Logga in på Orienterare.nu

Vid Öjetrampen annandag påsk 1967 hade SOFT utsett oss att ha elitklass för H21 och det skulle vara inritade banor. Då vann Arvo Jonkka, Ok Skogsstjärnan, men vad han hade för byxor kommer jag inte ihåg.

Om jag inte minns fel sprang Arvo Jonkka (finne som tävlade för Skogsstjärnan, numera i finska Björneborg) H21A vid ett elittest i jeans på 60-talet. Och vann över ett stort antal svenskar som ansåg sig själva vara elitlöpare.

Svar till inlägg av hugo, 2016-10-24 11:21:

Exakt. Man ska få åka 5 km längd i jeans.

Man ska få springa en OL-bana i VANLIGA sportkläder!

Kalla imponerad av orienteringssporten enligt aftonbladet.se
TRE FRÅGOR: CHARLOTTE KALLA OM...

... hur Sverige ska få fler att åka skidor (Norge har tre gånger så många):

– Vi får dansa snödans över hela Sverige så att det blir lättillgängligt. Och det är viktigt att man har möjligheten att pröva på, skynda långsamt. Tänk på orienteringssporten där det är så himla härligt att det finns olika ambitionsnivåer. Man får fortsätta tävla fast man inte elitsatsar. Man kan avdramatisera tävlandet, för det är viktigt med bredden.

Svar till inlägg av Mars, 2016-10-24 10:55:

Meridianer? Kanske mot geografiskt norr, men jag skulle gissa att de magnetiska snarare borde vara närmast öst-västliga...

Svar till inlägg av !, 2016-10-24 11:03:

Trodde du menade otillgänglig att ta sig till...

Svar till inlägg av Mars, 2016-10-24 10:55:

Den kartan är tillgänglig. Du har ju själv lagt ut länken.

Svar till inlägg av Urtrist, 2016-10-24 10:34:

Kartan över basaren i Istanbul fick inte heller spridas förr. Och i Azerbajdzjan finns väl en karta som inte ens fick ritas.

Svar till inlägg av Turist, 2016-10-24 10:20:

Mest otillgänglig: http://web.entrebalizas.org/Doma/show_map.php?user=fsantoyo&map=119

Svar till inlägg av Turist, 2016-10-24 10:20:

I Ryssland är många kartor hemliga. De får inte spridas och samlas in efter tävlingar.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-24 09:58:

Lagen om maskeringsförbud är till för att ingen ska kunna begå brott utan att avslöja identiteten. Deltagarna i DD bär nummerlapp för att speaker och åskådare ska kunna se vilka de är.

Var finns den mest otillgängliga OL-kartan?
Hur gör man för att köpa karta och få tillstånd att springa när man är på sol och badsemester?

Svar till inlägg av BC, 2016-10-24 09:31:

Lag (2005:900) om förbud mot maskering i vissa fall förhindrar väl att man orienterar iklädd mask? Tycker SOFT ska informera ungdomarna på DD om detta.

Ja, det var lite felskrivet, men tycker man att det är luddigt kan man väl läsa SOFTs regler som inte är luddiga i frågan. Kläder kan ju bli lite luddiga faktiskt.

Myran> Aha, det gällde en WRE. Men det stod inte i protokollet.

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-23 23:05:

Får man eller får man inte ha huvud hals och armar täckta?
Kan ju fortfarande tolkas olika om man vill och inte går vidare och läser SOFTs regler.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-23 22:56:

Jo det är luddigt men på ett SWEL i år (WRE) saxade jag från en "bullentin"
"Clothing
Competitors shall wear clothing that fully covers the body except for head, neck and
arms, according to SOFT’s competition rules."
Det var väl ändå ett bra förtydligande?

Råkade läsa att R Hellberg i SOFTs styrelse på senaste styrelsemötet tog upp klädselfrågan på VM.

I protokollet står: "IOF har inga egna regler kring klädsel".
"IOF har inga egna regler kring klädsel utan respektive lands regler gäller."

Ja, om man inte läser reglerna §8.4 kan man få för sig det:

"Bulletin 2 (invitation) shall include the following information:
...
* notes on competition clothing, if necessary"

Vi läser i bulletin 2: Inget om kläder.
Dock kommer infon i bulletin 3, det står om skogsdistanserna: ""... must wear clothing that fully covers torso and legs."

