Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

HoaHo 2013-02-07 11:10 #413

Analysen>> VISA HUR DU KOM FRAM TILL 0,3 PROCENT! Din trovärdighet är redan 3% och om du inte visar hur du räknar går den ned till 0, 3 promille!

Anonym 2013-02-07 09:30 #412

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 23:30:

Visa hur du räknar!!!

Ulf S 2013-02-07 08:50 #411

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 23:30:

Jag vill inte veta hur nationalekonomerna räknar (jag har faktiskt en del utbildning i det området), utan jag är intresserad av hur du tror att de räknar. Och hur du räknar själv.

Magnus H 2013-02-07 08:33 #410

Äsch låt Analysen och Faktakollen vara. De gör ett bra jobb att nosa upp alla vanliga faktafel och missuppfattningar, så kanske övriga läsare lär sig något om skogen förutom att hitta kontroller.

BjornG 2013-02-07 02:17 #409

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-07 00:38:

Självklart blir folk irriterade när en person fortsätter att använda felaktiga siffror i en diskussion långt efter att personen blivit informerad om det misstaget. Ett misstag kan alla göra, men att fortsätta hävda en felaktig uppgift efter att man blivit upplyst om misstaget är lögnaktigt, vilket är en öppen förolämpning av dom man diskuterar med.

Analysen 2013-02-07 00:38 #408

Tack. Jag noterar fakta och vad ni säger och att ni blir upprörda. Den som överlever denna kris får njuta av verkligheten. Hoppas ni skickar era optimistiska rapporter vidare till t ex finnen som rattar Stora/Enso? Det behövs. Annars syns vi väl på en orienteringstävling med digital karta i näven och i en skog som börjat återhämta sig efter rovdriften, kryssandes mellan vindkraftverken. Lycka till med vinterträningen!

Pål Hollender 2013-02-07 00:17 #407

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 23:30:

Nästan hälften av skogsindustrins export består av sågade trävaror, den exporten är ungefär dubbelt så stor idag som den var för 20 år sedan, du är så kass på det här att det börjar bli pinsamt.

Stolt skogsägare 2013-02-06 23:58 #406

Värdet av Sveriges skog per ha=10000m2 ungefär 40000 kr ha ta det ggr det totala skogs areal så syns det vad landet är värt,troligtvis mer än all mänsklig bebyggelse tillsammans.
Analysen har tydligen ett jobb som inte ens går att promille beräkna därför hans missunsam
a inställning .

Analysen 2013-02-06 23:30 #405

Hoppsan. Skeppet sjunker (kolla skogsindustrins utveckling) och du vill ha en redogörelse för hur nationalekonomerna räknar. Var du kapten på Titanic också?

Ulf S 2013-02-06 23:21 #404

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 20:48:

"det är så nationalekonomerna räknar"
Du verkar tro det. Men du kan inte redogöra för hur det går till.
Vilka nationalekonomer då, föresten?
Ett tips (igen): du kan t ex ta reda på det förädlingsvärde som skogsindustrin (skogsbruk, massa- och paper och trävoror) genom offentlig statistik (t ex SCB har allt du behöver). I sådan statistik kan du också hitta uppgifter om BNP för landet (eller industrin eller näringslivet) som helhet. Sen är det bara att använda dina kunskaper från mallanstadiets matte för att räkna fram andelen som skogsindustrin står för.

"Upplåt den svenska naturen till nästa storindustri: den internationella upplevelseindustrin"
Tja, om man ska tro Tillväxtverket, så beräknas turistindustrin som helhet (övernattningar, restauranger, aktiviteter, osv) stå för ca 3% av BNP. Mycket av svårigheterna att mäta detta beror t ex på att det är knepigt att separera turister från affärsresenärer på hotellen, eller "upplevelseätarna" från dem som äter ute på hemorten bara för att de är hungriga.
Själva "upplevelseindustrin" har jag inte hittat någon bra statistik om detta (turiststatistiken verkar vara mycket fokuserade på övernattning och mat), och det är nog knappat någon större del av dessa 3%. Ytterst lite av den är dessutom relaterad till natur/vildmark (Stockholm är det i särklass största turistorten i Sverige).

Det verkar f.ö. inte finnas mycket av analys i dina inlägg, hr Analysen. Och några fakta som "analysen" grundas på redovisas aldrig (annat än din ständigt upprepade missuppfattning om skogsnäringens bidrag till BNP).

Analysen 2013-02-06 23:07 #403

Självklart kommer Sverige leverera papper och plank i fortsättningen. Ungefär som syjuntan, småbåtsvarven, elbilarna med flera. Men det är på en helt annan nivå än mot fornstora dagar. Paradigmskifte som det heter. T o m landets bäste kartritare, Kart-Bosse, räknar med att hans kartor blir publicerade på vikbara, tunna plastskärmar i framtiden.

Magnus H 2013-02-06 22:21 #402

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 21:54:

Antal sågverk har minskat stadigt under lång tid. Men produktionen har gått saka men säkert upp. Fler och större sågar, tex har Södra gjort stora investeringar i Mönsterås och Värö. Likadant produktionen av pappersmassa. Lite årliga variationer, men långsiktigt upp (statistik fram till 2012).

