Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av BC, 2017-01-10 14:31:

Vilket jävla gulle gull det ska vara med eliten.
Pröjsa själva istället för att kräva ideellt arbete av småbarnsföräldrar.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Jag har en likartad bild som NI av verkligheten.

Jag ser hellre att orienterarna sköter budgeteringen av verksamheten än Ekonom.

Jag måste i alla fall gratulera Ekonom till att ha 250 ungdomar som vardera avstår 300:- till elitens träningsläger utomlands. Dessutom att dessa läger för alla elitlöpare blir så billiga att det räcker till dem alla ett helt år, liksom till prisbilden på ungdomarnas kläder och skor under vintern. Med en sådan kommun kostar det säkert inte mer än 1200:- per år för ungdomarna att spela hockey och fotboll, och inga av deras medlemsavgifter går till något representationslag.

Ingen klubb betalar lön för sina elitlöpare, mig veterligen.

Svar till inlägg av NI, 2017-01-10 11:41:

Väl formulerat. Ödmjukhet från elitlöpare är central och varierar från person till person. Facebook generationen födda på 90 talet är vana att framhålla sin egen förträfflighet och en baksida av det är att andra människor uppfattar dem som dryga. Fördelen är väl att de kanske kan ordna en egen sponsor.

Medlemsavgifter elitklubbar:

IFK GBG 250
OK Linné 250
Malung 100
Lidingö 300
Mora 20
GMOK 100
Orion 200
IKHP 200
Järla 350
Ärla 100
Ravinen 350
SNO 425
Pan 250
Stora Tuna 100
Tisaren 300

Har säkert glömt några som borde vara med och sen kanske det tillkommer andra kostnader för att träna och tävla ibland. Men det är i alla fall inte många som har en medlemsavgift på 600 kronor...

Jag är medlem i en klubb med bra ekonomi men, tyvärr, utan elitverksamhet. Vi har inkomster från tävlingar, uthyrning av klubbstuga samt årligt arrangemang utan koppling till orientering. Vi har även kostnader för klubbstugan men vi har kunnat ha en låg medlemsavgift där klubben betalar startavgifter (med undantag för O-Ringen). Vi har utmaningar när det gäller att ha tillräckligt ideellt engagemang för våra arrangemang, och vi har även minskat våra åtaganden i förhållande till klubbens storhetstid.

Jag vet andra klubbar i närområdet som har elitverksamhet där medlemsavgifterna är högre och subventioneringen av startavgifter är mindre och de har ändå många medlemar som arbetar ideellt i de klubbarnas engagemang.

För mig själv är drivkraften för att arbeta ideellt för klubben att finansiera klubbens verksamhet men kanske framförallt att jag vill bidra till orienteringssporten (när det gäller våra orienteringsarrangemang). Min bild av orienterare är att de som själva orienterar gärna arbetar ideellt och en viktig förklaring är att det är roligt. Under min tid som aktiv har vi varit med och arrangerat O-Ringen och då var jag positivt överraskad över hur många föräldrar utan egen orienteringsbakgrund som offrade en semestervecka på att jobba som funktionär.

Ser man till återväxten av vuxna orienterare, exempelvis i frånvaron av elitverksamhet i vår klubb, så är den ett hot mot vår sport. Föräldrar till barn och ungdomar som trivs med att orientera kan göra viktiga insatser men kärnan i det ideella arbetet i en orienteringsklubb (banläggning/kontrollutsättning på träningar och tävlingar, ritning och revidering av kartor mm) kräver egen orienteringsförmåga.

Elitverksamhet kan därför ses som en förutsättning för fortsättning för sportens återväxt. Jag har stor respekt för idrottstalanger som väljer att satsa tid och engagemang på orienteringskarriären med tanke på det begränsade ekonomiska utbytet. Samtidigt är elitidrottarens inställning viktig. Man får större respekt för elitlöpare som redan under sin aktiva karriär deltar aktivt i klubbens arrangemang, och jag vet många som gör det. Hade vi sådana i min klubb skulle jag gärna acceptera högre medlemsavgifter/startavgifter för att finansiera elitverksamhet (tävlingar, resor, träningsläger) inom rimliga gränser. Jag tror dock inte att det är bra att betala lön till aktiva. En annan aspekt av detta är i vilken utsträckning som gamla elitlöpare engagerar sig i lokala breddklubbar.

