Orienterare.nu

Myran 2017-01-29 20:49 #11763

Svar till inlägg av insider, 2017-01-29 20:46:

Hmmmmmmmmm.

insider 2017-01-29 20:46 #11762

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-29 18:56:

Vad du än säger så är ringen i K2-fallet centrerad på norra delen av höjden och beskrivningen anger norra sidan av höjden, inte foten.

insider 2017-01-29 20:46 #11761

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-29 18:56:

Vad du än säger så är ringen i K2-fallet centrerad på norra delen av höjden och beskrivningen anger norra sidan av höjden, inte foten.

Myran 2017-01-29 20:21 #11760

Svar till inlägg av Surfer, 2017-01-29 20:07:

Det kan vara självklart för många orienterare...
Vet inte varför du svarade ens, om du nu verkligen tyckte att det inte behövde diskuteras?

Surfer 2017-01-29 20:07 #11759

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-29 17:30:

Dåligt jobb av tryckare eller banläggare i ditt andra exempel. Det ska se ut som om kontrollen är typ i skogen mitt i. Om det var offset ska tryckaren kontrollera passning mot passmärken som finns både på kart och banfilen, Arrangören gör sedan en till koll vid kartplocket för att besluta om kartorna är användbara eller inte.
Om det är digitaltryck är det banläggaren som får centrera ringarna. Innan tryck kontrolleras centereingen av alla ringar på maximal i tex ocad. OBS sedan görs öppningar i linjer och ringar.
I mitt första stycke så försvåras kontrollen av passningen vid kontrollerna om inte centreringem sker på tyngdpunkten av kontrollföremålet(punkt) .
För tex en ringhöjd i det förstavexemplet ska ringen placeras där kontrollen sitter. Förbatt inte riskera att det bli för långt ut i det vita kan man välja mitt på höjdkurvan påbuden sida kontrollen sitter.
Är verkligen det här något som behöver diskuteras?

Myran 2017-01-29 18:56 #11758

Svar till inlägg av insider, 2017-01-29 18:49:

K2 (i första länken) heter höjden norra foten och den avlånga höjden är rätt centrerad med kontrollringen utifrån kontrollbeskrivningen.

insider 2017-01-29 18:49 #11757

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-29 17:30:

Om K2 är perfekt centrerad måste kontrollbeskrivningen vara fel. Ringcentrum visar norra delen av höjden, beskrivningen anger norra sidan av höjden. Eller hur?

Myran 2017-01-29 17:30 #11756

Svar till inlägg av PS, 2017-01-29 00:06:

Nej absolut inte. Här kommer ett bra exempel och ett sämre (offsettryck);
K2 är perfekt centrerad (övriga också).
http://vsk.gotanet.se/kartparmen/show_map.php?user=Jonasgson&map=99
Banpåtrycket K15-20.
http://stoltzen.no/okart/show_map.php?user=Alan&map=2539
Kontrollbeskrivningar behövs.

Spela rent 2017-01-29 17:13 #11755

Intressanta fakta om astmamedicin
http://www.svd.se/astmamedicin-kan-ha-anabol-effekt/om/sport

Zerbembasqwibo 2017-01-29 16:44 #11754

Vill ni ändra reglerna, gnäll lite här först, få med dig två tre andra och skriv en motion! Acceptera utfallet på FM.

veteran 2017-01-29 13:30 #11753

Ringens centrering är till för att man ska veta vilket punktföremål som avses. Den måste därför centreras över föremålet.

avh 2017-01-29 13:17 #11752

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-01-29 12:26:

Det är inte bara nybörjaren som skriver meningar av typ 'jag tycker' eller 'jag förstår inte', när man vill att ringarna ska centreras på ett sätt som går emot regelverket. Det finns säkert många skäl (som få av oss känner till eller har tänkt på) till att skrivningen är som den är.

