Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2013-02-20 23:07 #453

Mycket bra och intelligent fråga.

Det man kan konstatera är att det inte är hållbart att bygga vindkraft som till 250 procent är finansierade av oss skattebetalare och där överskottet plockas in av en skogsbransch på djup dekis, utan fantasi och utan affärsmodell.

Sol, vind och vatten.

Enda säkra och pålitliga är i dagsläget vatten.

Bästa alternativet till vatten är kärnkraft, om den rattas av kompetent, statskontrollerad personal som inte tvingas ta hänsyn till alliansens avkastnings- och avregleringskrav. Se vad som hänt med hjärnvägen, sjukvården, skolan samt åldringsvården.

Personligen är jag motståndare till kärnkraft. Har rösta nej en gång i tiden. Kanske måste jag tänka om.

Apropå ingenting och livets viktigaste och mest avgörande fråga; vilken kartskala är bäst?

PS 2013-02-20 22:36 #452

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-20 21:17:

Vilka lösningar är effektivare och i vilket avseende? Hörde något häromdagen om att ett planerat kärnkraftverk i Finland lagts på is eftersom lönsamheten är mycket tveksam. Kolkraft är väl i nuläget ganska billig men vill vi ha sådan? Vattenkraft är väl den bästa av allt men om vi ska spara de sista stora älvarna så återstår bara effektiviseringar av gamla kraftverk. Några andra förslag? Personligen tror jag att den bästa lösningen på sikt är solkraft genom att lägga så mycket som möjligt av den energikrävande industrin nära ekvatorn.

Analysen 2013-02-20 21:17 #451

Köper allt om vindkraften. Det är skogsbolagens sista chans att kräma ut dom sista pengarna från skogsåkarna. Utan skattepengar och stora bidrag från samhället skulle skogsbolagens satsning på vindkraften inte överleva. Finns betydligt effektivare energilösningar.

Det en gång så stolta svenska skogsbolaget Stora/Enso har numera lika många anställda i Kina som i Sverige. Och i morgon dominerar Stora/Kina.

Trevligt att nya medier ger promilletroll som övertecknad chans att fritt leverera vår syn på saker och ting.

Krisen för den svenska skogsbranschen har inneburit en nästan halvering av antalet anmälda slutavverkningar. Raset lär accelerera.

En stolt svensk bransch går mot sotdöden, den svenska orienteringsrörelsen gynnas. Bra eller dåligt? Livet är inte bara orientering.

OL-Karlsson 2013-02-20 18:45 #450

Öh..skriver i sitt inledande inlägg i första stycket något väsentligt. Om vi tänker på den traditionella produktionen av massa och sågade trävaror så finns en djup kris. Nu minskar inte avverkningarna så mycket som de kanske borde göra och det hänger samman med att alla massabruk och många sågverk idag också är energiproducenter. Den här produktionen är starkt subventionerad genom elcertifikaten. Praktiskt går det till så att stora energiproducenter, t.ex e-on, Vattenfall, Fortum samt en stor del av kommunerna, köper in både massaved och även sågtimmer och sedan eldas det hela upp i fastbränslepannor för produktion av värme, varmvatten och el. Massabruken använder överskottsvärme samt eldar GROT (grenar och toppar), krossade stubbar, träavfall samt även massaved i många fall. Den här energiproduktionen är mycket lönsam, ofta mera lönsam än den ordinarie produktionen.

Öh frågar också om skogsägarna kommer att exportera råvaran. Ja det har redan skett i stor skala under 2000-talet. Stor export till Finland och Tyskland av sågtimmer och massaved till Norge.

Hur ser då framtiden ut? Troligtvis kommer vi att elda upp en stor del av den klenare massaveden. Grov massaved och en del av sågtimret kommer att användas i massaframställningen. Kanske kommer resten av sågtimret att exporteras till t.ex. Baltikum för uppsågning och så får vi köpt tillbaka plank och bräder.

Anonym 2013-02-20 08:25 #449

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-20 00:30:

Lägg ner, det är bara 0.3 % som håller med dig.

El I Minerat 2013-02-20 01:03 #448

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-19 22:58:

I) Dyrt. Ett vindkraftverk på 2 MW kostar 30 miljoner. Elområde 3 i Stockholm har 606 vindkraftverk om tillsammans 789 MW installerad effekt. Under januari var medeleffekten 103 MW (13%). Vissa dagar räckte inmatningen inte ens till belysningen i tornet. Vi har kallt klimat och tung, energikrävande industri här i Sverige och behöver elleveranser vi kan lita på.

