Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

karraz 2013-12-16 11:04 #613

Svar till inlägg av sven är min vän, 2013-12-16 00:17:

Jag kan hålla med dig på en punkt - terrängen i Sundsvall är generellt ganska "stormsäker" tack vare hällmarken. Men jag utgår ändå ifrån att det fins områden på våra kartor som är drabbade. I övrigt håller jag inte med om mycket....

* Stormfälld skog blir inte mer "naturlig" än ett hygge. Det stormfällda virket kommer givetvis att upparbetas och därefter har vi ett hygge.
* Skogen som växer upp efteråt kommer heller inte bli speciellt annorlunda. Hygget efter stormen kommer markberedas och planteras - som ett vanligt hygge.
* Det är inte bara "plantage-skog" som blåser omkull. Några av de värst drabbade områdena efter Dagmar-stormen för två år sedan var inlösta naturreservat i Ljusdals kommun som var så gott som helt orörda och naturligt utvecklade. När det blåser så kraftigt som då och nu i fredags så åker all svårt vindutsatt skog i backen - oavsett om den är planterad eller inte.

Det finns ingenting positivt med det som har hänt. Detta är en katastrof på alla sätt - inget annat. Och jag tycker inte att det är läge för några mästrande "pekpinnar" om att "skogsägaren kanske lär sig en läxa". Folk har redan dött i södra Sverige och folk kommer förmodligen dö här uppe också i uppröjningsarbetet. Och oavsett vilket så är det många som har förlorat stora värden - både i pengar räknat och emotionellt. Visa lite respekt!

LL 2013-12-16 09:40 #612

Svar till inlägg av sven är min vän, 2013-12-16 00:17:

sven är min vän>> Eh... har du försökt orientera i Gudrun-områden i t ex Småland inom 3 år efter stormen?
Det var INTE roligt! Fråga gärna klubbarna i området om de tycker att stormarna var bra för orienteringen. Svaret är NEJ!

sven är min vän 2013-12-16 00:17 #611

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-12-15 22:30:

Runt Sundsvall orienterar man mest på hällmark och detaljerad kustterräng eftersom all grov skog innåt landet redan är så hårt brukad. Hällmarksskogen klarar sig mycket bättre mot storm eftersom den är lägre och äldre och inte planterad.

Det är däremot intressant om det märks i avverkningstakten att skogsbolagen nu har massa jobb med att ta reda på stormfälld skog. Har de tid att hugga som planerat i vinter eller slipper vi en del?
Överlag är nog stormar som denna positivt för orienteringen. Stormfälld skog är åtminstone lite mer naturlig än hygge, och den skog som växer upp efteråt blir mer variationsrik. Dessutom lär sig kanske skogsägarna en läxa när plantagen blåser ner.

Zerbembasqwibo 2013-12-15 22:30 #610

Tänkte "blåsa" liv i den här gamla tråden... Skogsskövling av Ivar denna gång.

http://st.nu/medelpad/sundsvall/1.6606584-tv-stormen-ivar-skapade-kalhyggen

Sundsvall har ju lite stortävlingar på gång kommande år, drabbas områdena?

Ee 2013-09-16 12:34 #609

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-09-15 14:41:

Kanske fördomar men jag är ganska övertygad om att det stämmer. Inte för alla såklart men för en majoritet i de grupper jag räknade upp. Och det är absolut min åsikt att det är helt tokigt, jag är väldigt säker på att jag tycker så! Grundar det på mina erfarenheter och hur jag tycker om saker i allmänhet, så det anser jag vara välgrundat. Räknar inte med att du ska hålla med men jag tycker knappast dina motsatta åsikter är särskilt balanserade eller välgrundade i mina ögon, så det är ju helt subjektivt.
Varför min ålder skulle påverka öht kan jag inte förstå. Men jag är inte född på 90talet.

Magnus H 2013-09-15 14:41 #608

Svar till inlägg av Ee, 2013-09-15 13:01:

Nej, det är väl tur att det finns så rättrådiga, balanserad och fördomsfria människor med välgrundade åsikter som Ee.

Mvh,
"Ej född på 90-talet"

Ee 2013-09-15 13:01 #607

Svar till inlägg av FF, 2013-09-13 08:28:

Det förskräckliga är att det finns folk som skulle kunna skriva sådär utan ironi utan faktiskt tycka så. Till exempel hela skogstyrelsen, alla skogsbolag och massafabriker, Eskil Erlandsson, de flesta småskaliga skogsbönder(fast till sig själva istället för aktieägare), några av debattörerna här på osnack, de flesta finansvalparna i Stockholm och nästan alla andra svenskar som har någon form av inflytande över skogsbranschen.
Inte konstigt att det går så illa..

