Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulf S 2013-01-29 16:12 #373

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-29 15:53:

Det låter lite mycket, tycker jag. Har då någon källa?
Intuitivt känns det som det borde vara ytterst få utanför Norrlands inland (och delar av Dalarna, Värmland) som kvalar in i dessa kriterier.

Pål Hollender 2013-01-29 15:53 #372

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-29 09:04:

Haha den var kul. minst 15% av Sveriges befolkning har 45min eller längre till närmsta tätort på över 3000 invånare, alltså ännu längre till närmsta stad!

Fantomen 2013-01-29 09:04 #371

Svar till inlägg av old, 2013-01-28 21:40:

Dom flesta som bor på landsbygden bor nära städer.

old 2013-01-28 21:40 #370

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-28 17:22:

En slutsats är att det blir mer och mer så att storstadsbor bestämmer hur landsbygden ska skötas.

? 2013-01-28 20:01 #369

Svar till inlägg av PS, 2013-01-28 12:17:

Vet du inte hur du använder gödslet så har du inget jordbruk att ställa om i slutändan...

Pål Hollender 2013-01-28 17:22 #368

Svar till inlägg av Anonym, 2013-01-28 16:54:

Ta en titt och fundera lite:

http://www.google.com/imgres?hl=sv&sa=X&tbo=d&biw=1280&bih=705&tbm=isch&tbnid=eYUoy-yTC-y3MM:&imgrefurl=http://sverige2025.boverket.se/en-urbaniserad-varld.html&docid=Ogfm0T8UDvbsNM&imgurl=http://sverige2025.boverket.se/images/urbaniserad_bild1.jpg&w=646&h=475&ei=A6UGUf_9EOmh4gSfoYDgDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=589&vpy=266&dur=338&hovh=192&hovw=262&tx=180&ty=103&sig=100876708078165859764&page=1&tbnh=146&tbnw=203&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:9,s:0,i:109

Anonym 2013-01-28 16:54 #367

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-27 00:50:

Ta en titt på den här och fundera lite:
http://spbi.se/statistik/volymer/

PS 2013-01-28 16:29 #366

Här kommer superchansen för er som tycker att skogen ska stå kvar där den står och inte avverkas. Ett rejält stycke klassisk orienteringsmark (bla SM 1995) är till salu.
http://www.hemnet.se/bostad/gard-mellan-hemfosa-och-nynashamn-haninge-kommun-haringe-4410957

PS 2013-01-28 12:17 #365

Svar till inlägg av ?, 2013-01-26 22:41:

Ja, faktiskt! Då kanske man kan ställa om sitt jordbruk i tid.

Pål Hollender 2013-01-27 15:56 #364

Svar till inlägg av 1982, 2013-01-27 12:13:

Nu är det tyvärr så att man även måste göra det som är meningslöst för att få en examen och meningslösa saker tar tid även dom, jag menar bara det här inlägget tog flera minuter att skriva och till vilken nytta?

1982 2013-01-27 12:13 #363

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-27 11:50:

Borde du inte kunnat ta examen snabbare än fem år om allt är skit? Eller är det så att du förstår 30% och tar examen om ytterligare ett par år? Imponerande långt program du valt.

Ove 2013-01-27 12:08 #362

Om Pål
Det är aldrig en bra idé att argumentera med ett troll

Pål Hollender 2013-01-27 11:50 #361

Svar till inlägg av Anonym, 2013-01-27 09:43:

Gör mitt 5e år på universitetet och ineffektiviteten är slående, skulle säga att 70% är ren skit! Nu blir ju skillnaden 7-8 kr även med kpi inräknat om jag inte minns helt fel, men det finns säkert någon besserwisser med sällan skådade googlekunskaper som kan kollar upp detta åt mig?

Anonym 2013-01-27 09:43 #360

Har betraktat orientering lite som en universitetssport, men där kvalar knappast Hollender in, ha ha! Ungefär som att i Ryssland kostar mjölet 150 kopeker... Har du hört talas om KPI?

