Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

avh 2017-01-29 13:17 #11752

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-01-29 12:26:

Det är inte bara nybörjaren som skriver meningar av typ 'jag tycker' eller 'jag förstår inte', när man vill att ringarna ska centreras på ett sätt som går emot regelverket. Det finns säkert många skäl (som få av oss känner till eller har tänkt på) till att skrivningen är som den är.

Regler är (nästan alltid) genomtänkta på ett sätt som inte ens jag har intellektuell kapacitet att förstå, men jag litar på dem som är ännu större experter än jag.

Det blir dessutom roligt att höra kommentarer från dem som tycker att preciseringar på definitionen (eller definitionen över huvud taget) är utan värde - vänta tills ni kommit upp i ordentlig ålder och ögonskumheten visar sig. Då kanske ni förstår vad en tiondels millimeter har för inverkan. I mitt fall ingen alls. Men det tar väl några decennier, kanske...
1981 2017-01-29 12:44 #11751

Svar till inlägg av PS, 2017-01-29 00:06:

Myrans ironi är inte alltid lätt att förstå
nybörjare 2017-01-29 12:26 #11750

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 11:57:

För punktföremål tror jag att det mest blir en onödig presisering som inte ens syns på kartan under en tävling.för vanliga höjder tycker jag dock att man ska sentrera där kontrollen sitter. Såg i kartarkivet att flera hade lurats av detta på en stockholm tävling i höstas.
j 2017-01-29 11:57 #11749

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-01-29 11:32:

Jag säger inte att det är lätt att se. Men jag förstår inte varför man ska placera ringen medvetet fel när det faktiskt går väldigt enkelt numera att centrera ringen exakt där skärmen sitter. Sen kanske ban behöver en kontrollbeskrivning ändå för att tydligare visa vilken sida om stenen skärmen sitter.
nybörjare 2017-01-29 11:32 #11748

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 10:17:

Det är väl inte så lätt att se vilken sida på en sten skärmen sitter på om korrekt plassering medför en skillnad på 0.1-0.2 mm?

Ute i skogen har jag flera gånger klarat av att tro att ett objekt är mitt i ringen för att sen upptäcka att det inte alls är i närheten av mitten. Hjärnan fungerar inte alltid helt rationellt i en stressad situation och om den får för sig att något är i mitten så gör den att man tror det också i en del situationer.
Nils Regel 2017-01-29 10:48 #11747

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 10:17:

Du har helt rätt, men det finns ett skrå inom branschen som tycker formalia ska utnyttjas som ett moment i tävlingen genom finurlig kontrollplacering, mm.
j 2017-01-29 10:17 #11746
Jag har inte hängt med i alla inlägg. Men vore det inte bäst att centrera ringen runt skärmen? Att man inte ska det enligt reglerna måste väl vara en kvarleva från mulle då precisionen inte var så hög. Precis som de idag meningslösa pilarna på kontrollbeskrivningen.
PS 2017-01-29 00:06 #11745

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-28 23:16:

Nu blir jag ännu mer förvirrad. Tror du också att centreringen har med skärmplaceringen att göra? Det är ju cirkeln som ALLTID ska centreras runt symbolens tyngdpunkt alldeles oavsett var man valt att placera skärmen i förhållande till det verkliga kontrollföremålet. Skärmen ska placeras där det är lämpligast med hänsyn till banorna som har kontrollen.
Myran 2017-01-28 23:16 #11744
MAJU skriver ett inlägg med ett (reserverat?) frågetecken med ett påstående, men vad är din poäng med att ifrågasätta det?
Var går gränsen i mm när kontrollpunkten ska centreras i ytterligheter (centrera kontrollringen i absurdum)?
Rent hypotetiskt kan du ha en spricka i en sten som möjliggör en kontrollplacering i punktsymbolen. Hoppsan, stenen som är delad kan inte ritas som två stenar för att det ryms inte inom kartnormen.
PS 2017-01-28 19:41 #11743

Svar till inlägg av MAJU, 2017-01-27 22:35:

Vad är det egentligen du försöker säga? Självklart ska skärmen inte placeras mitt i kontrollföremålet om detta är olämpligt men cirkeln på kartan ska likaväl centreras för alla punktsymboler. Anledningen är att symbolen i de allra flesta fall inte är skalenliga. Det är tex ytterst få små stenar som är så stora som 6 meter i diameter. och om man placerar cirkeln mindre än en tiondels millimeter från centrum (vilket det väl i de flesta fall rör sig om) så ger det nog ingen nämnvärd fördel när det gäller att avgöra var skärmen är placerad. Den informationen får man av kontrollbeskrivningen. Kanske var det just detta du försökte säga men det lyckades du i så fall inte speciellt bra med eftersom du sa motsatsen.
hänglöparn 2017-01-28 10:36 #11742

Svar till inlägg av Sömnig, 2017-01-28 08:26:

Så är det absolut, kanske en vanesak också. Möjligen känner man sig mera uppstressad efter nattorientering. Man springer intensivare ju mera tävlingslik träningen är. Den mentala ansträngningen ska nog inte heller underskattas.