Regler är (nästan alltid) genomtänkta på ett sätt som inte ens jag har intellektuell kapacitet att förstå, men jag litar på dem som är ännu större experter än jag.

Det blir dessutom roligt att höra kommentarer från dem som tycker att preciseringar på definitionen (eller definitionen över huvud taget) är utan värde - vänta tills ni kommit upp i ordentlig ålder och ögonskumheten visar sig. Då kanske ni förstår vad en tiondels millimeter har för inverkan. I mitt fall ingen alls. Men det tar väl några decennier, kanske...

1981 2017-01-29 12:44 #11751

Svar till inlägg av PS, 2017-01-29 00:06:

Myrans ironi är inte alltid lätt att förstå

nybörjare 2017-01-29 12:26 #11750

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 11:57:

För punktföremål tror jag att det mest blir en onödig presisering som inte ens syns på kartan under en tävling.för vanliga höjder tycker jag dock att man ska sentrera där kontrollen sitter. Såg i kartarkivet att flera hade lurats av detta på en stockholm tävling i höstas.

j 2017-01-29 11:57 #11749

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-01-29 11:32:

Jag säger inte att det är lätt att se. Men jag förstår inte varför man ska placera ringen medvetet fel när det faktiskt går väldigt enkelt numera att centrera ringen exakt där skärmen sitter. Sen kanske ban behöver en kontrollbeskrivning ändå för att tydligare visa vilken sida om stenen skärmen sitter.

nybörjare 2017-01-29 11:32 #11748

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 10:17:

Det är väl inte så lätt att se vilken sida på en sten skärmen sitter på om korrekt plassering medför en skillnad på 0.1-0.2 mm?

Ute i skogen har jag flera gånger klarat av att tro att ett objekt är mitt i ringen för att sen upptäcka att det inte alls är i närheten av mitten. Hjärnan fungerar inte alltid helt rationellt i en stressad situation och om den får för sig att något är i mitten så gör den att man tror det också i en del situationer.

Nils Regel 2017-01-29 10:48 #11747

Svar till inlägg av j, 2017-01-29 10:17:

Du har helt rätt, men det finns ett skrå inom branschen som tycker formalia ska utnyttjas som ett moment i tävlingen genom finurlig kontrollplacering, mm.

j 2017-01-29 10:17 #11746

Jag har inte hängt med i alla inlägg. Men vore det inte bäst att centrera ringen runt skärmen? Att man inte ska det enligt reglerna måste väl vara en kvarleva från mulle då precisionen inte var så hög. Precis som de idag meningslösa pilarna på kontrollbeskrivningen.

PS 2017-01-29 00:06 #11745

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-28 23:16:

Nu blir jag ännu mer förvirrad. Tror du också att centreringen har med skärmplaceringen att göra? Det är ju cirkeln som ALLTID ska centreras runt symbolens tyngdpunkt alldeles oavsett var man valt att placera skärmen i förhållande till det verkliga kontrollföremålet. Skärmen ska placeras där det är lämpligast med hänsyn till banorna som har kontrollen.

Myran 2017-01-28 23:16 #11744

MAJU skriver ett inlägg med ett (reserverat?) frågetecken med ett påstående, men vad är din poäng med att ifrågasätta det?
Var går gränsen i mm när kontrollpunkten ska centreras i ytterligheter (centrera kontrollringen i absurdum)?
Rent hypotetiskt kan du ha en spricka i en sten som möjliggör en kontrollplacering i punktsymbolen. Hoppsan, stenen som är delad kan inte ritas som två stenar för att det ryms inte inom kartnormen.