Så delen i reglerna man fastnat för är den där det står att att det ska vara fri klädsel, om inte nationella regler säger annat, kan ju inte tillämpas då den VM-specifika regeln att Bulletin (2) ska styra klädkraven måste sägas gå över den nyss nämnda.

Specifikt på VM får man heller inte bära annat lands klädsel. (§21.1 och §21.5)

Det finns också en regel om reklamstorlek på kläder.

Jag ser inga problem ovan. SOFT ska nu "på lämpligt sätt informera svenska orienterare och föreningar vilka regler som gäller i Sverige".

Whut? SOFTs regler gäller väl? På svenska tävlingar. Det är väldigt sällan det är internationella tävlingar då IOFs regler gäller.

Jag tycker det är olämpligt att lägga resurser på detta. Ta tag i de löpare som man tror bröt mot nån regel så får man som svar att det inte alls var mot reglerna.

Svar till inlägg av Göteborg, 2016-10-23 14:11:

H20 hade olika banor enligt Winsplit?

Dagens ros: till banläggaren på gmok:s tävling idag som la en bra bana i H21.

Dagens ris: till startpersonalen på tävlingen som började plocka ner starten innan jag som sent startande gick in i fållan.

Svar till inlägg av SG, 2016-10-22 08:13:

Det är skillnad på administrativa titlar och kunskap, cheferna är inte alltid mest uppdaterade på det medicinska området, men det är dessutom skillnad på den medicinska delen av orsak och behandling, och den försäkrings-tekniska juridiken om vad avtalet i försäkringen inkluderar.
Jag är inte verksam inom försäkringsbolag, och håller när det är möjligt mina forskningsprojekt administrativt borta från KI om jag kan sköta dom enklare på annat sätt. Vad nu KI och forskning har med detta att göra?

Jag var initialt i min kontakt med försäkringsfall också ganska förvånad över att:
"Någon som sprang, en sena gick av så att hon föll, och bröt handleden" inte omfattades av försäkringen då det var senan som gick av först utan yttre våld (bara ansträngning och normal belastning) och som dessutom därefter orsakade fler skador. Men det är bara det att försäkringen inte täcker skador utan yttre våld som utgångspunkt, vad man nu sedan tycker om det så är det ganska konsekvent, det är ingen som ifrågasätter skadan som sjukvården tar hand om och behandlar.

Man skall alltså ha råkat ut för t ex:
Jag föll, slog i knät och fick en fraktur!
Det är ett yttre våld (även om det är en gråzon varför man föll antar jag).
Jag spelade fotboll och någon annan föll över mitt ben, det gick av, är ju ingen tvekan yttre våld.

Man skall inte (för att försäkring skall gälla) ha råkat ut för:
Senan gick av, sedan föll jag och slog mig och fick en fraktur.
Det riskerar att bli bedömt som frånvaro av yttre våld som ursprunglig orsak.

Det finns sällan något lätt sätt att säga varför senor går av när dom gör det, om man inte just får ett kraftigt yttre våld mot den innan det händer.

Men senor är svagare än musklerna i vissa åldrar, och då kan muskelkraft i vissa belastningar räcka. för hälsenor händer det ofta t ex i racketsport, och ett snabbt steg bakåt, där belastningen drar av senan Baksidan av låret kan det räcka med ihärdig stretching (dansare t ex) och framsidan av knät, t ex när man bromsar kroppen utför.
I skuldran försvinner senorna t.o.m. ibland mer obemärkt så att 50% av 70-åringar och 80% av 80-åringar har senor som är åtminstone delvis av och ofta utan belastningar eller besvär.

Hoppas detta hjälper några att inte i onödan beskriva sin skada felaktigt, och om man verkligen har ett yttre våld så gäller det att vara tydlig med det från början så man inte i onödan ifrågasätts på den punkten.

Svar till inlägg av villkoren, 2016-10-22 11:49:

Ja dom är ändå ganska generösa när dom godkänner hälseneruptur. Kanske för att det är så att den kommer redan efter 30, så det är lite tufft att försöka förklara det med ålder även om det på sitt sätt ändå är det. Det är ju en relativt vanlig skada och då kan dom väl på försäkringsbolaget kalkylera försäkringspremien med större säkerhet och täcka för kostnaderna för den förmånen. Eftersom det ofta är idrottsutövning, och sällan besvär innan även om senan är "svagare", så kostar väl hantering av alla klagomål mer än att ta med det i villkoren.
Jag vet att det inte förut var så generöst, i alla fall inte i alla försäkringar, och kanske inte heller är så bra i alla bolag nu heller.