Själv brukar jag chilla framför teven med en pilsner för att varva ner. Funkar dåligt att bädda ner sig när man är uppe i varv. Kan också funka med Netflix...
Sömnig 2017-01-28 08:26 #11741

Svar till inlägg av Böckling, 2017-01-26 08:38:

Ja? I min träningsmiljö säger sig alla uppleva den typen besvär efter högintensiv träning senare på kvällen. Inte alldeles oväntat..
Myran 2017-01-27 23:26 #11740

Svar till inlägg av MAJU, 2017-01-27 22:35:

Särpräglat träd ritas med av någon anledning och så länge det har livskraft så kan den överleva en kraftledningsstolpe med hundratals år. Vari består frågetecknet?
Vad tycker granen om det på Fulufjället... och alla andra orienterare?
https://www.skogssallskapet.se/artiklar--reportage/artiklar/2008-05-13-aldsta-tradet-pa-jorden.html
MAJU 2017-01-27 22:35 #11739

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-25 23:07:

Ett särpräglat träd är ju ett typiskt punktföremål? Alla objekt som inte är ytsymboler eller linjeobjekt ska därför inte centreras. Kraftledningsstolpe är väl lite gränsfall..
Zerbembasqwibo 2017-01-26 16:04 #11738

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2017-01-26 15:05:

Jag kastar inga stenar då jag inte tror på den där sagan. Däremot kanske man ska söka medlemskap?
OL-Karlsson 2017-01-26 15:05 #11737

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-26 11:21:

Ingen TOK har ju självinsikt så någon måste lista TOKarna. Ta och kasta första stenen du.
Zerbembasqwibo 2017-01-26 11:21 #11736
Funderar lite. Varför startas inte en konkurrerande klubb till OL Alternativet, Trollens OK, kallad TOK, där medlemmarna kallas TOKar?
Böckling 2017-01-26 08:38 #11735
Är det vanligt att orienterare har svårt att sova efter nattorientering? Hos mig är det så på vartenda nattlopp som körs efter kl.18-19. Kommer hem, och när jag lägger mig bara ligger jag i sängen och tänker på kartan.
Myran 2017-01-25 23:07 #11734

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 11:05:

Några små invändningar på frågeställningen,
"vilken kontroll sitter inte mitt i ringen?"
Punktföremål är en smal definition, vi har ju sprintorientering där vi ofta har träd som kontrollpunkt, lite svårt och regelvidrigt att kontrollplacera i trädets topp. Det hände faktiskt på E3 2014 i Friseboda. På tävlingsdagens morgon satt en kontrollbräda uppspikad i ett träd, förmodligen av någon närboende lustigkurre, Peo tyckte inte det var så kul men felet hann åtgärdas (bra med kontrollbevakare). Sten och kraftledningsstolpe var inga stolpskott. Tycker det var ett kul quis i vintermörkret ;)
Myran 2017-01-25 20:59 #11733

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

Centreringen kan man inte klaga på. Tycker du att det är OK att inte ha en kontrollbeskrivning på ett WOC också? Jag tror inte världseliten hade uppskattat att behöva leta efter skärmplaceringen runt stenar, punkthöjder etc. För mig känns det som att det skulle bli för mycket slumporientering iaf.
PS 2017-01-25 20:04 #11732

Svar till inlägg av old, 2017-01-25 19:47:

Kontroll 8 är ju definitivt intressant. Att det är punkt höjden är det väl ingen tvekan om men om den sitter vid tex nordvästra eller nordöstra foten så kan det ju eventuellt röra sig om ett par sekunders tidsskillnad vilken av dem man väljer att kolla först (om det lilla höjdpartiet ligger i en svag sluttning vilket verkar rimligt eftersom det går en kurva nere till höger också).
PS 2017-01-25 19:56 #11731

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

När man sitter såhär vid en dator är det förstås inga problem att se vad som är i mitten men det blir en helt annan sak med hög puls ute i skogen. Dessutom har man ju ingen större lust att springa runt stora stenar och leta efter skärmen. Om inte du utnyttjar kontrollbeskrivningen så är det ditt problem. För övrigt är det mycket svårt att få plats med kodsiffrorna på lite mer komplicerade banor men du kanske hör till det där gardet som tycker att kodsiffror också är onödiga.
old 2017-01-25 19:47 #11730

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

Så bra. Då kanske du kan tala om för mig, som inte är så bra på att avgöra var centrum av ringen är, kontrollföremål och var i förhållande till kontrollföremålet som skärmen satt vid K 7, 16, 17, 19, 23 och 24. Utan att kolla facit. Sen går det kanske skapligt på utskrift, men vid offsettryck, där det kan bli små förskjutningar, blir det värre.
Nj 2017-01-25 18:46 #11729

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-24 22:24:

Efter att ha tittat på K23-K24 blev jag ännu mer övertygad att kontrollbeskrivning
inte behövs.Mycket bra centrerad kontrollringar.
Enen 2017-01-25 14:44 #11728

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 13:18:

Jodå, i det fallet håller jag med dig
Dessutom kan ju stolparna vara lutande och stolproten kanske inte exakt under yttersta tråden.