PS 2017-01-28 19:41 #11743

Svar till inlägg av MAJU, 2017-01-27 22:35:

Vad är det egentligen du försöker säga? Självklart ska skärmen inte placeras mitt i kontrollföremålet om detta är olämpligt men cirkeln på kartan ska likaväl centreras för alla punktsymboler. Anledningen är att symbolen i de allra flesta fall inte är skalenliga. Det är tex ytterst få små stenar som är så stora som 6 meter i diameter. och om man placerar cirkeln mindre än en tiondels millimeter från centrum (vilket det väl i de flesta fall rör sig om) så ger det nog ingen nämnvärd fördel när det gäller att avgöra var skärmen är placerad. Den informationen får man av kontrollbeskrivningen. Kanske var det just detta du försökte säga men det lyckades du i så fall inte speciellt bra med eftersom du sa motsatsen.

hänglöparn 2017-01-28 10:36 #11742

Svar till inlägg av Sömnig, 2017-01-28 08:26:

Så är det absolut, kanske en vanesak också. Möjligen känner man sig mera uppstressad efter nattorientering. Man springer intensivare ju mera tävlingslik träningen är. Den mentala ansträngningen ska nog inte heller underskattas.

Själv brukar jag chilla framför teven med en pilsner för att varva ner. Funkar dåligt att bädda ner sig när man är uppe i varv. Kan också funka med Netflix...

Sömnig 2017-01-28 08:26 #11741

Svar till inlägg av Böckling, 2017-01-26 08:38:

Ja? I min träningsmiljö säger sig alla uppleva den typen besvär efter högintensiv träning senare på kvällen. Inte alldeles oväntat..

Myran 2017-01-27 23:26 #11740

Svar till inlägg av MAJU, 2017-01-27 22:35:

Särpräglat träd ritas med av någon anledning och så länge det har livskraft så kan den överleva en kraftledningsstolpe med hundratals år. Vari består frågetecknet?
Vad tycker granen om det på Fulufjället... och alla andra orienterare?
https://www.skogssallskapet.se/artiklar--reportage/artiklar/2008-05-13-aldsta-tradet-pa-jorden.html

MAJU 2017-01-27 22:35 #11739

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-25 23:07:

Ett särpräglat träd är ju ett typiskt punktföremål? Alla objekt som inte är ytsymboler eller linjeobjekt ska därför inte centreras. Kraftledningsstolpe är väl lite gränsfall..

Zerbembasqwibo 2017-01-26 16:04 #11738

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2017-01-26 15:05:

Jag kastar inga stenar då jag inte tror på den där sagan. Däremot kanske man ska söka medlemskap?

OL-Karlsson 2017-01-26 15:05 #11737

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-26 11:21:

Ingen TOK har ju självinsikt så någon måste lista TOKarna. Ta och kasta första stenen du.

Zerbembasqwibo 2017-01-26 11:21 #11736

Funderar lite. Varför startas inte en konkurrerande klubb till OL Alternativet, Trollens OK, kallad TOK, där medlemmarna kallas TOKar?

Böckling 2017-01-26 08:38 #11735

Är det vanligt att orienterare har svårt att sova efter nattorientering? Hos mig är det så på vartenda nattlopp som körs efter kl.18-19. Kommer hem, och när jag lägger mig bara ligger jag i sängen och tänker på kartan.

Myran 2017-01-25 23:07 #11734

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 11:05:

Några små invändningar på frågeställningen,
"vilken kontroll sitter inte mitt i ringen?"
Punktföremål är en smal definition, vi har ju sprintorientering där vi ofta har träd som kontrollpunkt, lite svårt och regelvidrigt att kontrollplacera i trädets topp. Det hände faktiskt på E3 2014 i Friseboda. På tävlingsdagens morgon satt en kontrollbräda uppspikad i ett träd, förmodligen av någon närboende lustigkurre, Peo tyckte inte det var så kul men felet hann åtgärdas (bra med kontrollbevakare). Sten och kraftledningsstolpe var inga stolpskott. Tycker det var ett kul quis i vintermörkret ;)

Myran 2017-01-25 20:59 #11733

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

Centreringen kan man inte klaga på. Tycker du att det är OK att inte ha en kontrollbeskrivning på ett WOC också? Jag tror inte världseliten hade uppskattat att behöva leta efter skärmplaceringen runt stenar, punkthöjder etc. För mig känns det som att det skulle bli för mycket slumporientering iaf.