Jag har släktingar som har barn som varit aktiva i en annan mindre sport där klubben haft elitverksamhet. I den klubben förväntades de som föräldrar betala avgifter och sälja produkter och pengarna de drog in gick till elitverksamheten och inte till ungdomsverksamheten. Detta gjorde att de var mindre motiverade till att engagera sig i verksamheten och i förlängningen till att deras barn skulle fortsätta med idrotten så förutsättningarna för barn/ungdomars idrottande påverkar definitivt deltagandet. Här har vi en stor fördel i att en förälder inte bara står för finansiering och markservice utan själv kan vara med och idrotta.

Vi vill ha elitlöpare men det måste finnas en balans mellan de olika delarna i en klubb och aktiva och ledare inom elitverksamheten måste ha en ödmjuk inställning till de som genom sitt ideella arbete möjliggör orienteringstävlingar och till de löpare som genom sina startavgifter finansierar stora delar av sporten.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Men nu trollar du igen…. ;) Skriv annars vilket klubb du menar gör så här. Eleer du menar att man kan göra så teoretiskt men ingen gör det?

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-10 08:57:

Nej jag riktade mig till de som påstår diffusa saker om barnbidrag som eliten åker på träningsläger för.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Jag vet inte om du ofta jobbar ideellt?
Ett enkelt överslag så har jag tappat ca 10.000-20.000 kr i förlorad arbetstid varje år och jag tror inte det är ovanligt för ungdomsledare.
Det är ju då ganska rimligt att ungdomar betalar 600:- för att klubben tex skall kunna revidera kartor eller köpa in platsfickor. 600.- är ju bara anmälningsavgiften till 10 st tävlingar, så många ungdomar kostar ju pengar.

75 000 kronor räcker för att finansiera elitens träningsläger utomlands.
600 kronor är ett halvt barnbidrag, drygt, som räcker till både vinterjacka och vinterskor.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Jag har lite svårt att få ihop ekonomin med att ha en elitsatsning baserad på ungdomarnas medlemsavgifter?

Fakta:
Knappast någon klubb har en ekonomi att dom avlönar heltidsproffs.
De som har anställda har projekt med intäkter (Löplopp, Skidlopp, Hitta ut). eller avlönade "tränare" på deltid. Jag känner inte till några som baserar det på medlemsavgifter.
Lönekostnader är stora belopp.
Normala ungdomar som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för transporter, läger och tävlingsavifter).
Normala elitlöpare som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för transporter, läger och tävlingsavifter).
Självkostnader för elitlöpare är troligen mångdubbelt högre än för ungdomar i snitt.
Landslagslöpare som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för försäkringar, landslagsläger, transporter, läger och tävlingsavifter).

Kalkyl:
Även om en elitklubb bara skulle avlöna en enda löpare (hur långt kommer man med det), så skulle en klubb med 500 medlemmar a 600:- få ihop 300 000:- i medlemsavgifter. Hur långt driver man en heltidssatsning med det för en person plus en hel klubb med 500 medlemmar.
Om hälften av medlemmarna är ungdomar och hälften av deras avgift går till eliten så blir det 75 000:- direkt i fickan för en elitlöpare som heltidssatsar, inte stora belopp precis.
Tillåt mig tvivla att man kan basera en elitklubb med ambitioner (kanske 10-20 löpare, flera på lansdlagsnivå), på att ta ungdomarnas medlemsavgifter som bas för den satsningen. Tvärtom måste man nog satsa lika mycket på att attrahera hundratals ungdomar att vara medlemmar för att överhuvudtaget ha något avgörande överskott att hämta därifrån med en medlemsavgift på 600:-.