Magnus H 2013-09-13 13:50 #606

Svar till inlägg av FF, 2013-09-13 08:28:

Mm, för att inte tala om hur mycket viktigare orienteringstävlingar är än att rädda några obskyra blommor i något fånigt kärr, eller alla dessa uteliggardjurens barn som ändå ingen äter.

PS 2013-09-13 09:58 #605

Svar till inlägg av FF, 2013-09-13 08:28:

Var försiktig! De som är födda på nitiotalet och senare förstår inte ironi om man inte sätter en glad gubbe efter.

FF 2013-09-13 08:28 #604

Det är väl ganska mycket viktigare att aktieägarna får avkastning än att bevara tusen växtarter som ändå ingen kan namnet på. Sedan när har okända växter och djur, speciellt de fula, haft något att bidraga med?

ann a lysén 2013-09-13 07:30 #603

Svar till inlägg av analysen , 2013-09-13 00:30:

"– Vi siktar på att kunna redovisa våra slutsatser till nyår, säger Clas Fries på Skogsstyrelsen."

analysen 2013-09-13 00:30 #602

Skogsåkrarna ska skördas ännu tidigare. Nu är det panik i branschen.

http://www.lantbruk.com/skog/aldersgranser-slutavverkningses-over

analyserna 2013-09-13 00:24 #601

Skogsbranschens Bagdad-Bob har talat:
http://www.lantbruk.com/skog/liten-paverkan-pa-virkesbehovet

Pål Hollender 2013-09-12 21:40 #600

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-12 13:53:

Tegelstenen var ett bra exempel på en utdöende produkt!

Zerbembasqwibo 2013-09-12 13:53 #599

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-12 13:16:

När köpte du en penna sist? En kam? En tegelsten? En planka?

Pål Hollender 2013-09-12 13:16 #598

Svar till inlägg av analysen , 2013-09-12 01:39:

Uthållig lösning? I hur många andra branscher har man kunnat sälja samma produkt i 80år? Att vissa produkter dör med tiden händer i princip alla branscher, när köpte du en skrivmaskin senast till exempel?

analysen 2013-09-12 01:47 #597

snabbväxande vindkraft har en omloppstid på 20-25 år. kan vara en lösning. mycket ström till energislukande pappersfabriker, som iofs inte längre finns kvar. men C blir nöjda.

analysen 2013-09-12 01:39 #596

Vi får vänta 80 år innan nytt facit kommer från skogsbranschen. Senaste 80 åren har tydligen bara varit träning för skogsbranschen, och den träningen gick snett eftersom man inte lyckats hitta en uthållig lösning utan kört i diket med buller och bång. Bittert sa kotten.

Pål Hollender 2013-09-12 01:05 #595

Svar till inlägg av LL, 2013-09-09 11:09:

Nu har väl inte jag skrivit något illa om skogsåkrar vad jag kan minnas? Däremot kan jag medge att jag föredrar öppna landskap framför den djungel som Sverige är påväg att förvandlas till pga att det här landets konsumenter låter snålheten tala i köttdisken på ica. Vad det gäller miljöperspektivet så innebär varje planterad åker en ökad import från ett troligtvis inte sådär jätteekologiskt land vilket säkerligen inte gynnar den biologiska mångfalden. För övrigt kan väl knappast en super-människopåverkad åker som dessutom är super-människoplanterad med super-människoförädlade träd anses vara sådär jättenaturlig?

LL 2013-09-10 14:09 #594

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-10 11:26:

Skogsbranschen är till sin natur en långsiktig bransch. Det tar tid för ett träd att bli avverkningsmoget!

Zerbembasqwibo 2013-09-10 11:26 #593

Karraz skrev om en del framtida skogsprodukter. Han glömmer dock att det tar lång tid att skala upp något från forskningsnivå till storskalig produktion.

"Han [Torbjörn Sundelin,doktorand vid Sveriges lantbruksuniversitet, SLU, i Uppsala] tror att skogsfastigheter även i ett längre perspektiv kan vara bra investeringar eftersom skogen är en bra råvarureserv både för konventionella skogsprodukter ..., men också för framtida produkter, som ännu är på forskningsstadiet.

–Men det dröjer innan de nya produkterna är färdigutvecklade och ännu längre innan de är klara för industriell produktion. Fram till dess får man räkna med att råvarupriserna svänger mer än hittills och därmed priset på skogsfastigheter, säger Torbjörn Sundelin."

