa kavlar fått ett allt tunnare startfält blir det allt mindre kavlekänsla på dem och intresset avtar. Elit ger bredd som i sin tur ger elit men elit enbart på individuella kavlar drar inte bredden på samma sätt och på längre sikt slår man ut underlaget för elit.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-03 10:34:

Jag håller med dig, elitidrott har diskat sig själv genom all doping . Vem fan bryr sig längre?
Elitorienterarna ska naturligtvis inte ha skäll men när Pelle Forsberg intervjuar Flying fred ska det inte bara vara gulle gull utan även ett ifrågasättande av stjärnans tankar