Här är något för kalenderbitare:
http://www.skogsstyrelsen.se/Myndigheten/Statistik/Amnesomraden/Skogsindustrins-produktion/Tabeller--figurer/

Pål Hollender 2013-02-06 22:12 #401

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 21:54:

Efterfrågan av trä som byggmaterial lär knappast försvinna i framtiden, snarare öka. Sågverken blir säkert färre men dom som blir kvar är betydligt större och effektivare. TIdningspapper går säkerligen ingen ljus framtid till mötes men efterfrågan på förpackningar mm har jag svårt att se skulle ha en vikande trend?

Analysen 2013-02-06 21:54 #400

OK, jag ger mig. Decimaltecknet hamnade snett. Den framgångsrika svenska skogsindustrin svarar naturligtvis för 30 procent av Sveriges BNP. Att hälften av sågverken i Norrland bommat igen, massafabriker stängts på löpande band och nu senast att norra Europas modernaste pappersbruk startat inledningen av sin definitiva stängning är naturligtvis underordnat i dessa tider av procent och promille. Är du också förvånad att den framgångsrika 30-procentsbranschen numera satsar allt på att bygga vindkraft i sina produktionsskogar?

Magnus H 2013-02-06 21:51 #399

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 20:48:

Du blandar ihop skogsbrukets andel av BNP som är 0,3% med skogsindustrins andel som är runt 2%. Ryktet om någonderas snara död får väl anses vara något överdrivet. ;)

Anonym 2013-02-06 21:25 #398

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-06 20:48:

och fortfarande kan du inte tala om hur du får fram dina 0.3 %...

Analysen 2013-02-06 20:48 #397

Ja, så är det. Den förbannade miljörelsen och den jävla DN-journalisten har fullständigt sänkt den en gång så stolta 0,3 procentsbranchen (det är så nationalekonomerna räknar). Och fallet accelererar. Teko-död, varvs-död och nu skogsindustri-död. Inte ens pinnarna från de svenska produktionsskogarna duger som plank för export. Bättre virke finns i andra länder. Upplåt den svenska naturen till nästa storindustri: den internationella upplevelseindustrin. Hälsa turisterna välkomna och låt vargarna leva!

micke 2013-02-06 20:41 #396

det är sant:)

Magnus H 2013-02-06 20:12 #395

Svar till inlägg av PS, 2013-02-06 14:10:

Ja, antagligen. Gallringens lönsamhet är väldigt beroende av massavedspriset. En del hävdar att tex tall knappt lönar sig att gallra, medan gran fortfarande har en poäng.

Magnus H 2013-02-06 20:09 #394

Svar till inlägg av Faktakollen, 2013-02-02 09:44:

Okej, det är ju bra. Vi vet ju också att andelen löv i skogarna har ökat stadigt sedan 1950-talet, och att granen har minskat sedan mitten av 1990-talet. Södra har ju gått i bräschen och satsat rejält på lövskogsbruk (och betalar mer för björkmassa än barrrmassa sedan ett tag tillbaka). Misstänker att vi kommer få mer brukade lövskogar framöver. Och jag är fullständigt övertygad om att det inte heller kommer att falla miljöföreningarna på läppen.

Vilka tidigare råd är det din medlem syftade på?

PS 2013-02-06 14:10 #393

Svar till inlägg av Mas 11, 2013-02-06 00:40:

Papper görs väl i ganska stor utsträckning av "gallringsskräp" så om efterfrågan på massa minskar så kanske en konsekvens blir att skogsägarna tycker det är mindre lönt att gallra sina skogar (=planteringar). Om det är bra eller dåligt får du avgöra själv.

LL 2013-02-06 10:53 #392

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-05 21:36:

Analysen>> Sluta upp med ditt 0,3-procent-tjat. Åtminstone till du har förklarat hur du räknar för att få det till 0,3 procent. Allt tyder på att du ligger åtminstone en faktor 10 för lågt. (Eller om du så vill en faktor 100 promille fel :-) )

Hål Pollender 2013-02-06 09:27 #391

Det är PM11 som stängs. Dvs inte den nyaste.

Pål Hollender 2013-02-06 01:27 #390

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-05 21:33:

För det är säkert det morderna maskinen man stänger och inte den som är från typ 50-talet?

Mas 11 2013-02-06 00:40 #389

Nu kanske det blir mindre huggningar runt Kvarnsveden? Eller blir det tvärt om?

http://dalademokraten.se/2013/02/05/175-jobb-bort-pa-kvarnsveden/

Ulf S 2013-02-05 23:16 #388

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-05 22:35:

Jag kan ju ge ett litet tips (eller ett par):
- Om man enbart räknas skogsbruksföretag(A02 enligt SNI 2007), så står de för drygt 1% av BNP
- Massa-, pappers- och pappersvaruindustrin (C17) står för ca 1%
- Industri för trä- och trävaror (C16) står för lite mindre än 1%.
Räknar man i förhållande till tillverkningsindustrin, så blir de angiva andelarna ca 4 ggr större (tillverkningsindustrin står för ca 25% av BNP). Sammantaget utgör alltså den skogsbaserade industrin ca 12% av tillverkningsindustrin.