Pål Hollender 2013-01-27 00:50 #359

Svar till inlägg av PS, 2013-01-26 17:54:

Ni är så duktiga ni stockholmare, ni kan allt man inte behör kunna i sann högskoleanda. Svenskar verkar förresten vara väldigt priskänsliga, bensinen kostade runt 4 spänn på 80-talet och nu 14-15 och trafiken har minskat dramatiskt, eller?

? 2013-01-26 22:41 #358

PS>> Är det verkligen centralt för en bonde om hur NPK-gödsel tillverkas? Själv så anser jag det är mer centralt hur det används...

PS 2013-01-26 17:54 #357

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-26 17:11:

Vet du förresten tex hur NPK-gödsel tillverkas? Det är centralt för massproduktion av kött.

PS 2013-01-26 17:47 #356

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-26 17:11:

Vet du varifrån jag kommer? Min farfar var heltidsbonde och min farbror var "månskensbonde". Jag har också flera kusiner som är bönder.

Pål Hollender 2013-01-26 17:11 #355

Svar till inlägg av PS, 2013-01-24 21:52:

Nu vet jag inte riktigt vad du svarade på? Dock tycker jag det är mycket roande med stockholmare som predikar om saker som sker så långt från Stureplan man kan komma, har du skymtat en ko någon gång?

karraz 2013-01-25 19:04 #354

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-25 14:56:

Om du med skogsbolagen menar SCA, Holmen osv så finns det inga sådana som anställer planterare. Allt sådant jobb utförs på uppdrag av underentrepernörer. Ofta små fåmansföretag. Och angående korta anställningsformer - förklara gärna hur en liten entreprenör som sysslar med just skogsplantering eller skogsröjning ska kunna erbjuda sysselsättning när det ligger en halvmeter snö på backen.

Säsongsarbeten är inget konstigt. Det är väl t ex få som tycker att svenska liftbolag är skitstövlar för att man inte har samma bemanning i sina slalomanläggningar sommartid? Eller att jordgubbsförsäljare inte får jobb med att kränga bär utanför stormarknader på vintern.

Fantomen 2013-01-25 14:56 #353

Svar till inlägg av karraz, 2013-01-25 12:27:

Men Skogsbolagen får skylla sig själva efter att i många år gjort korta anställningsformer till en konst. Då blir det svårt att anställa.

karraz 2013-01-25 12:27 #352

Svar till inlägg av Lurad!, 2013-01-23 21:23:

Du behöver nog se programmet en gång till om du ens har sett det. SCA och Holmen och andra bolag har anlitat företaget Skogsnicke att utföra jobb åt dem och skrivit in i sina avtal med Skogsnicke att han ska följa lagstiftning och betala avtalsenliga löner. Man har även under planteringssäsongen gjort stickprovskontroller som inte visat några konstigheter. Men nu visar det sig att Skogsnicke har blåst sina anställda och förmodligen även sina uppdragsgivare (skogsbolagen). Är det då SCA och Holmens fel? Inte i min värld, men tydligen i din.

Känns annars ganska typiskt svenskt - att det är alltid någon annan som ska vara ansvarig. Du kan väl att skruva till det så att det i slutändan är Skogsnicke det är mest synd om som på något konstigt sätt har blivit lurad av de alltid så genomonda skogsbolagen. Eller kan det vara så enkelt som att Skogsnicke är riktig skitstövel som har utnyttjat utsatta människor och därmed borde hållas ansvarig för detta?

Sedan att det är just Kamerunier eller Polacker eller Balter osv som utför skogsarbeten i Sverige är inget konstigt. Jag känner flera skogsentreprenörer som i många år försökt anställa svenska arbetslösa men det funkar inte. Det är heller inte billigare att anställa personer från utlandet (om man betalar enligt avtal) men det är många gånger det enda som långsiktigt funkar för att kunna få verksamheten att funka. Det är heller inte speciellt dåligt betalt om du bara ser till att ligga i och jobba hårt. Då kan du tjäna riktigt bra med tanke på att jobbet inte kräver någon speciell utbildning. Och om det nu är så att svenskar är för lata och otränade för att orka jobba i skogen så tycker åtminstone jag att det bara är positivt att fattiga människor kan ges chansen att under en period jobba ihop en betydande slant i Sverige - om än genom hårt fysiskt arbete. Återigen förutsatt att de anlitas av en seriös företagare som betalar avtalsenliga löner. För det är trots allt ett jobb som behöver utföras.