Men för idrottare som vill ha ännu bättre villkor finns ju speciella (och dyrare) försäkringar, dock behövs det ju inte i Sverige för att få vård och behandling för hälseneruptur, det klarar sjukvården av utan försäkringar ännu så länge.
Så här beskrivs t ex hälseneruptur:

Akut hälsenruptur drabbar i 90% av fallen män, vanligen i 35 till 40-årsåldern. En andra incidenstopp inträffar i 70-årsåldern. Färre än 10% har haft hälseneproblem före rupturen.
Hos ca 90% uppkommer hälsenerupturen under idrottsutövning. En akut hälseneruptur är total och uppstår under aktivitet men utan yttre våld.

Svar till inlägg av Björn, 2016-10-21 23:50:

Precis! Så här står det i villkoren:

"En olycksfallsskada är en kroppsskada som du drabbas av genom en oförutsedd plötslig yttre händelse."

och i nästa stycke:

"Med olycksfallsskada jämställs kroppsskada som orsakats av solsting, värmeslag, förfrys- ning, vridvåld mot knä, fraktur (dock inte stressfraktur) och avsliten hälsena (hälseneruptur) även utan oförutsedd plötslig yttre händelse. För andra avslitna senor lämnas ersättning bara om de är en direkt följd av ett olycksfall."

D.v.s. det står specifikt att andra senor andra än hälsenor lämnas ersättning endast om skadan uppkommit genom "en oförutsedd plötslig yttre händelse" (oavsett ålder etc.). Dit räknas knappast att springa ner för en backe. Att senan går av är i och för sig en såväl oförutsedd som plötslig händelse men ordet "yttre" säger ju att det måste vara något utanför kroppen som orsakar händelsen (i annat fall skulle ju alla medicinska tillstånd som visar sig plötsligt inkluderas, oavsett orsak).

Sen kan man ju tycka att det är dåliga villkor, men man får ju vad man betalar för.

Ljudet på streamen blir sämre och sämre också :(

Svar till inlägg av Hemmasittare, 2016-10-22 10:42:

Synd, samma här...

Svar till inlägg av gk, 2016-10-22 10:40:

Nej. Bara gps

Någon som får igång liveresultat på blodslitet?

Svar till inlägg av Björn, 2016-10-21 23:50:

Mycket intressant, du verkar ha kunskaper som inte jag har fått höra på DS. Är det så att du forskar på KI eller liknande? Kan vara bra att få en direkt kontakt med dig i den framställning till Folksam håller på att ta form. Titeln är kanske inte chefsöverläkare, men jag har haft diskussion med överläkarna inom ortopedi på DS och deras chef som också är överläkare.

Svar till inlägg av SG, 2016-10-21 15:48:

Problemet är ju att försäkringsbolagen inte ersätter det man inte försäkrat, t ex senor där vi vet att det är en sak som tidigt riskerar att de blir svagare än musklerna som hör till den.

Chefsöverläkaren på DS är inte ortoped och jag vet inte hur värdefullt det är om ett sådant påstående kommer därifrån. Men det kan ju vara andrahandsuppgifter, antingen som skrivs här eller som förmedlats från DS chefsläkare om man frågat någon som vet (vad nu denna befattning har med försäkringsärendet att göra) det är inte samma sak som den medicinska frågan.
Jag kan fråga DS chefsläkare vad som menades om någon vecka tidigast (det finns flera, och jag kan ana vem av dom som gissat vilt om det är förklaringen).

Vad som hände är en sak, men kollar du försäkringsbrevet så har nog alla försäkringsbolag friskrivit sig från senor som går av innan man faller på dom, hos personer i fel ålder (redan över 35-40 i externa fall), utom hälsenor i vissa undan tag om jag minns rätt.

Vill man betala premien för att också inkludera åldersförändrade senor (börjar vid 40 år ca) så har vi nog högre kostnader att se fram emot om vi vill försäkra oss. Men den vanliga sjukvården hanterar det medicinska behandlingen utan att kolla åldern, så där kostar det inget extra.

Visst, någon form av belastning krävs, t ex utförslöpning med uppbromsning i varje steg, för att det skall hända just då, annars kanske det blir nästa månad. Och kortison slutade man väl med på 90-talet, ffa i senor för det ger bara försämrad hållfasthet (i muskler gör det nog mindre skada på senhållfastheten)

Svar till inlägg av SG, 2016-10-21 15:48:

Har jag fått det till det? Märkligt.