Däremot kan jag villigt hålla med om att det är en avgörande fråga för orienteringen i framtiden att få ekonomin att gå ihop. Och att få alla att bidra med ideella krafter för att få det fina utbudet av arrangemang och klubbverksamheter som finns att kunna behållas. Det är en gemensam problematik för all klubbar även om dom har olika förutsättningar, men att generellt påstå att ungdomarna betalar för elitverksamheten låter orimligt, och knappast hållbart om någon skulle försöka. De ekonomiska lösningarna kan vara orättvisa på andra sätt, men de är nog väldigt olika i olika klubbar i så fall.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Hur många är det egentligen som tränar och tävlar på heltid? Dvs BARA tränar och tävlar på heltid, utan att studera eller jobba som tex tränare till viss del? Och vilka inkomster har de egentligen? Min erfarenhet är att de som är "proffs" lever på väldig små inkomster jämfört med vanliga jobb. Så jag tror rena lönekostnader till löpare inom svensk orientering väldigt låga. Sen är det mycket annat som kostar i en elitverksamhet.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Fakta är ju att kunna visa att påståendet stämmer. Vilka föreningar har höjt medlemsavgiften för ungdomar för att pengarna ska gå till vissa löpare i klubben? Och vilka löpare är det som du relaterar till, att skriva "landslaget" är ju bara svepande och säger ingenting. Medlemsavgifter höjs på på årsmöten för övrigt och den är ofta olika beroende på ungdom eller senior.

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-10 09:26:

? Vad menar du? Fakta är att eliten tränar och tävlar på heltid och föreningarna höjer avgifter och kräver ideellt arbete. Vilka som är med i landslaget är offentligt så kolla själv. Om du tror att jag ljuger så är det också ok, välj själv.

Svar till inlägg av Klas, 2017-01-10 09:16:

Men det är ju låga eller obefintliga avgifter för barn och ungdom. Om det är så att "eliten" skor sig på ungdomar och tar av deras medlemsavgifter så fram med fakta om det, ifall det nu ska vara "en öppen diskussion". Det är det nämligen inte när inga fakta presenteras. Inte ett enda fall eller tillstymmelse till fakta har påvisats här och det ger såklart inga underlag för en "öppen diskussion". Då blir det bara trolleri, på låg nivå.

Vi tycker olika, en del tycker att eliten ska kunna satsa fullt ut och kunna leva på orientering, en del andra tycker att det är viktigare att hålla låga eller obefintliga avgifter för barn och ungdomar.
Det är väl bra att det kommer fram att det finns olika uppfattningar, eller? Om det inte är ok så är det också ett tecken på att en del vill leva på andra och helst inte ha en öppen diskussion om det.
Orienteringen har förändrats, ingen orienterare i landslaget skulle uttrycka sig som de nutida stjärnorna gör för 20- 30 år sen. Min övertygelse är att det inte funkar, men för all del, lycka till.
Jag har inget personligt emot er och vill ni bränna energi på att testa gränserna så varsågod.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-10 08:21:

Om du riktade dig till mig: ursäkta, trodde att mönstret var uppenbart. Sista meningen i varje inlägg avslutas utan punkt, och i övrigt är språkbruket likartat.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Ja, jag tror att du kommer rätt nära sanningen. Jag skulle nog lagt in ytterligare en signatur. Det kan dock vara så att det finns mer än ett troll.

Fram med fakta tack! Tag ett verkligt exempel eller gör några vettiga antaganden. Just är det ju bara mummel från de längst bak i bussen.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Är granskaren en av stjärnorna som lever på oss andra ? Vad tror ni?

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-09 22:49:

Sorry för taskig svenska, hade lite bråttom över tangentbordet och skickade innan jag läst igenom.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Kan nog stämma ... Fast 1982 brukar jsg använda, men började någon svara med 1982 och blev det lite förvirrat. ;) gick över till ... Ett tag, men sen 1982 igen...

Kan man tro att inläggen av de här signaturerna som gjorts sedan årsskiftet är skrivna av en och samma person/troll? Baserar det på en enkel kartläggning av bruk av skiljetecken. Vad tror ni andra, ser ni mönstret?

Klas
Owe
Asd
1986
1982
2001
1987
Trist 2
2345
1985
1983
Silly season
Ola

Problemet är att ingen vill sponsra så eliten måste finansieras med ideellt arbete och höjda medlemsavgifter . En oroande utveckling att tro att man kan leva på orientering eller satsa fullt ut som det sas i O-ringens podcast

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-09 21:57:

Vad bra!
Alla tjänade på det, dvs fick valuta för det de satsat och var nöjda!
Prispengar till landslagslöparna, förtjänster till deras klubbar, trevliga tävlingar till övriga och nöjda arrangörer inkl AB och SOFT så att det kan ordnas nya Oringen de kommande åren!
Eftersom ingen haft nackdelar blir det ett positivt omdöme från en analys!

