Orienterare.nu

Nattjejen 2016-05-30 21:14 #10590

Svar till inlägg av Ville Vessla, 2016-05-30 20:28:

Har många klagat? Jag tyckte den var bra och framför allt lättläst.

Analys 2016-05-30 20:56 #10589

Då bör man undvika en så livsfarlig idrott som orientering.

Rena kartor 2016-05-30 20:43 #10588

Svar till inlägg av Ville Vessla, 2016-05-30 20:28:

Håller inte riktigt med. Det var lättläst och fint på de vita områdena men när man var på de gula ytorna så var det alldeles för mycket detaljer. Hade det inte varit bra om alla stenröse haft ett unikt karttecken( kanske något svart tecken), då kunde alla tydliga granar där istället markerats med grön ring, vilka var tydliga för mig där jag sprang. För övrigt så tycker jag att karttryckning på min tävlingskarta var lite blekt. Kanske nån typ av dålig laser utskrift. Men det var omöjligt att kontrollera eftersom kartan samlades in och vi fick ut nya offsettryck kartor efteråt.

varbölden 2016-05-30 20:41 #10587

Svar till inlägg av Analys, 2016-05-30 19:25:

Goggla på streptokocker, stafylokocker, stelkramp, gasbrand, blodförgiftning, gulsot, fästingar... Säkert finns annat också som man till en del kan kan hålla i schack med tvål och (dusch-)vatten.

Ville Vessla 2016-05-30 20:28 #10586

Vi måste få stopp på ofoget med kartor dom ser ut som dom drabbats av fläcktyfus. Många har klagat på årets 10mila karta, att den kändes som en återgång till 80talet, men jag tycker tvärtom, fantastiskt va skönt med en karta som gick att läsa samtidigt som man sprang , utan att behöva stanna och ta fram försroringsglaset.

Analys 2016-05-30 19:41 #10585

Danmark var för övrigt "världens bästa landslag" 2015.

Analys 2016-05-30 19:25 #10584

Undrar varför det ska vara duschkrav på svenska tävlingar och vilka böjelser det kan tänkas tillfredställa? Ytterligare ett argument till min lista för duschfria tävlingar samtidigt som jag beklagar det som drabbat löpare under EM.

Rena kartor 2016-05-30 19:14 #10583

Förbaskade stavningsprogram; det skulle ju vara rotvälta och inritad.

Rena kartor 2016-05-30 19:11 #10582

Svar till inlägg av old, 2016-05-30 19:01:

Det var lika illa på förra årets O-ringen etapp 1.
I slutet av banan ett 404 område med gröna fläckar och det stämde inte helt bra.
Rörde runt där i grönskogen innan jag fick ordning på det. Lyckades sen fastna i en rotröta som turligt nog var inriktad på kartan.

old 2016-05-30 19:01 #10581

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 16:21:

Jo jag vet att det inte alltid är så. Inte ens på O-ringen sker det alltid. I Halland sprang jag på 403 med linjeraster och passerade inom 15 m från ett jakttorn utan att kunna se det. Unggranarna gick långt över huvudet på mig.

nybörjare 2016-05-30 19:01 #10580

Svar till inlägg av Blindstyret, 2016-05-30 18:12:

Hur många färg toner tror du det blir? 10? 50? Hur beskriva blandningsskog?

old 2016-05-30 18:56 #10579

Svar till inlägg av Blindstyret, 2016-05-30 18:12:

Problemet uppstår då alla OL-världens nationers alla landsdelars särarter ska beskrivas i en och samma norm.

Blindstyret 2016-05-30 18:12 #10578

Jag tror det är en återvändsgränd att försöka rita kartor strikt efter framkomlighet. Det är bättre att i kartan fånga skogstypen och liknande. Exempelvis skulle man kunna ge granplanetering en färgton, tallplantering en annan och lövsly en tredje. Ett kalhygge ritas som ett kalhygge medan gräshed ritas som gräshed. Man får då lära sig olika landsdelars egenarter för att säkert förstå kartan. Vinsterna är stora med en sådan kartering. Kartan håller längre, den fångar säsongsvariationerna bättre och den ger möjlighet att beskriva olika landsdelars särarter mera precist.