Kul ord förresten, stolproten :-)
Zerbembasqwibo 2017-01-25 13:18 #11727

Svar till inlägg av Enen, 2017-01-25 12:16:

Jag håller med.

Men jag tänker att en bred kraftledning (stor trefas) kan ha olika långa tvärstreck som när kraftledningen är nog stor kan vara lika stor som det verkliga avståndet. I de fallen är inte stolptecknet ett punkttecken men likväl kanske ett endimensionellt tecken. I de fall som kraftledningen symboliseras med dubbla streck, men inte är så stor att den ritas skalenligt, så kommer ju inte korsningen mellan ena linjen och stolplinjen att hamna exakt där den befinner sig i verkligheten. Tänker jag rätt? :)
Enen 2017-01-25 12:16 #11726

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 11:05:

Är inte en kraftledningsstolpe ett punktföremål? Hur tänker du då?
Jag tänker nu på små kraftledningar (enkelstreck).
Zerbembasqwibo 2017-01-25 11:05 #11725

Svar till inlägg av Surfer, 2017-01-25 08:39:

Bra! Punktföremål är korrekt svar, avh svarade också rätt. Fast man kan ju sätta kontrollen PÅ en punkthöjd också, På ett torn är det mer ovanligt.. :)

Myrans kraftledningsstolpe är inget punktföremål, men kan nog också vara korrekt svar ändå!
avh 2017-01-25 09:53 #11724

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 22:54:

Ja, jag har ju fått lära mig att på en liten höjd (d.v.s. inte punkthöjd) ska man alltid centrera ringen mitt på höjden, även om det är höjdfoten man har --- att det är foten åt något håll får man läsa på definitionen.
Det är mitt svar.
Surfer 2017-01-25 08:39 #11723

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 22:54:

Punktföremål; tex Sten, Punkthöjd. Där centreras ringen mitt på föremålet där saöllan kontrollen placeras
Myran 2017-01-24 23:03 #11722

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 22:54:

Åker väl på en mina nu men svarar seriöst:
Kraftledningsstolpe, träd och brunn.
1982 2017-01-24 22:59 #11721

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 22:54:

De som de hängt ut fel brukar ju inte göra det... Och dopingkontroller kanske...
Zerbembasqwibo 2017-01-24 22:54 #11720

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 19:36:

Ingen som skriver svaret... vilken kontroll sitter inte mitt i ringen? Borde ju alla veta!
Myran 2017-01-24 22:50 #11719

Svar till inlägg av yrlo, 2017-01-24 22:39:

Centreringen är bra. Skulle en lila prick få plats mellan stenen och branten K23 och tre prickar isf på K24 (dvs om den logiska placeringen är Ö eller NÖ foten)? Då blir det svart-brun-lila på en rad...
yrlo 2017-01-24 22:39 #11718

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-24 22:24:

sitter väl mitt i ringen? Lila prick istället kanske?
Myran 2017-01-24 22:24 #11717

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-24 17:40:

Kul kommentar som väcker en viss nyfikenhet.
Vill du kommentera några kontroller = K23 och K24 från den här kartan?
http://www.tulospalvelu.fi/gps/20160823WOCMiddleM/
nybörjare 2017-01-24 21:58 #11716
Det är väl också så att det varierar rätt mycket i olika länder vad man tar med? I Norge tror jag att man ofta inte beskriver höjd på föremål medans man gör det som oftast i Sverige.

Informationen kan ju vara bra ibland men den är väl knappast nödvändig.
j 2017-01-24 21:48 #11715

Svar till inlägg av PS, 2017-01-24 18:25:

Det är klart man har nytta av all information man kan få. Det kan ju vara bra att veta att ett hus är grönt och att ett staket är av trä också. Men det går ju inte att beskriva allt in i minsta detalj. Då tycker jag detta är en onödigt detaljerad information. Stenar är ju redan olika symboler på kartan beroende på hur stora de är. Om de är riktigt stora så kan man ju dessutom rita den som en stenformation.
BjornG 2017-01-24 20:26 #11714

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 19:37:

Jo, där kunde man tjäna en 10-15 s på att runda åt rätt håll...
Zerbembasqwibo 2017-01-24 19:37 #11713

Svar till inlägg av PS, 2017-01-24 18:25:

Jag hade "stora stenen" på Sangiskartan, var det 12 eller 24 meter, minns inte, men jag läste så klart in ett komma mellan siffrorna. När jag väl närmade mig och såg en monstersten ovan träden så insåg jag att det inte skulle vara nåt komma där... :)
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng