Orienterare.nu

Xxxx 2019-10-07 11:42 #16227

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:31:

Men det måste ju vara väldigt små klubbar om det inte ens finns någon träning att gå till... och kan knappast ha med ol-gymnasie eller ej att göra...

Hmm 2019-10-07 11:31 #16226

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:23:

Jag tror många lägger av då det inte finns någon träning att gå till och man klarar inte av att organisera själv.

Xxxx 2019-10-07 11:23 #16225

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:03:

Så du kommer alltså från en storklubb där många gick på OLGY (och på den tiden kanske mest riks fanns)? Själv kom jag från en liten klubb, ingen gick på OLGY men jag slutade ändå i tonåren utan att ha gått på något ol-gymnasie. Min uppfattning är oavsett sport så är det ett väldigt stort avhopp i tonåren. Kan se på min barn och deras kompisar som alla varit väldigt aktiva, i fotboll, handboll, friidrott, boxning, etc, men alla la i princip av i tonåren. De fick andra intressen, träningen tog för mycket tid, de skulle plugga, hittade på en massa andra saker helt enkelt. Tror inte orienteringen är annorlunda.

Hmm 2019-10-07 11:13 #16224

Svar till inlägg av Slutsats:, 2019-10-07 10:56:

Håller med om att träningen på OLGY inte verkar utveckla personer som klarar av att skapa träningsgrupper när de kommer tillbaka i speciellt stor omfattning. Men jag tror också de flesta är är för unga när man är 19 år för att klara av det.
Med nuvarande system så behöver man antagligen skapa regionala träningsgrupper så att man kommer över 10 personers gränsen. Frågan är vem som skall betala det?

Rätt, men ändå fel 2019-10-07 11:10 #16223

SOFT ordnar utbildning för unga ledare (nu under Ungoteket-hatten) vilket är väldigt bra. När man sätter anmälningsavgiften till 6 900 kr så är det inte förvånande att man inte får tillräckligt många sökande.
https://riks.ungoteket.se/orientering/om-ungoteket/

Hmm 2019-10-07 11:03 #16222

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:56:

Nej jag slutade aldrig med orientering i 20 års åldern utan fortsatte ganska aktivt upp mot 25- 30 års åldern det var många som gjorde i den klubben. De flesta som då var aktiva har faktisk aldrig lagt av. Det var faktiskt ungefär lika många som slutade när de gick på OLGY än de som var hemma och tränade.
Jag tror allt handlar om storlek på träningsgrupp, man behöver vara fler än 10 st.

Xxxx 2019-10-07 10:56 #16221

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-07 10:52:

Du gick alltså inte ol-gymnasie men du slutade ändå med orienteringen sen eller? Bara nyfiken på hur du upplevt din resa.

Slutsats: 2019-10-07 10:56 #16220

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Idag är det nog få klubbar som har bra verksamhet för juniorer/seniorer så att bara sluta med OLGY skulle inte vara lösningen.

När man kommer upp i junioråldern borde man kunna börja ta större ansvar inom orienteringen och ordna träningar/läger mm. Istället så hamnar nästan alla aktiva orienterare i en miljö där betalda tränare skämmer bort dem med väldigt bra träningsförutsättningar under 3 (eller 4) år.

Det är roligt att vara orienteringsledare och det måste vi få ungdomarna att förstå.

Hmm 2019-10-07 10:55 #16219

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:52:

Min resa är helt irrelevant då det fanns ~2-3 ggr så många i varje ålder som sprang tävlingar och hälften så många platser på OLGY.
Vi hade helt enkelt en fungerande träningsgrupp på hemmaplan ungefär som i en elitklubb idag.
Det träningsgruppen ägnade sig åt simpel löpträning och krävde få ledare.

Hmmm 2019-10-07 10:52 #16218

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:36:

Nej, det är därför som jag ser de problem som rektangulär idrott medför och hur mycket resurser som idag går in i "elitverksamhet".
All verksamhet bygger på att du har fungerande träningsgrupper. OLGY slår sönder dessa i klubbarna och det finns liten vilja att bygga upp dessa när löpare kommer tillbaka.
Så det är bara ett fåtal klubbar/universitet som har en sådan verksamhet.

Xxxx 2019-10-07 10:52 #16217

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Men gick du själv på ol-gymnasie? Oxch slutade du orientera när du var ung och gjorde uppehåll? Nyfiken på hur din ol-resa sett ut.

Hmm 2019-10-07 10:39 #16216

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Så att lägga ner OLGY och stödja klubbarna skulle nog vara spiken i kistan.
Om man menar allvar av rektangulär idrott och att klubbarna skall stå för det så måste man nog göra väldigt mycket mer insatser än att ändra på klassystemet.
Man får nog tänka att man är på ruta 0.

Slutsats: 2019-10-07 10:36 #16215

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:30:

Ja. Det finns en undersökning:
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:857/FULLTEXT01.pdf

Jag har även pratat med ungdomar, tidigare elever på olgy mm. Är det någon som är nöjd med hur många juniorer (under landslagsnivå) som fortsätter?

Xxxx 2019-10-07 10:36 #16214

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:35:

Gick du på ol-gymnasie?

Hmm 2019-10-07 10:35 #16213

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Jag skulle nog tolka det som att hela systemet går på konstgjord andning och att nästan alla som håller på aktivt har gått på OLGY.
De flesta klubbars verksamhet är i princip död från 18 till 40 år.

Xxxx 2019-10-07 10:31 #16212

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:27:

Du menar att man lägger av som ung för att man inte kom in på ol-gymnasie eller sen inte kom med i landslaget typ?

Xxxx 2019-10-07 10:30 #16211

Svar till inlägg av Slutsats:, 2019-10-07 10:26:

Kan vara så, men bygger du detta på någon undersökning som gjorts eller är det bara egna slutsatser?

Hmm 2019-10-07 10:27 #16210

Tittar man i sverigelistan på antalet som har 6 st resultat under ett år.
H20 117
D20 94.

Det betyder att det finns runt 50 st aktiva orienterare per åldersklass i 20 års åldern.

Om det finns 119 platser så betyder det att det finns fler platser på OLGY än det finns aktiva orienterare i 20 års åldern.

Slutsats: 2019-10-07 10:26 #16209

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:06:

OL-gymnasierna berör direkt, eller indirekt, alla ungdomar som orienterar från sista året i årskurs 9 när man söker till gymnasierna. OL-gymnasierna undergräver klubbarnas förutsättningar/incitament att bedriva juniorverksamhet, och försämrar därmed indirekt också förutsättningarna för att ha verksamhet för yngre seniorer.

OL-gymnasierna är präglade av en pyramidmodell för idrott och de ger ett tillräckligt underlag för rekrytering till landslaget men lyckas inte försörja orienteringssverige med motiverade unga seniorer.

Om SOFT menar allvar med att vi ska gå mot en rektangelmodell borde man sluta med OL-gymnasierna och i stället stödja verksamheten i OL-klubbarna.

Xxxx 2019-10-07 10:06 #16208

Svar till inlägg av N i NIU, 2019-10-07 09:56:

Jag tvivlar inte. Många bor ju kvar hemma. Andra gör det inte Beror såklart lite var man bor i landet. I Stockholm bor nog de flesta hemma. Om man nu pratar om alla ol-gymnasier. Men vad är din slutsats om ol-gymnasier då?

N i NIU 2019-10-07 09:56 #16207

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 09:44:

NATIONELL idrottsutbildning
http://www.svenskorientering.se/Utbildning/Orienterings-gymnasier/Nationellidrottsutbildning

Även dessa rekryterar nationellt. Om du tvivlar kan du titta på några hemsidor med elever:
http://www.nordenbergsskolan.se/idrottsgymnasium/orientering/elever-ak-1-ori/
http://www.olgy.se/presentations/?level=OLGY

Xxxx 2019-10-07 09:44 #16206

Svar till inlägg av 119, 2019-10-07 08:01:

Men om det är 119 platser men bara 27 på det som kallas riks så verkar det ju som de flesta bor kvar hemma och fortsätter som vanligt i klubben? När det gäller blivande seniorer under landslagsklass så måste det väl vara en väldigt stor majorietet som är det? Till landslaget kommer väl extremt få ändå?

ml 2019-10-07 08:24 #16205

Svar till inlägg av 119, 2019-10-07 08:01:

Nu betyder det ju inte att alla dessa är borta från klubbverksamheten och glöm inte att ta med alla elever som går på LIU när ni diskuterar.