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-21 09:00:

Hur fick du det till att det hör till åldern? Chefsöverläkaren på DS berättade att det inte är ålders-/slitagerelaterat utan den senan kan inte gå av utan att man fastnar rejält, eller har sprutat ett par kortisonsprutor rakt i muskeln strax innan.

Svar till inlägg av Phytagoras, 2016-10-21 00:28:

Självklart ... ;-)
Skämt åsido så händer det ju rätt ofta att man halkar till lite när man är ute och går så det har ju mer eller mindre blivit en reflex att krampaktigt greppa datorn i stället för att slänga den ifrån sig. Problemet är bara att den reflexen sitter i även när det blir mer allvarliga incidenter.
Ett liknande fenomen som när jag plurrade i Askrikefjärden förra vintern. Jag var ganska snabbt uppe och höll fortfarande kartan i ett fast grepp. Somliga onda tungor hävdar att om jag inte kommit upp så hade arkeologerna hittat mig med karta och kompass i handen om 10000 år och spekulerat i vad det var för kult jag ägnat mig åt.

Svar till inlägg av Jakob, 2016-10-21 08:30:

Det där har ju inget med utanför asfalt att göra, utan vad som är olyckshändelse och vad som hör till åldern.

Svar till inlägg av gsb, 2016-10-21 08:19:

http://www.orienterare.nu/t/2078

Svar till inlägg av SG, 2016-10-20 20:40:

Förklara gärna vad som menas.

Svar till inlägg av PS, 2016-10-19 13:35:

Och den där handdatorn/rekplattan släpper man inte i första taget. Hellre tar man en rejäl smäll.

Svar till inlägg av hänglöparn, 2016-10-19 20:31:

så är det ju redan. Lex Balck v/s Folksam, Mälarhöjdens tävling

Bara en tidsfråga innan alla försäkringar sluta gälla utanför asfalterade områden.

Svar till inlägg av EriOL, 2016-10-19 11:28:

Ja, helt riskfritt är det inte i skogen. Så sent som i somras skulle jag kliva ner några decimeter från en klippkant när hela kanten jag stod på brast och jag ramlade ner och fick stenblocket mot vaden så att jag ramlade baklänges. Klarade mig med skrapmärken på vaden och en ganska söndertrasad handflata eftersom jag tog emot fallet med den mot en berghäll samtidigt som jag krampaktigt höll datorn med den andra handen. Kunde nog gått riktigt illa om det varit en lite högre brant eller om jag slagit huvudet i stenkanten bakom mig. Nu kom jag undan med ett ärr i handflatan som fortfarande ömmar lite.

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/olyckan-skedde-mitt-i-skogen

Om det inte var så tragiskt så skulle man ju nästan tycka det är lite lustigt med all förvåning att folk faktiskt rör sig i skogen även utanför märkta leder. Vi kan ju aldrig skydda oss helt mot olyckor och det är väl ingen som vill ha något slags curlingsamhälle där utbildade personal måste städa naturen innan vanliga människor får besöka den?

Kör ihop sig nu för de goda norrmännen. ytterligare en kvinna har återlämnat återbud till försäsongens viktigaste läger. Tyvärr för oss svenskar kommer nog Norge att dominera även i vinter i skidspåren. Man har en kille som är bättre tränad än alla andra och som valt att stå utanför det norska landslaget. (Typ Kalla).

Svar till inlägg av M, 2016-10-16 18:52:

"Dr Michael Joyner, an expert in human performance at the Mayo Clinic, says that the method of delivering drugs has changed too. “In old days when people were taking synthetic steroids they took them by mouth,” he says. “But they get out of your intestinal tract and into the liver and make all sorts of metabolites that have these very long footprints which are easy to detect. So then people switched to plant-based testosterone administered in ways that bypass the liver, such as using patches and gels, and they are micro-dosing by using short-acting compounds.”

Those compounds are usually out of the system too quickly for the standard T/E test, which measures the relationship between testosterone and epitestosterone, to be effective. Only when an athlete is regarded as especially suspicious is the more comprehensive carbon isotape ratio test used as a first screen. The CIR test, which extends the detection period for fast-acting testosterone gels and creams from a few hours to several days, costs $400 and takes 2.5 days to complete, so is far more costly and time-consuming than the T/E test. But as Conte puts it: “If they had used CIR tests, which came in 1994, there would have never been a seven-times Tour de France champion called Lance Armstrong.”