Så herr "Analysen", skulle du kunna bidraga med några fakta (t ex vilka statistiska data du utgått från), och redogöra för de metoder du använt för att komma fram till andelen "0,3%".
Varsågod! Make my day!

Ulf S 2013-02-05 22:35 #387

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-05 21:36:

Det är fortfarande fel. Skogsnäringens totala förädlingsvärde är ca 3% av BNP.
Kan du inte berätta hur du räknat för att komma fram till dina fåniga tal?
Eller har du öht räknat?

Analysen 2013-02-05 21:36 #386

Freudiansk felskrivning: 0,3-procent ska det vara. 30 promille. Utvecklingen är otäck tycker jag.

Analysen 2013-02-05 21:33 #385

Och idag bestämde sig Stora Enso för att för gott stänga en pappersmaskin i landets modernaste pappersfabrik som ligger i Dalarna. Kris i 0,3-promillebranchen? Du skojar!

karl olof 2013-02-03 09:37 #384

Skogspolitik:odla träd och hugga ner dem sälja som virke och massa enkelt
All cerificring är ju helt löjligt!
se på skogsplanterarna i norr

Något att fundera på! 2013-02-02 09:56 #383

– Vi är duktiga på att producera virke i Sverige, men när det gäller skogens övriga värden, främst de sociala, har vi halkat efter. Sverige är inte längre världsledande när det gäller skogspolitik. Och det måste vi vara om vi vill hävda oss i den internationella konkurrensen. Konsumenternas krav på hänsyn till miljö och sociala värden ökar hela tiden, säger Sten B. Nilsson.

– Attityden i skogsnäringen är att det är vi som styr världen, men det är ju världen som styr skogsnäringen. Med globaliseringen följer ett växande välstånd och därmed nya krav på näringen.

Dessa uttalanden gör Sten B. Nilsson som är internationell skogskonsult och professor vid det internationella institutet för tillämpad systemanalys, IIASA i Österrike

Hämtat från länken nedan
http://www.lantbruk.com/skog

Faktakollen 2013-02-02 09:44 #382

Fick insiderrapport från en medlem i Södra skogsägarna som varit på någon slags FoU träff. Där skröt ledningen om att man hade 17 procent löv i sina medlemmars skogar. Betydligt högre än på bolagsmarkerna. Min insider berättade att om alla medlemmar följt södraledningens tidigare råd så hade andelen löv varit lika låg som på bolagsskogen. Tack vare en stor grupp medlemmar som tänker själv kan nu ledningen stå och skryta.

Anonym 2013-02-02 01:00 #381

Till min glädje hittade jag detta när postlådan vittjades. Skogen är varken svart eller vit och mår definitivt bättre om diskussionen lever. Med sunt förnuft når man långt. Fast frågan är om storskogsdriften köper detta (notera också att skogsindustrin funderar på att använda miljösmartare fordon):

http://www.lantbruk.com/skog

old 2013-01-30 20:25 #380

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-01-29 23:26:

Jo, det kan se så ut, men det jag så småningom vill komma fram till är att dessa "glesbygdsbor" är en stor del av skogsindustrin och det är hos dessa som vi är gäster då vi utövar vårt fritidsintresse. Därför tycker jag att det är beklagligt att det finns så negativa åsikter om skogsbrukare. Det är ingen bra utgångspunkt då man vill arrangera något.

Trött 2013-01-30 11:40 #379

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-01-29 23:26:

Eller varför inte lägga ner hela diskussionen. Den leder ju ingenstans. Om man hårddrar inläggen så är det ett läger som tydligt hatar allt vad skogsbruk innebär och ett läger som försvarar skogsbruket. Och så har det sett ut i tre månader och knappt 400 inlägg.....

Zerbembasqwibo 2013-01-29 23:26 #378

Nu har nog alla spårat ur. Kom tillbaka till diskussionen nu! :)

old 2013-01-29 22:58 #377

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-29 09:04:

I detta sammanhanget är det ganska ointressant. Jag avser dom som bor på landet, inte i större orter. Man kan bo 30 min från storsta´n (med bil) och ändå leva t.o.m. som glesbygdsbo.

Pål Hollender 2013-01-29 22:28 #376

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-29 16:12:

15% hette det under valåret 2002 iaf. FInns inte riktigt någon vettig statistik på detta då man till exempel inte behöver bo i en glesbygdskommun för att bo i glesbygden. Jag är själv uppvuxen cirka 45min från närmsta tätort a´ 3000 pers och då kommer jag ändå från en ort söder om stockholm. På dåliga svenska vägar räcker det med 5mil för at uppnå det tidsavståndet och det täcker många mindre orter.

lantis>> Alldeles för få tyvärr!

lantis 2013-01-29 17:14 #375

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-29 15:53:

Hur många stockholmare har mer än 45 min till Stureplan i rusningstid?

Långben 2013-01-29 16:52 #374

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-29 16:12:

Han menar så klart till fots, ha, ha!