Logga in på Orienterare.nu

Läste något om riksidrottsförbundets stipendium har tilldelats Karolin O, Lina S och Emil S. Vad studerar någon av dom? Är inte Emil färdig?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-05 14:53:

Det var inte min åsikt. Har inte någonstans sagt "vi borde gå över till 4a färger" utan speglar det jag hör från nybörjare. Att nuvarande färgsystem är krångligt och att det inte är lika lätt att förstå som skidåkningens färgsystem. Ville ge en nyanserad syn jämfört med de "hardcore orienterare" som finns i detta forum (inkl. mig).

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-05 14:13:

Det var -- åsikt, inte min.
Tycker våra färger är bra.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-05 10:13:

Varför tycker du vi ska ha fyra nivåer på våra banor bara för att utförsåkningen valt att ha fyra nivåer på sina backar?

Svar till inlägg av JoKe, 2020-10-05 11:27:

Det är ju inte samma banläggare hela tiden, därför behövs detaljstyrningen.

Eller menar du en regnbågsbana där kontrollerna blir svårare och svårare ju längre man kommer på banan så den som kommer längst innan den bryter vinner? :)

Svar till inlägg av JoKe, 2020-10-05 11:27:

Problemet hänger nog ihop med för lätta banor på gul nivå och att folk går upp för tidigt. Lättare tävlingsklasser skulle lösa detta. Lägg rejäla gula och orangea banor och är man inte redo så tävlar man på den lättare nivån.

På många gula banor lämnar man knappt ledstängerna och då blir orange en chock.
En gul bana borde ha gott om löpning mellan stigar och kontroller högst upp på höjder.

Alltså lägg låt HD12 vara rejält gul och gör det samtidigt helt normalt för 11-12-åringar att tävla på en icke befintlig vit tävlingsklass, som HDvit. Sen tränar man i lugn och ro och när man väl är redo går man upp på gul.

Samma med HD14/orange. Banan SKA ha sträckor i obanad terräng och klarar man inte det så ska man inte springa orange. Det SKA finnas en gul tävlingsklass som kan fånga upp alla 13+ som inte bör springa orange. När man sen faktiskt är redo springer man orange. Om det sen är första januari det året man fyller 13 år, sommaren man fyller 14 år, året man fyller 16 eller året man fyller 36, spelar ingen roll. Välj svårighetsnivå på din TÄVLINGSKLASS efter nivå.

Samma sak borde gälla i träningsgrupper, många 13-16 kanske borde träna kvar i gul grupp istället för att bli placerade i orange grupp.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-05 10:13:

Även dagens system har stora brister. Det är ett stort steg från gul till orange, några av exemplen på SOFTs hemsida är skrämmande om man ser på skillnaderna. Vi ser ofta barn/ungdommar som kommer in med tårar för att steget är så svårt.

Varför behöver vi så många färger? Kanske vi kan förenka färgskalan med större tydligare definitioner och sedan definera vissa åldersklasser och banor som uppskolning. Så att det blir mer upp till banläggaren att skola in löpare från ett steg till ett annat.

Man kan säga att orange är mellan gul och röd. Men behöver SOFT vara där och detaljstyra dessa?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-05 10:13:

Jag har inte lagt någon värdering I hur banor skall utformas eller värderas. Utan jag reflekterade bara hur de tolkas av nybörjare.

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-05 09:24:

Annars måste man ha en speciell banläggningsinstruktion för veteranbanor.

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-05 09:24:

När man sprungit riktig svart så känner jag att det behövs blå.

Svar till inlägg av --, 2020-10-05 08:23:

Vilka av de befintliga svårighetsnivåerna ska tas bort då om vi ska köra på
Grön-blå-röd-svart enligt utförsåkning? Vilka nivåer ska kastas bort? Ska HD16 ha svart direkt? Ska HD10 springa nuvarande grön eller ska inskolning ha nuvarande vit?

