Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Magnus H 2013-09-04 16:53 #573

Till skillnad mot matproduktion, så är skogsproduktionen lönsam utanför de större odlingsbygderna.

Den bördiga åkerjorden i Skåne går till att bygga bostäder och trafikapparater.

analysen 2013-09-04 16:44 #572

Sveriges självförsörjningsgrad angående mat ligger numera på ca 50 procent. Vi kan ju fortsätta plantera "skogsåkrar med korta och långa barr" på bördiga matjordar och hävda att vi har mer skog än någonsin och att det är bra för landet eftersom det gynnar den framgångsrika skogsindustrin som inte längre är så framgångsrik utan snarare är KK-mässig. Inte vet jag. Stor fråga detta. GMO är kanske lösningen för att ge oss hyfsad mat i morgon?

Zerbembasqwibo 2013-09-04 16:15 #571

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-09-04 11:53:

PS svarade så pass bra att jag undviker.

Zerbembasqwibo 2013-09-04 16:14 #570

Svar till inlägg av PS, 2013-09-04 10:01:

Knappast.

PS 2013-09-04 16:11 #569

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-09-04 11:53:

Om du inte ser ett slut på det så är du bara dåligt informerad för de som forskar på området förutspår redan att världens befolkning kommer att toppa på i storleksordningen 10-11 miljarder människor och de beräkningarna bygger på hur befolkningen och födelsetalen ser ut nu. Att befolkningen fortsätter att öka nu beror främst på att befolkningen i barnafödande ålder är så stor i förhållande till befolkningen i hög ålder. För övrigt är det tur att befolkningen planar ut för det finns en gräns för hur mycket mat vi kan producera och detta gäller i synnerhet om vi ska behålla våra matvanor eller om alla ska gå mot en västerländsk diet med mycket kött.

dyster 2013-09-04 15:56 #568

Det var ett väldigt tjat mot sture m.fl om hur dumt det är att inte gilla utländska företag. Givetvis menade ingen att alla utländska företag ska förvisas ur Sverige. Det förstår nog alla att det vore dåligt för Sverige. Men som det ser ut nu försvinner väldigt mycket pengar ur landet, som kommer från våra råvaror. Gäller både skogsbruk och ännu mer gruvdrift. Tex så inbringar mineralavgiften totalt 1 miljon kr per år till staten. Jämför det med värdet på det som bryts varje år. Visserligen är lkab statligt så det kommer in mer pengar den vägen, men många andra gruvbolag är utländska och tar med sig pengarna ur landet. Givetvis borde ALLA pengar som kommer ur svenska naturresurser komma befolkningen till godo, alltså gå rakt in i statskassan. Se på norge och Statoil som ett bra föredöme.

sture 2013-09-04 15:55 #567

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-04 13:59:

de anställda ja men bolagsskatt som bogseras ut i världen.
Det är ju skatten vår välfärd grundar sig på och sen kommer något som vissa kallar mervärde
Alla utländska F-skattare då Sverige förlorar miljoner i skatt varje månad.2 av 10 betalar skatt i hemlandet de andra har vi ingen koll på.
Verksmhet i sverige=skatt i i Sverige

Pål Hollender 2013-09-04 13:59 #566

Svar till inlägg av sture, 2013-09-04 07:14:

Företagens anställda har förhoppningsvis en lön som dom betalar skatt på, vad tror du hade hänt med dessa personer om alla utländska företag flyttat, hade det varit bra för Sveriges ekonomi? Knappast!

BjornG 2013-09-04 12:28 #565

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-09-04 11:53:

Jag tyckte det här resonemanget var lite intressant när det kommer till den ekonomiska tillväxtens gränser:
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2012/04/economist-meets-physicist/

Ulf S 2013-09-04 11:54 #564

Svar till inlägg av sture, 2013-09-04 07:14:

Det är inte av skatter vi lever, utan av det mervärde som skapas.