Analysen 2013-02-20 00:30 #447

D) Grejen är väl att den svenska skogsbranschen inte ens vill betala riktiga löner. Eller inte ens orka kolla att så sker. Storbolagen skyller på sina underleverantörer. Ungefär som när högprofilerade Findus skyller på sina underleverantörer, som kör in kontaminerat kött i den mat dina barn äter i förskolan i dag.

old 2013-02-19 23:42 #446

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-19 22:58:

D) Försök hitta en arbetslös svensk som tar ett planteringsjobb med normal svensk arbetarlön!

Anonym 2013-02-19 23:36 #445

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-02-19 23:26:

och?

Zerbembasqwibo 2013-02-19 23:26 #444

Svar till inlägg av old, 2013-02-19 22:23:

Många orienterare är ju jägmästare...

Analysen 2013-02-19 22:58 #443

Eftersom jag är ett troll hoppas jag det är fritt fram att tycka, precis som alla andra:

A) Svensk skogsbransch är i jättekris. Man har inte fattat att det finns elektroniska metoder att överföra information vilket innebär att ett antal kvalitetsmärkta pappersbruk/massafasbriker etc måste bomma igen en gång för alla. Hoppet står till marginalprodukten papper för kopieringsmaskiner samt papper för kvalitetstryck.

B) Sågverken krisar och läggs ner. På den internationella marknaden efterlyser man kvalitetsvirke, vilket svenska skogsbranschen inte kan leverera från våra svenska snabbväxande skogsåkrar. Svenska sågverk skyller gärna på den starka svenska kronan.

C) Till och med skogsbranschen erkänner numera sina grova miljömissar, och försöker utveckla bättre metoder i skogen genom t ex miljöskonsammare skördare.

D) Den svenska skogsbranschen erkänner numera sitt överutnyttjande av billig arbetskraft. T ex granplanterare som tvingas näst intill jobba gratis.

E) Det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk, som Arne Hegerfors sa en gång i TV. Där är den svenska skogsbranschen. Tyvärr.

F) Nej, jag har ingen relevant skogsstatistik från SCB.

G) Inte ens Fredde och Anders anser längre att den svenska skogsbranschen är ryggraden i den svenska ekonomin.

H) Ok?

I) Men vi kan bygga vindkraft!

old 2013-02-19 22:23 #442

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-02-19 17:57:

Problemet är nog att det är de unga, ganska nyutexaminerade, som har varit trendkänsliga och har fått bestämma. Många gamla erfarna har nog tvingats följa direktiven mot sin vilja. Det gäller i alla fall mig närstående.

jönsson 2013-02-19 20:17 #441

Jag som trodde att man blev visare med åren...men så verkar det inte vara, varken i OL kretsar eller i skogsbruket...har det med träden att göra?

Anonym 2013-02-19 18:36 #440

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-02-19 17:57:

Fan, det låter ju som en direkt spegling av orienterarna. Är det samma med dom att de yngre inom orienteringsrörelsen har större insikt och egen tankeverksamhet än rörelsens beslutsfattare?

OL-Karlsson 2013-02-19 17:57 #439

Ett grundproblem för skogsbranschen är och har varit dess beslutsfattare. Nästan alla är jägmästare, utbildade i en trång krets och därmed har trendkänsligheten och rädslan att sticka ut blivit stor. Det började med trakthyggesbruket och därmed åtföljande lövuppslag och hormoslyrbesprutning. Då jag arbetade i skogen fick inte ett lövträd sparas i en gallring. Det fortsatte med allt större och tyngre maskiner. Därefter skulle alla våtmarker dikas ut. Sedan kom granplantorna från Ukraina och tallplantorna från Tyskland samt contortan från Kanada. Sedan uppstod hyggesplöjning och avverkning i fjällnära skogar. Det finns ytterligare verksamheter som helt accepterats och införts av jägmästarkåren, samtliga med mindre lyckat resultat. Det finns dock hopp om bättring bland de yngre i jägmästarkåren, där verkar insikterna och den egna tankeverksamheten vara större.