Läs mer om det här:
http://www.svd.se/naringsliv/luften-hotar-ga-ur-hoga-priser-i-skogen_8494362.svd

LL 2013-09-09 11:09 #592

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-05 11:05:

Varför är det bättre att låta en åker vara en extrem monokultur med t ex vete eller råg, istället för att vara en planterad skog. En planterad skog har trots allt bättre biologiskt mångfald än de extrema super-människopåverkade åkrarna!

Standard 2013-09-09 09:41 #591

http://allehanda.se/start/kramfors/1.3589772-slapphant-kontroll-av-skogsjatten
Inte förvånad.

http://allehanda.se/start/kramfors/1.3604094-sca-vill-ha-miljoklassningen-kvar
Och SCA slår ifrån sig med att man måste fortsätta hugga ner naturskogar innan plantagerna har vuxit sig stora nog att avverka. I ett slag så erkänner de att plantager är ett kortsiktigt försök som inte ens nått en generation, och att mängden riktiga skogar stadigt minskar och kommer fortsätta göra så. Och de ser inga problem med det utan kommer fortsätta på samma sätt! Helt otroligt hur blåsta en del kan vara.

PS 2013-09-06 18:09 #590

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-06 08:46:

Nja, IKEAs strategi har nog väldigt läng varit att erbjuda liknande produkter av skiftande kvalitet med hoppet att de sämsta ska ge företaget en billighetsstämpel men att de flesta ändå ska välja den aningen dyrare produkten. Redan kring 1990 fanns det nog även produkter som var riktigt skräp (plast där det inte hör hemma) och tyvärr måste jag nog medge att jag i mitt ungdomliga oförstånd köpte en och annan av dessa men de har med tiden förpassats till soporna.

Zerbembasqwibo 2013-09-06 08:46 #589

Svar till inlägg av PS, 2013-09-06 00:09:

På 20 år har det väl hänt mkt med IKEAs strategi? Själv har jag en IKEA-pryl som är 50 år och som har mekanik som utan problem funkar fortfarnade. Inte heller i övrigt är prylen nämnvärt sliten. Kvalitet!

Engångsmöbler var ett uttryck som kändes fint på tungan, och du har några mkt bra tolkningar av det. Man kan också använda det som engångs i meningen ett varv i modecykeln, och det snurrar väl rätt så fort nu för tiden? Hållbarheten bör ju stämma mot det eftersom de ändå ska kasseras?

Magnus H 2013-09-06 08:20 #588

The båttom is nådd?
http://viewer.zmags.com/publication/a935b52a

PS 2013-09-06 00:09 #587

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-04 22:55:

Precis som i alla andra affärer så måste du även på IKEA själv bedöma kvaliteten på det du köper. Själv har jag precis intill mig ett köksbord med fyra stolar i furu inköpt på ikea för ca 20 år sedan. Ytskikten är lite slitna men i övrigt är de efter fyra flyttar lika stabila som när de var nya så jag vet inte riktigt hur man ska tolka det där med "engångsmöbler". Betyder det att de bara kommer att hålla en generation eller menar du att de redan är förbrukade i och med att de sedan länge är hopplöst omoderna?

Magnus H 2013-09-05 15:23 #586

https://www.avanza.se/aza/press/press_article.jsp?article=253672&utm_source=apsis-anp-3&utm_medium=email&utm_content=unspecified&utm_campaign=unspecified

Lite tidigt att räkna ut sågverken?

Pål Hollender 2013-09-05 11:05 #585

Svar till inlägg av analysen , 2013-09-04 16:44:

Att åkrar planteras är nog mer den snåla genomsnittliga svenskens fel än skogsbolagens?

Magnus H 2013-09-05 06:57 #584

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-04 22:55:

"snabba träd"? :-) Varför skulle de inte duga? Har funkat i tusentals år.

IKEAs möbler görs av plast, stål och sågspån mestadels.

Analysen sticker huvudet i sanden, om plantagerna ligger långt bort så är de OK. :-)

analysen 2013-09-04 23:08 #583

vi plantageägare i Brasilien har aldrig utgett oss för att vara miljövänner. ok?

Zerbembasqwibo 2013-09-04 22:55 #582

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-09-04 20:08:

Duger våra snabba träd till att bygga hus? (Enstägstätade fasader är populärare?).

De engångsmöbler som IKEA säljer till alla är väl inte gjorda av några kvalitetsvirken, ska vi konkurrera med de som tillverkar dessa möbler så måste det växa ännu fortare?