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-05 09:24:

Tycker grön fyller en funktion också.

Svar till inlägg av --, 2020-10-05 08:23:

vit - gul - orange - violett - svart
5 färger räcker gott

Svar till inlägg av Per H, 2020-10-04 21:58:

Då har vi olika erfarenheter. De nybörjare som jag haft diskussioner (även vissa lite mer vana orienterare) har inte förstått sig på färgsystemet och tyckt att det är onödigt komplext. Däremot så de förslag jag fick var att likställa det med samma färgskala som skidåkningen då de flesta känner igen (kan också bero på att det är 4 färger istället för 8). Men att de varit glada över den nya namngivingen. Att de förstår att det är en beskrivingen av banans nivå och inte sin egen prestation. Samma som om det var färger.

För att citera en av våra ungdomar "Det blir samma ändå, jag konverterar färgerna till lätt eller svår ändå. Jag vill springa medelsvår då är det lättare att skippa att tänka vilken färg är det?"

Svar till inlägg av Boris, 2020-10-05 07:46:

Tror mycket var bestämt redan i förväg. O-ringen visade de nya klassnamnen ganska tidigt.

Boris - Men det betyder inte att en ändring kan ske så småningom. Kanske samtidigt som införande av lättare tävlingsklasser?

Svar till inlägg av Boris, 2020-10-05 07:46:

Det är väl inte omöjligt att ändra saker som är dåliga?

Förvånade att inte förbundet vid beslutet lyssnade på det ändå förhållandevis stora kritik som fanns för de värderande namnen. Jag personligen gillar inte heller namnen på klasserna men beslutet är nu taget sedan länge....så en diskussion här ingen direkt påverkan.

Svar till inlägg av ml, 2020-10-05 06:47:

Jag tror att känna att man tävlar mot passande motstånd och kan ha en rimlig möjlighet till ett bra lopp (antingen nu eller inom rimlig framtid).
Situationen nu, "när det bara är att anmäla sig till tävlingsklass" är lite i stil med att ta en medelmåttlig HD16 och bestämma att nu får du endast delta i HD18E. Personen får ju tävla - right?!

Eller ta en duktig HD12 från en orienteringsfamilj och bestämma att nu får du bara tävla i HD16. Du får ju tävla om du vill, och du kan ju springa lätt 2,5km om nu HD16 var för svår. Och med tiden kommer du nog utvecklas och springa stabild på violett. Ser inte problemet.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-05 00:14:

Vi är nog en hel del här som upplevt Elit-, A-, B-, C- och N-klasser på samma tävling under den tiden orientering var en bredare idrott. Jag tror på fler klasser i åldersgrupperna för att skapa fler framgångar (glada löpare med bra placeringar). Vi är många som läst Asplövets ord om hur viktig B-klassen var för att han skulle stanna kvar inom vår idrott.

Elit, A, B, C (ok kanske inte N) var enkla bokstäver att förstå i vår gamla klassindelning.

Man kan ju samtidigt döpa om vanliga HD21 till HD21inteelit för att tydligt meddela att det minnsan inte är elitklass de springer. Och långa namn är ju inget problem. Eller "huvudklass 4,5km" för D21, för att få ett klassnamn i stil med medelsvår 3km.

Varför ska huvudklass (åldersklass...) få ha fina lättuttalade förkortningar (Dee fjorton) när andra ska säga att de springer medelsvår 3km istället för öppen fem?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-04 23:51:

En annan aspekt är att mannen här fick hjälp att välja bana vid anmälningstältet. När covid är över så kommer ju dessa nya förvirrade passera direktanmälningen. Se hur de diskuterade öm1 och öm3. Klassnamnen med öm-siffra var inget problem.