Undrande 2016-05-30 18:08 #10577

Danmarks förbundsstyrelse har föredömligt lagt alla kort på bordet angående skandalen under EM i orientering med hemliga webbkameror på företrädesvis rum för kvinnliga deltagare. Idrottsförbundet och polisen i Danmark är inkopplade. Psykologer har anlitats för det danska landslaget och dansk media rapporterar som aldrig förr om orientering. Hur jobbar det svenska förbundet kring detta?

Rena kartor 2016-05-30 17:31 #10576

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 16:26:

Gör som på 80-talet i Dalarna. Ta bort alla hyggen o grönområden så håller kartan längre

PS 2016-05-30 16:27 #10575

... men otroligt kul har det varit ändå :-)

PS 2016-05-30 16:26 #10574

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 16:02:

Om man är en rutinerad Jukola-löpare så genomskådar man det. Man vet tex att om spåret är extra tydligt och går mer än 15 grader åt fel håll så är det troligen en sträckspecifik del av banan för tidigare sträcka. Då letar man efter ett otydligare spår som går hela vägen till den egna kontrollen. Full koll på kartan kan eliten ha men det har sällan behövts på de sträckor och i de lag jag sprungit på senare år. Det har mest varit vägval, kompass och grovorientering som gällt :-)

PS 2016-05-30 16:21 #10573

Svar till inlägg av old, 2016-05-30 16:12:

Jo, om man har möjligheten men det är nog inte alla klubbar förunnat och dessutom är det inte alltid som banläggaren är positiv till alltför sena ändringar. Mindre ändringar kan ofta banläggaren göra själv men om det är ett område med många hyggen så kan det ju faktiskt bli ett ganska omfattande arbete som bör göras av en van kartritare. Framkomlighetsredovisning är ju som du säger bland det svåraste som finns i vissa terrängtyper. Jag tror att väldigt många konstigheter i framkomlighetsredovisningen beror antingen på att man inte uppdaterat eller att det gjorts av en ovan kartritare som inte haft riktigt koll på hur resten av kartan är ritad.

old 2016-05-30 16:12 #10572

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 15:47:

Självklart gör man det :)

Zerbembasqwibo 2016-05-30 16:02 #10571

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 15:47:

På Jukola behövs en ny karta efter varje sträcka.

PS 2016-05-30 15:47 #10570

Svar till inlägg av old, 2016-05-30 15:25:

Speciellt i södra Sverige skulle man ju dessutom i många fall behöva revidera kartan bara några veckor före tävlingen om det ska stämma.

PS 2016-05-30 15:44 #10569

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 13:33:

Jo, men om det ska vara aktuellt så är det väl markberedning av den elaka sorten på gränsen till hyggesplöjning och sådan kan väl nästan bara göras i den terrängtyp som brukar vara ganska detaljfattig inbillar jag mig. Hur som helst så tycker jag inte att man ska placera kontroller ute på sådana hyggen så det klarar sig nog rätt OK.
För övrigt så är jag lite tveksam till det där med att de vill införa regelrätta ytsymboler för blockterräng och svarta och bruna prickområden. Tanken är ju att tydliggöra att dessa är just ytor men ur ett läsbarhetsperspektiv kan det ju bli mycket bättre om varje enskild punkt/triangel placeras ut manuellt på det sätt som den gör minst skada för läsbarheten.

old 2016-05-30 15:25 #10568

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 14:53:

Framkomlighetsredovisning ÄR svårt. Bl.a. skiljer det sig från tid till annan. Lövade träd eller inte, undervegetationssäsong eller inte, blöta mossar eller inte, plöjda åkrar eller inte, sen start eller inte...

Man får som löpare helt enkelt bilda sig en uppfattning om förhållandena, i förväg eller i början av loppet, och sedan göra så kvalificerade gissningar som möjligt.
Därför är det bra om utslagsgivande vägvalssträckor inte kommer direkt från start när framkomligheten inte helt stämmer med verkligheten.

osäker 2016-05-30 15:10 #10567

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 15:05:

Tack för tipset !
Det ska jag kolla upp nästa gång om jag känner mig osäker på vilken tävling jag ska anmäla mig till.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 15:05 #10566

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 15:02:

Du kan ju alltid i inbjudan se vem som är tävlingsledare och fråga denne, om det inte redan står i inbjudan.