Zerbembasqwibo 2013-02-19 16:33 #438

Svar till inlägg av karraz, 2013-02-19 15:45:

Tack, bra. Då är det trådskaparen som måste bemöta dina uppgifter med andra som motsäger det du visar på nu. :) Kom igen "Öh..."! Vad har du för kött på dina argument-ben? Vilka är "vi alla", och hur märker "ni" (vi?) det? Gäller det hela landet, det verkar så i din text.

skog 2013-02-19 15:57 #437

Svar till inlägg av karraz, 2013-02-19 15:45:

Bara slutavverkningar behöver anmälas. Inte gallringar.

karraz 2013-02-19 15:45 #436

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-02-19 12:21:

Det är inte nödvändigtvis antalet anmälningar som går ner utan arealsumman av antalet anmälningar, och arealen är ju viktigare än antalet.

När det gäller olagliga anmälningar så är det väldigt sällsynt med rena "piratavverkningar", inte minst med tanke på att de är väldigt enkla att upptäcka genom satellitbildsanalyser. De flesta oanmälda (och därmed olagliga) avverkningar sker pga slarv/misstag. Markägaren tror att bolaget anmäler - bolaget tror att markägaren anmäler = ingen anmäler. Detta har därmed en stark relation till det totala antalet anmälningar. Går aktiviteten i skogen ner minskar oanmälda avverkningar. Ökar avverkningstakten ökar antalet misstag - dvs oanmälda avverkningar. Tydligt 2012 i samband med stormavverkningarna efter Dagmar i mellansverige. Så mängden är inte konstant.

LL 2013-02-19 13:32 #435

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-02-19 12:21:

Zerbem>> Det som skiter i hyggesanmälan och piratavverkar är oftast små privata skogsägare. Men hursomhelst ligger det nog nära till hands att anta att andelen oanmälda avverkningar håller sig relativt konstant.

Zerbembasqwibo 2013-02-19 12:21 #434

Svar till inlägg av karraz, 2013-02-19 08:40:

Och antalet anmälda är i proportion till verkliga avverkningar också? Tänkte så att det inte bara är minskning i antalet anmälningar (för det finns ju ett visst svinn/fusk).

karraz 2013-02-19 08:40 #433

"Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas."

Den inledande frasen på hela denna långa tråd visar sig nu svart på vitt vara en lögn. "Den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkning" är i själva verket en minskning:

http://www.skogsstyrelsen.se/Myndigheten/Om-oss/Nyhetsarkiv/Lagre-anmalda-avverkningsarealer-under-2012/

Trenden fortsätter i januari 2013 som har lägre areal föryngringsavverkningsanmälningar jämfört med januari 2012.

Analysen 2013-02-14 23:10 #432

Helt rätt. Ignorera dom dumma trollen. För övrigt har ytterligare ett par skogsfabriker kastat in handduken senaste veckan. Duni i Västsverige stänger anläggningar. Vi kan också räkna med ett "övergripande nationellt skogsprogram" inrättat av politiker och experter då skogsbranschen inte klarat hantera situationen i de svenska skogsåkrarna. Surt sa räven.

M 2013-02-13 13:00 #431

Svar till inlägg av Läktar-Lasse, 2013-02-12 17:02:

Det verkar vara ganska överbelastat. Kommer inte in på sidan överhuvudtaget. Inte enbart större orienteringstävlingar som drabbas av överbelastade livesändningar på nätet alltså...

Läktar-Lasse 2013-02-12 17:02 #430

Kanske kan tillföra nåt i debatten. Webbsänds tydligen.

http://skogisstudentkar.se/skogen-vi-arvde-paneldebatt-om-skogsbruk-och-skogspolitik/

Läktar-Nisse 2013-02-12 10:22 #429

Svar till inlägg av LL, 2013-02-12 09:30:

Kan vi inte bara skita i trollen?
Ignorerar man dem självdör de.

LL 2013-02-12 09:30 #428

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-11 21:24:

Analysen>> Du har ju redan postulerat att skogsbranchen bara är 0,3 promille så 40% av det är ju inget att bry sig om, eller hur? Dina förvirrade inlägg ger mycket lite utbyte.

Pål Hollender 2013-02-11 23:44 #427

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-11 21:24:

kan du inte ta och leta upp någon siffra för antal transporter/mil som krävs för att bygga ett vindkraftverk och fråga världssamfundet om dom tycker det låter bra? Lägg där till brytning av malmen, för malm är väl förnybart, eller?