Ulf S 2013-09-04 11:53 #563

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-04 07:27:

Vad är det som "inte funkar", menar du? Oändlig tillväxt av det ena eller andra kan väl rimligtvis bara betyda viss tillväxt över tiden, (inte ökad tillväxttakt över tid) och att det inte finns något absolut tak.
Befolkningstillväxen är ett exempel som "fungerat" i mer än hundra tusen år (nåja, det var några hack i kurvan under digerdöden och så), och jag ser inget slut på detta. Den dramatiska exponentiella ökningstaken under andra halvan av 1900-talet är på vag att klinga av, men nog kommer världen befolkning fortsätta att öka. Om det är nästa istid eller någon annan yttre faktor som kommer att sätta stopp för det är inte lätt att veta.

PS 2013-09-04 10:01 #562

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-04 07:27:

Om man räknar bort inflationen så kommer det inte att göra det men det finns heller inget i systemet som gör detta nödvändigt. Däremot är tillväxt i form av (måttlig) kreditexpansion en förutsättning för att en FIAT-valuta (dvs i princip alla världens valutor) ska fungera på ett stabilt sätt. I långa loppet kommer man däremot inte kunna ha en kreditexpansion större än den genomsnittliga inflationen. Att vi klarat en så stor kreditexpansion under så många år utan nämnvärd inflation beror nog mest på att vi än så länge lyckas med att ta mer betalt för vårt arbete än de som förser oss med varor. Är vi verkligen värda det?

Zerbembasqwibo 2013-09-04 07:27 #561

Svar till inlägg av PS, 2013-09-03 17:17:

Bra PS, du har koll! Så eftersom oändlig befolkningsökning inte funkar funkar heller ej oändlig tillväxt.

sture 2013-09-04 07:14 #560

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-03 20:36:

Kanske inte en belastning men var tar skatterna vägen.... nolltaxeras i Sverige
koncernbidrag kors och tvärs i världen

Pål Hollender 2013-09-03 20:36 #559

Svar till inlägg av sture, 2013-09-03 14:20:

Så enligt dig är alla utländska företag som finns i sverige en belastning för ekonomin? Tror inte det finns en finansminister i hela världen som håller med dig!

PS 2013-09-03 17:17 #558

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-03 16:14:

Om du syftar på tillväxt i nominella priser så är detta helt naturligt så länge vi har ett penningsystem som är baserat på en viss kontrollerad inflation. Så länge folkmängden ökar så är det dessutom naturligt om vi har ekonomisk tillväxt även med inflationen borträknad.

PS 2013-09-03 17:13 #557

Svar till inlägg av H45a, 2013-09-03 14:34:

Det skulle dessutom inte förvåna mig om sture har pensionen placerad i bolag som plockar hem vinster från andra länder men hur det är med den saken vet han kanske inte ens själv.

Zerbembasqwibo 2013-09-03 17:11 #556

Mer kris i pappersbranschen: http://www.dt.se/nyheter/falun/1.6240469-krisen-i-artic-paper-miljoner-rinner-ut-varje-dag

De tillverkar mattbestruket finpapper.

Men som Karraz skrev 2013-09-02 09:53 | #537, hur ser det ut i de delar av branschen som kanske inte har det helmörkt? Finns det siffror som visar på upp- eller nedgång där?

Zerbembasqwibo 2013-09-03 16:14 #555

Svar till inlägg av H45a, 2013-09-03 15:16:

OT3: Har aldrig sagt att jag förespråkar Marxism, men ett samhälle med mindre skillnader är ju bra och det har jag också sagt (fast inte till dig).

H45a 2013-09-03 15:16 #554

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-03 14:41:

Nej. OT 2: Förespråkar du marxism?

Zerbembasqwibo 2013-09-03 14:41 #553

Svar till inlägg av H45a, 2013-09-03 14:34:

OT: Men inte förespråkar du tillväxt i oändlighet också?