osäker 2016-05-30 15:02 #10565

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 13:31:

Det förklarar ju en hel del. Då förstår jag att det måste ha berott på utskriften av kartan.
Kan man veta det innan man anmäler sig, alltså om kartan och kartans utskrift har en godkänd certifiering?

osäker 2016-05-30 14:53 #10564

Svar till inlägg av DrP, 2016-05-30 13:24:

Kartritning är överkurs för mig. Jag upplever bara att det är svårt att se skillnaden på vad det gula ska vara i verkligheten, äng eller hygge. Är kartritaren konsekvent så ska framkomligheten vara densamma oavsett vilket antar jag.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 13:33 #10563

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 13:25:

Det vore nog bra för redovisningen av framkomlighet att använda brunprickar på markberett hygge, men till priset av läsbarhet, som nog kan bli svårare om det också finns andra karttecken på ytan.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 13:31 #10562

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:43:

Det är inte svårt för en kartritare att använda samma karttecken för en äng och ett hygge utan vegetation.

Som du ser är inte kartan utskriven hos en certifierad tryckare (lista här: http://www.svenskorientering.se/Arrangera/Kartfragor/Fargutskrifterochtryck/SOFT-certifieradefargutskrivare/), det kan vara därför färgerna är svårlästa (omöjligt säga hur de ser ut då det där är en scannad fil). En karta utskriven av en certifierad tryckare ska ha ett märke som talar om att den är det.

PS 2016-05-30 13:25 #10561

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:52:

Du har väl egentligen redan svaret. Det finns alldeles för många olika typer av öppna ytor för att man ska kunna ha olika gula tecken för dem. Du har ju själv insett att hyggen kan se väldigt olika ut bara i Sverige så att ha ett speciellt tecken för hygge skapar ju större problem än det löser. Vad beträffar markberedda hyggen så ingår det väl i förslaget till ny norm att man ska kunna använda bruna prickar för den typen av svårlöpta områden. Symbolen finns redan i dagens norm men i den framgår det inte om man kan använda den på det sättet utan bara för höjder/gropar som ligger så tätt att de inte kan redovisas var och en för sig.

DrP 2016-05-30 13:24 #10560

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:52:

Hur många specialtecken för öppen/halvöppen mark vill du ha?
Hygge/fjäll/betesmark/äng/stäpp/savann/buskmark mfl.?

Det enda du behöver bry dig om är ju löpbarhet och graden av öppenhet när du planerar vägval.
Det handlar nog mer om ovana att översätta kartnormen till verkligheten än en brist i normen.

osäker 2016-05-30 12:52 #10559

Svar till inlägg av DrP, 2016-05-30 12:13:

Det är ju mycket bra om alla kartor ritas med samma kartnorm. Jag har ändå lite svårt att förstå varför den öppna ytan ska vara så svår att läsa ut på kartorna. Jag menar vad det egentligen är för typ av öppen mark det är frågan om.
Om hygget dessutom är markberett så kan det ju bli väldigt vanskligt att bedöma framkomligheten när man ska göra ett vägval.

osäker 2016-05-30 12:43 #10558

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 11:52:

OK det komplicerar ju kartritningen när ett hygge och äng kan vara så olika i utseende och framkomlighet.
Nu springer jag inte så många tävlingar och har dålig koll på hur ett hygge kan se ut i mellersta Sverige och i norra Sverige. Jag var med på en tävling i Skåne där vi passerade en del småhyggen som var väldigt lättframkomliga. Problemet för mig och många andra var hur kartan hade skrivits ut. Alla gula färger var väldigt starka (gul-orange) så man blev lite paff i början av loppet när man insåg att "ängarna" egentligen var hyggen.
Jag hittade en karta från tävlingen på worldofo
http://kartor.hsok.se/show_map.php?user=Patrik&map=1840

DrP 2016-05-30 12:13 #10557

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 11:48:

På den tiden hade vi en egen kartnorm i Sverige. Om du orienterade internationellt så fick du försöka anpassa dig till den norm som gällde på den plats du var. Rätt så ohållbart i en seriös idrott.

När kartnormen internationaliserades försvann lokala specialtecken som exempelvis hygge.
Det man ritar är ju graden av öppenhet samt löpbarheten.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 11:52 #10556

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 11:48:

Att spekulera är kul!