PS 2013-02-11 23:34 #426

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-11 23:05:

Tja, om man nu är så fantasilösa att man nödvändigtvis måste tanka mitt inne i Stockholm så är det klart att det blir problem. På vägen från Finland till Sverige har man väl två timmar mer på sig än i den andra riktningen. På den tiden borde man väl kunna tanka någon annanstans med lite investeringar. De där monstren har ju egentligen inte inne i innerskärgården att göra överhuvudtaget så om de vill fortsätta med det så får de väl bjuda till lite.

Ulf S 2013-02-11 23:05 #425

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-11 21:24:

Alla med lite konskap om skogs- pappers- och träindustrin vet att den är mycket konjunkturkänslig. Nu vet jag inte vilka statistiska uppgifter du lutar dig mot (om du nu lutar dig mot någonting), och vad "aktiviteten i [...] skogen" betyder. Och vilken period är det du jämför med 2011Q1? Kan vi hoppas på ett klargörande?
Nåväl, vi är ju vana vid att du förutspår den svenska skogsindustrin snara död. Inget nytt där alltså. Inte heller har du denna gång vett att låta bli att återanvända din referens till "0,3%". I vilket fall som helst är ju skogsbruk en ytterst långsiktig näring (just skogsbruket alltså, det som man skulle kunna tro att du avser när du referar till "aktiviteten i [...] skogen"). Om man har 60-100 år mellan "sådd och skörd" kan man inte riktigt mäta verksamheten på kvartalsbasis. Det som inte blir ett hygge (eller gallring) nu kanske blir det nästa eller nästanästa år om konjunkturen (och därmed efterfrågan och priser) är lite bättre.
Just nu går ju dessutom den svenska kronan ganska bra (det är sånt som skogsindustrin brukar klaga på, men där har de sannerligen ingen sympati från min sida), och det slår ju mot en råvaruintensiv och exportinriktad industri som skogsnäringen.
Sen är det ju inte skogsindustrin som står för transporten med båt. Gas må förvisso ha sina fördelar, men också en del problem: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/alltfor-stora-risker-att-gora-som-nordin-vill_7903552.svd

Analysen 2013-02-11 21:24 #424

- Aktiviteten i den svenska skogen har minskat med nära nog 40 procent jmf Q1 2011.
- Bör betyda färre skamliga hyggen, bättre miljö för flora och fauna, och även mindre snubblande för oss orienterare.
- Notervärt är att skogsbranschen i norra Sverige med emfas protesterar mot världssamfundets önskemål om miljövänligare sjötransporter för svenska skogsprodukter. ( Ett önskemål som t ex Jukola-färjorna anammat för att transportera glada orienterare till och från Finland. Gasdrift är bättre än skogsbranschens svaveldrypande olja.)
- Tyvärr hänger inte den svenska 0,3-procentbranschen riktigt med i svängarna när det gäller miljö och den industriella omställningen.
- Hovmästarn, ett vindkraft till. Tack!

Anonym 2013-02-10 09:56 #423

Svar till inlägg av BjornG, 2013-02-10 07:31:

BjornG>> Är det inte lite som sprint-propagandan som tjatats i snart 15 år:

"Publikvänligt", "Nyrekrytering", "Mer TV tid", "Sponsorer", "OS", ...

Och inte ett enda litet mätbart resultat.

BjornG 2013-02-10 07:31 #422

Svar till inlägg av Bartoli, 2013-02-10 00:18:

Bara det jag läste i SCBs statistik: Skogsbranchen är ~3% av BNP, och svarar för ungefär 10-12 % av exportvärdet, det tog en 15-30 minmuter att hitta. Det tråkiga här är faktiskt att det Analysen vill diskutera, men genom att fortsätta med 0.3%-visan så blev den diskussionen omöjlig.

Bartoli 2013-02-10 00:18 #421

Sluta nu att mobba Analysen, visst Ulf S känns seriös, men ni andra, tex BjörnG vad vet du?

Professorn 2013-02-09 22:24 #420

Skogsbranschens eget hittepå att räkna är inte mycket bättre.

BjornG 2013-02-09 19:11 #419

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-08 20:01:

Jo, men att du fullständigt tappade all trovärdighet valde du ju själv. Hade du inte fortsatt tramsa om 0.3% efter den första hänvisningen till SCBs nationalräkenskaper hade din trovärdighet bara fått en törn...