H45a 2013-09-03 14:34 #552

Svar till inlägg av sture, 2013-09-03 14:20:

Sture,
Med risk att förstöra din världsbild har det hunnit bli anno 2013 och vi lever i en ganska globaliserad värld (på gott och ont). Självklart finns det företag som tar ut kapital från Sverige, lika självklart finns det svenska företag som tar ut kapital från de länder de verkar i. Ericsson, Atlas Copco, Sandvik, H&M etc har inte 100% av sin omsättning i Sverige om du nu trodde det. Stora Enso, UPM, Holmen etc brottas med gigantiska lönsamhetsproblem så jag känner inte riktigt igen den bilden du målar upp. 10-15% lönsamhet är väl ok? Om inte företagen tjänar pengar så kommer de heller inte att anställa i samma utsräckning, vilket leder, tro det eller ej, till högre arbetslöshet. Muren föll för 20 år sedan. Move on.

sture 2013-09-03 14:20 #551

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-03 11:36:

Du får nog läsa på lite
tips:malm.skog teknik
tips2. vad tar vinsterna i vägen-inte tillbaka till Sverige
läs lite mer vad som hänt

Kurt-Ove 2013-09-03 13:38 #550

Om nu någon stulit från någon på global nivå så är det väl bara titta på vilka länder som är rika och vilka som är fattiga (monetärt) så är svaret helt givet....

Pål Hollender 2013-09-03 11:40 #549

Svar till inlägg av analysen , 2013-09-02 22:49:

Själv brukar jag åka till skogen och kolla på skog, inte till stan.

Pål Hollender 2013-09-03 11:36 #548

Svar till inlägg av sture, 2013-09-03 07:15:

Du har definitivt inte fattat hur världen fungerar och du tror på fullaste allvar att vi hade varit ett världens rikare länder om alla bara stal av oss utan vi fick något tillbaka? Sluta läs avpixlat, det verkar inte vara så bra för din världsbild.

Karraz 2013-09-03 08:00 #547

Svar till inlägg av sture, 2013-09-02 16:55:

Det tog långt tid, men till slut kom det även i den här tråden....

Typiskt de där "utlänningarna" i "utlandet" som skövlar den svenska skogen. Om det inte vore för "utlänningarna" som ska ha alla pengar så skulle allt vara så mycket bättre här i den svenska skogen. Eller hur Sture? T o m skövlingarna blir åt h-e (som du skriver) om de görs av "utlänningarna" från "utlandet" dit pengarna försvinner. Tacka vet jag svenska skövlingar.

sture 2013-09-03 07:15 #546

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-02 23:30:

kan inte se något industribolag som bara ägs av svenskar
Det är ju dit vinsterna går inte till återinvestering
ska det bli återinvestering ska en rationalisering göras vilket betyder endera nedläggning eller att arbetstillfällen ska bort
så inte tar vi pengar ifrån utlandet!

PS 2013-09-03 00:21 #545

Svar till inlägg av Emil, 2013-09-02 18:51:

Ganska intressant med den där kartan över död ved luite längre ner. Noterar att det inte är speciellt mycket död ved på nordöstra Södertörn dvs Tyresta nationalpark. När nationalparken skulle bildas framfördes det att detta var ett orört område av urskogskaraktär vilket är en sanning med stor modifikation för att inte säga en ren lögn om man bortser från några små delar. Numera är man lite mer försiktig och kallar det för vildmarkskaraktär eller liknande för ska man vara ärlig så är nog den mesta döda veden man ser i den östra delen rester av en massa virkesstaplar som blivit kvarglömda lite här och där i skogen. Gissningsvis blev de kvar sedan Stockholms stad köpte den delen av skogen på 50-talet eller när det var. Orört? Knappast! Fint för orientering? Ja, definitivt! Den finaste skogen är den som skötts på det gamla sättet där man hugger måttligt men det blir knappast någon skog som biologerna gillar och i ärlighetens namn så blir orienteringen ganska lätt eftersom sikten är så bra. Perfekt ungdomsterräng i och för sig.

Pål Hollender 2013-09-02 23:30 #544

Svar till inlägg av sture, 2013-09-02 16:55:

För det är bara företag som "stjäl" pengar från sverige och aldrig tvärtom? Svennebananare suck...

analysen 2013-09-02 22:49 #543

Skogsindustrins klassiska argument som också stämmer: vi har aldrig haft mer skog än vi har i dag. Men glädjande är att åtmisntone vissa delar i skogsbranschen börjar lägga in sociala hänsyn och miljöaspekter i vad som kan avses som "skog". Ett antal jämnhöga pinnar med korta barr eller långa barr ska kanske inte räknas som "skog". Som sagt; kolla in utställningen vid Nybroviken. Sverige och skogsbruket är inte så fantastiskt som vi tror.