PS 2013-01-24 21:52 #351

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-01-24 15:45:

Vet inte riktigt vart du vill komma men datorn du skrev på är troligen tillverkad i Kina oavsett vem som tar största delen av vinsten. På det stora hela är det väl bra om länder med lägre levnadsstandard kan höja sig succesivt genom att till en början utnyttja sitt lägre löneläge. Det är precis så Japan och Sydkorea gjort och de anses numera vara högkostnadsländer. Så småningom kanske det blir vi som får dumpa våra löner för att exportera till exempelvis Kina. Det är inte av Gud givet att vi ska ha högre löner än någon annan utan på sikt handlar det enbart om hur konkurrenskraftiga vi är i form av utbildning och övrig infrastruktur. Förhoppningsvis kan hela världen lyfta sig till en acceptabel levnadsnivå men då handlar det om att stabilisera befolkningsutvecklingen och energiförsörjningen. Troligen kommer kött att bli så dyrt att vi automatiskt minskar vår konsumtion. Dagens köttindustri är nämligen extremt energikrävande.

Pål Hollender 2013-01-24 15:45 #350

Svar till inlägg av Lurad!, 2013-01-23 21:23:

Jaa och flertalet klubbar i Sverige använder sig av importerade orienteringsslavar också, men det räknas ju inte? Och så har vi dom kinesiska pannlamporna som folk på det här forumet köper med glädje, säkert tillverkade av arbetare med riktigt feta lönecheckar och många förmånliga villkor.

1981 2013-01-24 10:00 #349

Enligt skogsstatistisk årsbok 2012 så är BNP 2.6 - 2.2 % mellan åren 2004 och 2009, möjligtvis med en vikande trend.

Ulf S 2013-01-24 09:31 #348

Svar till inlägg av Analysen, 2013-01-23 23:16:

Och du har alltså fortfarande inte lärt dig att räkna.
Kanske du kan redovisa dina beräkningar som leder fram till 0.3%?

Analysen 2013-01-23 23:16 #347

Svenska skogsbranschen tillför dessutom endast 0.3 % av Sveriges BNP. Dom är jätteskakade att överhuvudtaget bli ifrågasatta, som dom blev av Skogen vi ärvde. Svea-skog har för övrigt utlovat en "debattgaranti" som ett sätt att lugna alla upprörda känslor och ömma tår i skogsbranschen. Kris? Ja!

Lurad! 2013-01-23 21:23 #346

Har läst denna tråd med blandat intresse men detta var för mycket. Såg ni Uppdrag granskning i kväll? Fina skogsförtag vi har, SCA och Holmen.

Bland det jävligaste jag sett, men dessa fiiiiina certifierade företag har iiiiiiinget ansvar. Herre gud!

Är det så att det redan knappt lönsamma skogsbruket endast går runt genom att använda sig av importerade slavar? Då tycker jag att skogen ska få vara ifred!

Ulf S 2012-12-30 18:55 #345

Svar till inlägg av EriOL, 2012-12-28 14:02:

Som OP redan skrivit så fungerar det oftast utmärkt att sätta upp en lapp till reklamutdelarna. För det andra kan man ju fråga sig om 10% ökade kostnader för papper gör pappersreklam olönsamt, då jag tror att kostnaden för pappret är en ganska liten del av de totala kostnaderna för reklam till hushållen.
För det tredje så verkar ju inte alls förslaget gå ut på att "drabba dem som öser ut trycksaker", utan förslaget verkar gå ut på att gör all papperskonsumtion 10% dyrare, t ex pappret som ingår i böcker, tidskrifter, toapapper, förpackningar, kartor, osv, osv. Möjligtvis är *din* tanke just det, men att införa en straffskatt på en råvara är ett synnerligen trubbigt instrument om du vill komma åt något så specifikt som direktreklamen i din brevlåda.
Och så ber jag slutligen att få upprepa min invändning från mitt förra inlägg: Om man nu räknar med att pappersskatten inte kommer att påverka konsumtionen i slutleded, hur menar man då att skatten ska bidraga till någon minskning av konsumtionen?

OP 2012-12-28 17:42 #344

Svar till inlägg av EriOL, 2012-12-28 14:02:

En "Ej reklam, tack"-skylt funkar oftast bra

EriOL 2012-12-28 14:02 #343

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-12-22 19:51:

En relativt stor del av min personliga "papperskonsumtion" består faktiskt av skräp som hamnar i min brevlåda gratis utan att jag någonsin bett om det och sedan förflyttas direkt till pappersinsamlingen. Dvs tanken är att straffskatten i första hand ska drabba företag som öser ut trycksaker som är helt ointressanta för 99% av konsumenterna. Funkar det så vore det jättebra tycker jag.

sture 2012-12-28 06:44 #342

Varför är skogsindustrin i kris?
Massapriset ökar
Trots lågkonjuktur så avverkas det som vanligt
Skogsskövling är det lika med kalhygge?

Ulf S 2012-12-22 20:41 #341

Svar till inlägg av Orienteraren, 2012-12-22 20:37:

Du läste alltså inte heller artikeln.

Orienteraren 2012-12-22 20:37 #340

Filosofens uppdrag är knappast att lära skogsbranschen hur man slipar en sågkedja. Filosofens uppdrag lär vara att öppna ögonen på en skogsbransch i djup kris. Inser man inte det, inser man som utomstående betraktare att krisen för svensk skogsbransch är oändligt djup.

Ulf S 2012-12-22 20:03 #339

Svar till inlägg av Orienteraren, 2012-12-22 19:52:

Jag tror inte att någon har någon koll på vad som händer om 18 år.
Att förutsäga vad som händer med produktion och export av olja är synnerligen vanskligt, och att av sådana prognoser dra slutsatser om vad drivmedlen kommer att vara om 18 år är ännu mer osäkert. Just nu ökar utvinningen av naturgas och oljeskiffer kraftigt i nordamerika, och det finns många ställen där exploatering av olja kan bli lönsamt om priserna går upp (eller tekniken för utvinning utvecklas), t ex utan för östafrikas kust och i norra ishavet.
På 70-talet gjorde Romklubben förutsägelser om råvarubrist (i synnerhet oljebrist), men det blev ju inte riktigt som man trodde.

Ulf S 2012-12-22 19:55 #338

Svar till inlägg av Orienteraren, 2012-12-22 18:51:

Till hjälp? Läste du öht artikeln?
Jag skulle nog påstå att filosofen knappast var någon stor anhängare av skogsindustrin, och nog inte heller så mycket till hjälp för densamma (även om han hade en del poänger som skogsindustrin kanske skulle fundera lite på).

Orienteraren 2012-12-22 19:52 #337

Och du menar att skogsbranschens företrädare vet vad som händer om 18 år? Med en omloppstid på 60-80 år i skogen kunde man ju tro att det fanns viss kunskap och framförhållning i skogsbranschen. Tji fick vi.

Ulf S 2012-12-22 19:51 #336

Svar till inlägg av Naturens vän, 2012-12-22 18:41:

Ja de är bra roliga...
Man vill ha en 10-procentig straffskatt på papper för att minska pappersproduktionen (eller egentligen papperskonsumtionen, eftersom man vill ta ut starffskatten på det apper som *säljs* i Sverige), och sen hävdar man i avslutningen av inlägget: "Papper är en relativt blygsam utgift för hushållen och en väl avvägd miljöavgift på papper kommer sannolikt att få små, om ens några, negativa effekter för konsumenterna."
Om man nu räknar med att pappersskatten inte kommer att påverka konsumtionen i slutleded, hur menar man då att skatten ska bidraga till någon minskning av konsumtionen?

Ulf S 2012-12-22 19:42 #335

Svar till inlägg av Peak oil, 2012-12-22 18:32:

Fantastiskt att du anser dig veta vat som händer om 18 år.

Orienteraren 2012-12-22 18:51 #334

Och nu tar den tilltufsade branschen filosofer till hjälp:

http://www.lantbruk.com/skog/filosofen-som-drog-till-skogs