Pål Hollender 2013-02-09 17:10 #418

Svar till inlägg av Analysen, 2013-02-08 20:01:

Ja för Sveriges regering styr ju självklart EU helt på egen hand och avgör alla beslut? Förlorade miljarder till EU bör nog skyllas på dom 52,3% av Sveriges befolkning som röstade in oss i eländet, nu handlar det mest om att se glad ut och låta Tyskland och Frankrike göra som dom vill.

Analysen 2013-02-08 20:01 #417

Min trovärdighet är lika med 0 promille. Och skriver jag att vår käre statminister idag lyckats trolla bort 10 procent av dom livsnödvändiga EU-bidragen till den svenska landsbygden (skogsåkrar och riktiga åkrar) är väl det också fel i någras ögon. Statsministern är modern. Han vill att vi springer orientering med digitala plastfickor samtidigt som vi hukar för vindkraften i orörda skogar som används för en nödvändig modernisering av det hopplöst gammalmodiga skogslandet Sverige. Bra karl det här!

Ulf S 2013-02-08 09:33 #416

Svar till inlägg av Palle Fuling, 2013-02-07 20:06:

Om vi ska hålla frågan principiell, så får vi nog till att börja med se till att använda "rena" begrepp. Om det nu är äganderätten som ska diskuteras, så är det skogsägarna som är den ena sidan. De icke skogsägande skogsbrukarna (som du ovan jämställer med skogsägare) är ju snarare just en av många användare (även om de antagligen har mer formella kontrakt med ägaren).
Min åsikt i frågan är att som privatperson har du alltid rätt att använda skogen. Du bör alltså som privatperson ha full rätt att vistas i skogen. Det är också fullt rimligt att man (som privatperson) kan använda många (inte alla) av de resurser som finns i skogen (plocka blommor, bär och svamp, bada i sjön, springa och cykla i terrängen och slå upp tillfälliga lägerplatser och övernatta. Ungefär enligt vad vi brukar lägga i begreppet "allemansrätt".
Lite mer besvärligt blir det med mer organiserat utnyttjande, och i synnerhet om detta utnyttjande drar ekonomisk nytta a skogen. Det är två lite olika dimensioner (organisering resp. "vinstintresse"), som man nog bör försöka hålla isär, för jag tror att lösningarna är lite olika.
Organiserat utnyttjande (här är ju bl a orienteringssporten en viktig intressent) bör så länge som det inte rör sig om att tjäna pengar gå att lösa genom överenskommelser. Vill vi använda marken för organiserad träning eller tävlingar, så bör vi fråga om lov (och vi bör också vara beredda på att kunna tolerera ett "nej"). Detsamma torde gälla scoutkårer som vill ha läger (inte små hajker med 10 deltagare, det borde kunna räknas som privatpersoner), mountainbikecyklande i organiserad form.
När det gäller verksamheter som syftar till att dra ekonomisk nytta av skogen (här inkluderar jag allt från bärföretagen som skjutsar ut plockare i markerna, turistaktiviteter som paddlingsleder, mountainbikeleder och anlagda skidspår som deltagarna förväntas betala arrangören för att utnyttja), så tycker jag att arrangörerna av sådana arrangemang ska komma överens med markägaren (och dessutom också betala för sig). Jag tycker helt enkelt att "allemansrätten" (som gäller enskilda personer) inte ska användas som täckmantel för företag som ämnar tjäna pengar på andras resurser.
För småskaligt vinstintresse (t ex privatpersoner som plockar svamp och säljer på torget), så borde det gå att se som så ringa att det kan hanteras inom allemansrätten.

Trött 2013-02-08 08:57 #415

http://www.youtube.com/watch?v=zKv-ezTGv1Y

Palle Fuling 2013-02-07 20:06 #414

Ett jvla tjat om procent här. Om man bortser från siffrorna och ser det som en rent principiell fråga:
Hur stor rätt till skogen borde en skogsbrukare/markägare ha jämfört med allmännheten (lokalbefolkning, turister och andra företagare som uttnyttjar skogen). Vad tycker ni? Hur stora inskränkningar av allmänhetens intressen är försvarbara med motiverigen "med äganderätt följer förfoganderätt"?