PS 2017-01-25 20:04 #11732

Svar till inlägg av old, 2017-01-25 19:47:

Kontroll 8 är ju definitivt intressant. Att det är punkt höjden är det väl ingen tvekan om men om den sitter vid tex nordvästra eller nordöstra foten så kan det ju eventuellt röra sig om ett par sekunders tidsskillnad vilken av dem man väljer att kolla först (om det lilla höjdpartiet ligger i en svag sluttning vilket verkar rimligt eftersom det går en kurva nere till höger också).

PS 2017-01-25 19:56 #11731

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

När man sitter såhär vid en dator är det förstås inga problem att se vad som är i mitten men det blir en helt annan sak med hög puls ute i skogen. Dessutom har man ju ingen större lust att springa runt stora stenar och leta efter skärmen. Om inte du utnyttjar kontrollbeskrivningen så är det ditt problem. För övrigt är det mycket svårt att få plats med kodsiffrorna på lite mer komplicerade banor men du kanske hör till det där gardet som tycker att kodsiffror också är onödiga.

old 2017-01-25 19:47 #11730

Svar till inlägg av Nj, 2017-01-25 18:46:

Så bra. Då kanske du kan tala om för mig, som inte är så bra på att avgöra var centrum av ringen är, kontrollföremål och var i förhållande till kontrollföremålet som skärmen satt vid K 7, 16, 17, 19, 23 och 24. Utan att kolla facit. Sen går det kanske skapligt på utskrift, men vid offsettryck, där det kan bli små förskjutningar, blir det värre.

Nj 2017-01-25 18:46 #11729

Svar till inlägg av Myran, 2017-01-24 22:24:

Efter att ha tittat på K23-K24 blev jag ännu mer övertygad att kontrollbeskrivning
inte behövs.Mycket bra centrerad kontrollringar.

Enen 2017-01-25 14:44 #11728

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 13:18:

Jodå, i det fallet håller jag med dig
Dessutom kan ju stolparna vara lutande och stolproten kanske inte exakt under yttersta tråden.

Kul ord förresten, stolproten :-)

Zerbembasqwibo 2017-01-25 13:18 #11727

Svar till inlägg av Enen, 2017-01-25 12:16:

Jag håller med.

Men jag tänker att en bred kraftledning (stor trefas) kan ha olika långa tvärstreck som när kraftledningen är nog stor kan vara lika stor som det verkliga avståndet. I de fallen är inte stolptecknet ett punkttecken men likväl kanske ett endimensionellt tecken. I de fall som kraftledningen symboliseras med dubbla streck, men inte är så stor att den ritas skalenligt, så kommer ju inte korsningen mellan ena linjen och stolplinjen att hamna exakt där den befinner sig i verkligheten. Tänker jag rätt? :)

Enen 2017-01-25 12:16 #11726

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-25 11:05:

Är inte en kraftledningsstolpe ett punktföremål? Hur tänker du då?
Jag tänker nu på små kraftledningar (enkelstreck).

Zerbembasqwibo 2017-01-25 11:05 #11725

Svar till inlägg av Surfer, 2017-01-25 08:39:

Bra! Punktföremål är korrekt svar, avh svarade också rätt. Fast man kan ju sätta kontrollen PÅ en punkthöjd också, På ett torn är det mer ovanligt.. :)

Myrans kraftledningsstolpe är inget punktföremål, men kan nog också vara korrekt svar ändå!

avh 2017-01-25 09:53 #11724

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-24 22:54:

Ja, jag har ju fått lära mig att på en liten höjd (d.v.s. inte punkthöjd) ska man alltid centrera ringen mitt på höjden, även om det är höjdfoten man har --- att det är foten åt något håll får man läsa på definitionen.
Det är mitt svar.

Logga in på Orienterare.nu