Det finns också en hel del som bor kvar hemma trots studier på idrottsgymnasium, men även om man går gymnasium på hemorten blir det kanske träning med gymnasiet istället för klubbens träning.

119 2019-10-07 08:01 #16204

Svar till inlägg av Gym, 2019-10-06 23:53:

RIG har 30 platser och NIU 89:
http://www.svenskorientering.se/Utbildning/Orienterings-gymnasier/Nationellidrottsutbildning/

Totalt kan upp till 119 antas vilket är en mycket hög andel av aktiva orienterare födda ett visst år. Problemen blir störst för de som söker sig bort från sin klubb till en skola på annan ort medan vissa så klart har nära till både skola och klubb.

Ni som tycker att OLGY är bra: jobbar ni som tränare på en skola eller tycker ni att orienteringsgymnasierna är bra på att motivera blivande seniorer under landslagsklass att fortsätta med sporyen?

Hmm 2019-10-07 00:14 #16203

Svar till inlägg av Gym, 2019-10-06 23:53:

På lång SM var det D20 28 / 2 = 14 st för varje ålder.
Killarna var 46 / 2 = 28 för varje ålder.

Medel var lite fler
D20 47 /2 = 23 för varje ålder
H20 64 / 2 = 32 för varje ålder

Så RIG tar alltså in mer än hälften av de som fortsätter att springa SM och sedan tar NIU också ni löpare.
Hur många tror du är kvar och tränar i klubbarna?

Hmm 2019-10-07 00:06 #16202

Svar till inlägg av Gym, 2019-10-06 23:53:

Du kan ju ta antalet startande på JSM i D20 och H20 och dela med två, sen kan du dra dina egna slutsatser.
Eller så tittar du på antalet startande i valfritt DM i H20 och D20.

Gym 2019-10-06 23:53 #16201

Svar till inlägg av Ja, 2019-10-06 22:01:

Pratar om du om RIG nu? Det var 14 killar och 13 tjejer som började i år på riks. Hela orienterings-Sverige lär väl knappast stå och falla med detta och att de som inte kommer in slutar sen. Hur ser du på de andra ol-gymnasierna då och de som går där?

Zerbembasqwibo 2019-10-06 23:40 #16200

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-06 21:50:

Fel, du tänker basen i pyramiden (ja det vet jag...), rektangeln finns ju inte idag, det är ju som en pyramid eftersom det försvinner folk för varje år de blir äldre, i princip. Rektangeln uppnås när de som slutar idag är kvar, som motionärer, ledare, kartritare, funktionärer i styrelser, coacher, och roller vi idag inte visste fanns!

naryM 2019-10-06 22:11 #16199

Ja och 08 > tänker ni i boxen, utanför boxen eller vad tror/tycker ni själva ?

08 2019-10-06 22:05 #16198

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-06 21:50:

eller så tänker man bara bredd. Likt den inriktning ungdomsverksamheten i StOF har. Var med på USM-samlingen, fokus på störst och snällast, resultat var uttalat sekundärt. Målgruppen för 15-16 läger under året har också varit bredd, inte topp.

Ja 2019-10-06 22:01 #16197

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-06 21:50:

Ja, du tänker helt fel. Visserligen har du rätt i att bredden är en förutsättning för toppen men det nya som Riksidrottsförbundet arbetar för (åtminstone i ord) är att bredden ska finnas kvar även efter sållningen till idrottsgymnasium. (Tidigare inställning verkar varit att vid det laget har bredden spelat ut sin roll.)