Stoner 2013-09-02 21:55 #542

Svar till inlägg av Emil, 2013-09-02 18:51:

Med risk att mata trollet...
Om du gör dig omaket att ögna igenom långkörartråden så kommer även du förstå att alla inte sätter likamedtecken mellan skogskubikmeter och skog. Då är sådana här 90-åriga data mer intressanta för denna diskussion:
http://www.lansstyrelsen.se/gavleborg/Sv/miljo-och-klimat/tillstandet-i-miljon/skog/Pages/Skogens_alder.aspx

Magnus H 2013-09-02 21:55 #541

Svar till inlägg av karraz, 2013-09-02 09:53:

Värt att nämna är kanske även cellulosa av björk som man sedan gör viskos av, där Södra försöker ta en större del av världsmarknaden och få ut nya produkter.

Helt plötsligt betalades massaved av björk betydligt bättre än av gran och tall. Så det kan bli.

Emil 2013-09-02 18:51 #540

Dax för lite fakta i den här långkörar tråden:

Vi har i Sverige nästan dubbelt så mycket skog som för 90 år sedan. Och det fortsätter att öka....

http://www.slu.se/sv/webbtjanster-miljoanalys/statistik-om-skog/virkesforrad/

sture 2013-09-02 16:55 #539

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-02 11:46:

jo att börsen eller ägarna skall ha en vinstmarginal på 10-15% vilket bertyder att vinsterna hamnar på ett annat håll =utomlands
Vilket betyder rationalisering så skövlingar och skog blir åt h-e.

Pål Hollender 2013-09-02 11:46 #538

Svar till inlägg av sture, 2013-09-02 06:41:

Vad det gäller börsen, stora vinstmarginaler och Sveriges undergång så förstår jag inte riktigt vad det har med saken att göra? Däremot kan du få fundera på hur mycket förnybara resurser med skogens omfattning det finns i världen?

karraz 2013-09-02 09:53 #537

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-31 21:39:

Jag tror ingen säger emot dig när det gäller tidningspapper - att det inte finns någon framtid i detta. Men det finns bara fem bruk i Sverige som tillverkar tidningspapper - Ortviken, Hallstavik, Kvarnsveden, Braviken och Hylte. Alla andra bruk i landet producerar något annat och med undantag för den rådande lågkonjunkturen så är framtiden inte alls lika dyster för dessa produkter. Några trender jag har snappat upp (utan någon djupare vetenskaplig genomlysning):

* LWC (lite finare tidningstryckpapper - tänk Skogssport) - inte alls lika dystert som tidningspapper
* Vanligt kopieringspapper - ingen märkbar minskning. Det papperslösa kontoret finns fortfarande inte
* Finare förpackningskartong (mjölkpaket, cigarettpaket osv) - globalt ökande
* Wellpapp/grov kartong - ökande
* Hygienartiklar av papper (blöjor, dasspapper osv) - ökande
* Sågade trävaror - tufft just nu, men inget talar för minskat träbyggande så länge klimatfrågan är het och konjunkturen vänder uppåt
* Biobränsle - kraftigt ökande - både i Sverige och Europa
* Spånskivor mm - döende (men bara pga råvarukonkurrens från värmeverken....)

Du och alla andra får nog räkna med att dras med skogsbruket ett bra tag till, även om tidningspappersbruken slår igen portarna.

sture 2013-09-02 06:41 #536

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-09-01 11:34:

vaddå överdrivet??
Det stämmer ju
Börsen och stora vinstmarginaler blir Sveriges undergång

Pål Hollender 2013-09-01 11:34 #535

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-31 21:39:

Du tycker inte att du överdriver lite?

analysen 2013-08-31 21:39 #534

Vi naturvårdande skogsägare överlever förmodligen papperskrisen. Tuffare för storbolagen som satsat allt på skogsåkrar för tidningspapper och vars enehanda produkter ingen i hela världen numera efterfrågar. Tur SCA satsar på dasspapper.