Man ska nog inte glömma att det är klubbmedlemmar, inkl landslagsorienterare, som till väsentlig del finansiera AB oringen samt till viss del förbundets verksamhet. Resultatet för 2016 som levererades av dalaklubbarnas medlemmar, inkl topplöpare på landslagsnivå, överträffade väldigt många människors förväntan. Inte minst AB O-ringens.

Svar till inlägg av Owe, 2017-01-09 19:00:

Det var bara info om O-ringen och bidrag till landslaget. Inget annat. Så vad ville du ha sagt egentligen?

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-01-09 17:05:

Tack för info. Då är det alltså klubben som står för träningsbidrag/ lön.
Antar att det gäller de flesta som inte har ett vanligt kneg i landslaget

Svar till inlägg av Asd, 2017-01-07 19:03:

Nej, O-Ringen ger inga bidrag/stöd till landslaget. (Mer än möjligtvis indirekt då O-Ringen årligen generar "ej öronmärkta" pengar till SOFT).

Att bara betala 600:- för att träna och tävla orientering ett år är ju förövrigt fruktansvärt billigt, om man inte gör annat idéeltt arbete i klubben så är det väldigt dåligt för sporten om man inte behöver betala mera.

Svar till inlägg av 1986, 2017-01-07 12:41:

I en klubb kan det vara ganska många som tycker det är värt några hundralappar per år med elit. Det kan tom vara så att de som jobbar mest idéellt gör det för att klubben skall vara framgångsrik.
Det är ju därför man har årsmöten för att bestämma vilken typ av förening som man vill vara med i. Om man väljer att inte ha elit i en klubb så får man nog räkna med att vissa slutar att jobba idéelt, det kanske handlar om klubbens kassör eller tävlingsledare.

Inte bara upp till klubben, oringen tex ger pengar till landslaget

Svar till inlägg av 1986, 2017-01-07 12:41:

Hör det inte till god ton att man håller sig till en och samma signatur? Man kan ju inte veta vilka signaturer som är just du.
Vi har förstått att du tycker att eliten ska betala själva, men det är ju, som tidigare påpekats, upp till varje enskild klubb att besluta om. Ta diskussionen i din egen klubb om du är missnöjd.
Tycker du att det är OK att subventionera andra kategorier än elit? Och i så fall varför?

Svar till inlägg av 1986, 2017-01-07 12:41:

Men om de tar 600:- och alla startavgifter ingår, förutom allt annat, hur kan det då bli något över till elitsatsningar? Vilken klubb menar du att det är? Du är anonym här så inga problem att komma med fakta, för annars vet vi ju inte om du har rätt.

Svar till inlägg av ...., 2017-01-07 12:07:

När det gäller sakfrågan vet jag att föreningarna som tar 600 kronor använder en del för
att finansiera elitsatsning. Mora tar som sagt 20 kr och då förväntas man hjälpa till med Vasaloppet
Föreningarna som tar 600 kr har samma förväntningar så del av mellanskillnaden går till elitens träningsläger i södra Europa
Jag tycker att det är fel och tycker att eliten kan betala själva

Svar till inlägg av 1987, 2017-01-07 11:49:

Men det är ju bra, och ursäkta då om jag uppträdde dumt. Men sakfrågan då, vet du något där? Inga kommentarer eller slutsatser eller funderingar om det?

Svar till inlägg av ...., 2017-01-07 09:50:

Jag vet mer än vad du vet. Dessutom vet jag hur man beter sig mot sina medmänniskor.

Svar till inlägg av Vetande , 2017-01-07 11:01:

I IFK Mora kostar ju medlemskapet bara 20 kr för ungdomar! Men har man en kassako som Vasaloppet finns det ju förutsättningar, och man förväntas ställa upp och jobba där också. Alla föreningar har olika förutsättningar helt enkelt.

Svar till inlägg av ...., 2017-01-07 09:04:

Skulle tro att IFK Mora typ har det så. Men då förväntas man göra några pass under vasalopssveckan också.

Svar till inlägg av PS, 2017-01-06 23:36:

Nej det är ju helt onödigt tycker jag också. Idrottonline har ju dessutom en funktion som heter typ prövomedlem, trots att det begreppet inte finns med I RFs normalstadgar.