Det var på den tiden man kalhögg. Idag hugger man mer sansat, man lämnar frötallar, man gör småöar, lämnar kantzoner, man blädar.

Sen att vi i Sverige håller fast vid hårt trakthyggesbruk med markberedning på sina ställen motiverade kanske inte att ha ett speciellt karttecken i en internationell norm för det.

Det som är bra med ett "hyggestecken" är just att man förstår att det ligger en massa ris och grejer på marken samt att det är ganska sönderkört. Ska man få fram det med normens tecken är det stående grönt eller "småkuperad" terräng som gäller, men det ser man väldigt sällan.

Men summan av kardemumman är väl ändå att trots ris o jox så är det ungefär lika dålig framkomlighet som på en äng med meterhögt gråbo...

osäker 2016-05-30 11:48 #10555

Svar till inlägg av old, 2016-05-30 11:08:

Häromdagen var jag i vår klubbstuga och där har vi gamla offset-tryckta kartor. Det var kartor ända från början av -70 talet. Det har hänt en hel del med kartritningen kan man ju ganska snabbt konstatera.
På flera utav dessa ritades hyggena med ett speciellt tecken. De ritades med gul-vita parallella snedstreck. Man såg tydligt skillnad på vad som var hygge och annan öppen mark i alla fall. Varför ville man inte använda det tecknet i kartnormen?

Zerbembasqwibo 2016-05-30 11:42 #10554

Svar till inlägg av Hygget, 2016-05-30 11:31:

Vad spelar det för roll då exakt hur det öppna ser ut? Du ska förvänta dig nån slags öppet område, och beroende på var i världen samt vilken kartritare som jobbat där kommer det se lite annorlunda ut.

Det viktiga ska vara att det är öppet, så du vet om du ser nåt eller inte, samt om det är snabblöpt eller "normallöpt".

Gult med vita duttar: tänk, öppet med "normal" löpbarhet, och vitt är ju skog så med spridd vegetation. "Skog" i detta fall är vegetation på mer än en meter.

Finns ingen exakthet i hur tätt tallarna ska stå, kommer heller inte gå att definiera för hur tjocka ska de vara, vad om det är björkar, etc etc.. Du får alltså ha ett visst mått av öppenhet för hur det ser ut i verkligheten.

Du vet ju att en karta är en generalisering av verkligheten. Annars är det en ritning för de ritas i skala 1:1 (men skrivs oftast ut i en annan).

Hygget 2016-05-30 11:31 #10553

Är det inte någon som skrivit en enkel sammanfattning av det där med vad som gäller med redovisning av öppen och halvöppen mark. Tycker det är väldigt oklart. Nu finns ju ett tecken gult med gröna duttar som jag har sett nån enstaka gång på halvt uppvuxna hyggen. Och vad gäller för frötallar, hur glest måste de stå för att det fortfarande skall vara gult.

nybörjare 2016-05-30 11:14 #10552

Den mest naturliga beskrivelsen av hyggen tror jag är gult (403) eller 404 som är grön sträckade. Jag har iallafall löpt på väldigt få nyare hyggen som är spesiellt lätt löpta, ojämnt underlag med en massa ris och på en del årstider högt gräs är det vanliga.

old 2016-05-30 11:08 #10551

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-29 23:38:

Jo så är det. Normen säger att det enbart är öppenhet och framkomlighet som avgör. Orsaken eller ursprunget har ingen betydelse. Globalt finns det alltför många ursprung till halvöppna områden för att det ska vara möjligt att ha olika tecken för alla varianter.

Men jag håller med om att hygge och igenväxande äng har helt olika karaktär. Marken på gamla ängsmarker brukar ju vara mycket jämnare och därför mer snabblöpt.
Men igenväxande ängsmarker har oftast mycket ojämn växtlighet. Det brukar bli lite dungar som breder ut sig. Själv försöker jag undvika "hyggestecknet" på ängsmarker. Försöker i stället redovisa dungar med vitt eller grönt och rita resten 403.
Är också lite restriktiv med 403 på hyggen. Ofta är det numera lämnat enstaka träd, högstubbar m.m. Dessutom kommer, i mina trakter, vegetationen snabbt upp till 1 m.

Logga in på Orienterare.nu