Nu är det så att ungdomarna/juniorerna slutar när:
1) De som inte sökte OLGY slutar när deras jämnåriga flyttar från hemorten för att börja på OLGY
2) De som sökte OLGY utan att komma in slutar för att de känner att de misslyckats och att de inte är med i toppen på triangeln.
3) De som gått OLGY utan att komma med i landslaget slutar när de inte längre får allt serverat på silverfat (alternativt för att de fått en överdos av orientering).

Om vi istället satsar på orientering i klubbarna även för juniorer finns bättre förutsättningar för att fler ska fortsätta hela livet, för att det är roligt. (=Rektangeln)

naryM 2019-10-06 21:50 #16196

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-04 11:16:

OLGY är strävsamma och håller förmodligen fanan högt efter förutsättningarna.
Bredden = Rektangeln är väl förutsättningen för att toppen ska utvecklas i ett gymnasieprogram med konkurrenskraftig intagning regionalt? Ingen topp utan massiv bredd?
Eller tänker jag helt fel?

Xxxx 2019-10-06 21:29 #16195

Svar till inlägg av Bakgrund, 2019-10-06 20:48:

Kan krocka med lagen och gör det ibland, men inte alltid väl?

Bakgrund 2019-10-06 20:48 #16194

Svar till inlägg av Riksdagen, 2019-10-05 22:42:

En diskussion som blommade upp när elever på ridgymnasium förutsattes att ha med egen häst. Jag tror dock att alla ryttare på den aktuella nivån har tillgång till häst.

Elitidrott i gymnasieskolan krockar med lagen - https://www.aftonbladet.se/a/P3kPW6

Riksdagen 2019-10-05 22:42 #16193

Svar till inlägg av Grytan puttrar, 2019-10-05 22:12:

Utskottet anser att det ska finnas goda möjligheter att kombinera en gymnasie- utbildning med elitsatsning i idrott. Detta är viktigt både för att främja fram- växten av nya idrottstalanger och för att de samtidigt ska kunna få en gymnasieutbildning som de kan bygga vidare på senare i livet när elitkarriären tagit slut. Mot bakgrund av detta anser utskottet att regeringen ska ges till känna att den bör utreda möjligheterna att införa särskilda regleringar för idrottsgymnasier som möter olika idrotters behov och förutsättningar och som möjliggör kombinationen elitidrott och gymnasiestudier. Såväl effekter som konsekvenser av en sådan förändring bör också utredas.

https://data.riksdagen.se/fil/567EEF00-BED1-4138-901B-1F2AF9A5654B#page15

PS 2019-10-05 22:34 #16192

Svar till inlägg av Långkok, 2019-10-05 22:31:

Det må så vara men för att ens ha en chans att komma in på gymnasierna så förväntas man springa tävlingar som förutsätter dyra resor. Hur är det sedan när man går där? Finansieras alla resor och läger som man förvänats vara med på fullt ut av skolorna?

Långkok 2019-10-05 22:31 #16191

Svar till inlägg av Grytan puttrar, 2019-10-05 22:12:

Inget putrtrande i den grytan för orienterare. De lär inte behöva ha häst med sig.

Grytan puttrar 2019-10-05 22:12 #16190

Idrottsgymnasier utreds i höst
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/idrottsgymnasier-utreds-i-host

SG 2019-10-05 10:11 #16189

Svar till inlägg av Någon klubb som vågar?, 2019-10-04 22:16:

Motionera om OLGY är nog inte tillräckligt tydligt eftersom det finns tre olika former av orienteringsgymnasium. NIU och LIU är ganska snarlika i styrning och finansiering, men NIU ligger närmare SOFT tack vare tillstyrkande processen samt LIU är helt lokalt styrt utan koppling till SOFT. RIG har sin process där RF överlåter SOFT att fördela finansierade platser. Frågan är då vad Förbundsmötet ska ta ställning till och rösta om, kan det vara att avveckla NIU? Dvs inte tillstyrka NIU framöver och endast ha RIG samt LIU gymnasier?

Xxxx 2019-10-05 09:51 #16188

Svar till inlägg av Mitt namn, 2019-10-04 23:02:

Har ju inget att ”testa” då jag inte har något emot OLGY.

Logga in på Orienterare.nu