Ulf S 2013-09-04 22:51 #581

Svar till inlägg av Eskil, 2013-09-04 18:11:

Det där "naturliga landskapet" skulle för ett par hundra år sedan kanske varit ljunghedar, vidsträckta myrmarker eller jättelika områden härjade av skogsbränder. Och andra landskap som vi nu ser som en del av den svenska landskapet, t ex de kala klipporna i Bohusläns skärgård, var tidigare beskogade. Med den temperaturhöjning som kan anas kan man nog också se fram mot att skog kommer att etablera sig på allt högre höjder i det "naturliga" svenska fjällandskapet. Så det där med "naturlighet", i synnerhet en företeelse som i årtusenden utvecklats i samspel med människor och behovet av mark och resurser, är inget vidare användbart argument, skulle jag påstå.
Men även jag anser att det är viktigt att bruka skogen med sans och måtta. De värsta monokulturella excesserna skulle jag t ex gärna slippa.

Magnus H 2013-09-04 22:50 #580

Svar till inlägg av analysen , 2013-09-04 22:25:

Det är OK med "skogsåkrar" bara de är i ett annat land? :-)

analysen 2013-09-04 22:25 #579

nu tar vi en tugga till på barrkvisten för att mätta magen, medan vi funderar över om svenskt skogsbruk är så genomtänkt och lyckat. varför paniksatsningen på vindkraft? fuskvirke till möbler kryllar det av på skogsåkrar i olika världsdelar. där växer det dessutom snabbare.

Magnus H 2013-09-04 20:08 #578

Svar till inlägg av Eskil, 2013-09-04 18:11:

Vad skall vi bygga våra hus och våra möbler av då? Plast från underjorden? Göra som med lantbruket,vi har det för att det är.fint och låter andra länder stå för den fula och effektiva produktionen?

Vi använde mark för att producera byggavaror, energi och mat långt inan begreppet fabrik uppfanns.

Eskil 2013-09-04 18:11 #577

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-09-04 17:45:

Du skriver: "så tror jag faktiskt att ökat användande av en förnyelsebar resurs som skogen, kommer att vara en del av de lösningar som kommer att behövas."
Mitt i prick på problemet, att många med dig ser skogen som nån slags fabrik byggd av människor för att producera trä. Helt förkastligt, börja med att se på skogen som Sveriges naturliga landskap som bör värnas och bevaras i största möjliga mån.

Ulf S 2013-09-04 17:45 #576

Svar till inlägg av PS, 2013-09-04 16:11:

Befolkningsökningen har planat ut (det skrev jag väl redan i mitt förra inlägg?), men ännu om/när den börjar minska är ganska osäkert. Vi kan antagligen förvänta oss att de delar av världen där befolkningen fortfarande ökar snabbt (delar av Afrika och Asien) också kommer att plana ut men fortfarande är det bara prognoser.
Det är möjligt att det finns en gräns för matproduktion, och om så är fallet så kan vi ju logiskt räkna med att folkökningen tar stopp när den nås. Jag ser heller inget värde i att "behålla våra matvanor" (vad tycker vi själva om den kosthållning svenskarna hade för 300 eller 700 år sedan?). Och så länge som vi kan odla "mat" för att elda upp den för att driva fordon så finns det någ en del ytterligare matproduktion att klämma ur vår jord.
Alarmisterna har hojtat om att maten ska ta slut i åtminstone 150 år, för hundra år sedan gjordes prognoser om att de stora städerna skulle ha metertjocka hästskitslager, och för 40 år sedan skulle oljan ta slut om något årtionde (enligt Rom-klubben), Och nu är det koldioxiden som kommer att förgöra oss. Jag säger inte att man inte ska bekymra sig; jag menar egentligen det rakt motsatta. Vi ska försöka göra något åt de (verkliga) problemen. Och om jag nu ska försöka återknyta detta till skogsdebatten, så tror jag faktiskt att ökat användande av en förnyelsebar resurs som skogen, kommer att vara en del av de lösningar som kommer att behövas.

Ulf S 2013-09-04 17:25 #575

Svar till inlägg av sture, 2013-09-04 15:55:

Vår välfärd grundas icke på skatter, utan på att mervärden skapas genom produktion av varor och tjänster som kan avsättas på en marknad. Det är *det* som är basen.
Utan mervärden finns förövrigt ingen skattebas, så då spelar det ingen roll om man sätter bolags- och löneskatterna till 20 50 eller 90 procent.

analysen 2013-09-04 17:03 #574

Barkbröd har vi hört talas om. Kanske dags för lokala bagerier i samarbete med skogsindustrins olika pappersbruk? Kapacitet lär finnas. GMO är för övrigt inte den lokala västsvenska orienteringsklubben, om nu någon trodde det.