Bara som exempel på hur "lätt" lätt 2,5km (öm3) är för en vuxen.
Oringens egna material, från 2015.

https://youtu.be/bTva7urk0b4

Orkar man inte kolla hela så se
3:00
3:26-3:50
5:25 "men det är svårt dehära"

+1 jag har försökt förstå varför man väljer "värderande klassnamn" och anar att det ska synka med typ alpina backars färg/nivå för att programförklara orienteringen för den breda massan. O-Ringen ser jag som ett direktkopplat inspel till nydaningen av klassbenämningarna. Är antagligen för gammal och trött för att se någon annan vinkling på det hela ;)

Nu är ju beslutet redan taget för länge sen, men blir ändå sugen på att gnälla om det här en gång till, lite relaterat till vissa av de tidigare inläggen.

Precis som Nina skrev: Det största problemet med de nya klassnamnen är att de är värderande.
För mig känns det direkt logiskt fel att man skulle vilja ha subjektiva ord som lätt, svår osv i klassnamnen. "Lätt"? För vem? Jättelätt för oss erfarna orienterare men säkert inte helt lätt för alla som är tilltänkta att springa i klassen.
Sen om man ser på effekterna känns det väldigt tråkigt att man kunde ta det här beslutet, att barn som börjar i orientering ska behöva springa i klassen "Mycket lätt". Det tar emot när barnen jag är ledare för frågar vilken klass de ska springa och svaret är "mycket lätt"...

Sen att nya i sporten inte skulle kunna förstå färgskalan eller vad de öppna banorna innehöll, vilken underskattning av nya orienterare. Vet inte hur man tolkat sina undersökningar, men jag har aldrig träffat på någon nybörjare som har haft det minsta svårt att sätta sig in det. Måste vi vara så ängsliga att vi tror att någon som vill prova orientering skulle falla på det här? Jag har svårt att tänka mig att den här diskussionen skulle dyka upp i andra idrotter.
Resonerar man likadant i kampsporter också? Är det dags att ta bort deras bälten i olika färger, kanske borde det stå något i text på bältena typ "Dålig", "Halvbra", "Jättebra" osv i stället. Bara så att alla verkligen förstår. För jag kan inte tänka mig att de som är intresserade av att hålla på med en sport kan lägga den tiden det tar att sätta sig in vad de olika färgerna representerar...

Jag orkar inte kolla upp exakt vad som stod i undersökningen nu, läste den för länge sen. Men att fråga folk som inte är med i klubbar om vad de tycker, anser jag är ganska onödigt.
Generellt tycker jag det är ett problem att vi inom svensk orientering fokuserar alldeles för mycket på vad de utanför målgruppen tycker: De som inte vill vara med i klubbar, de som inte vill springa tävlingar (då när det gäller vad de tycker om tävlingar), de som inte är intresserade av att titta på orientering som TV/publiksport osv...
De som är intresserade har börjat och kommer börja med orientering om vi bara fokuserar på att ha "så bra orientering som möjligt". Och från mitt perspektiv tycker jag det känns som det kommit fler nybörjare som fastnat för sporten de senaste åren än på länge.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:59:

Ibland är det bättre att flyga lågt...
Coronaviruset har medfört att tankeboxen får dels återhållas och expandera i stor framsyn till kreativa lösningar. Exceptionell situation som jag gärna ser mer framåt än bakåt, min lila enkla levnadsregel för att finna lösningar som kan fungera. SOFT borde ha ett förlåtande synsätt hur man kan genomföra ett acceptabelt arrengemang i rådande tider.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-03 13:57:

Eller så är det inkluderande? Var det inte en rätt så omfattande undersökning som låg bakom namnbytet av de öppna klasserna och ändringen från tävlingsklasser till åldersklasser, en undersökning som även vände sig till nära 1000 personer utanför de klubbanslutna? Var på en sån där distriktsträff där undersökningen presenterades men kommer inte ihåg allt.

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Helt obegripligt. Då kan de lika gärna heta XT42, RS1, KRZ48.

Jag tycker man skulle döpt klasserna efter färgskalan. Den är inarbetad och nya i sporten har ganska lätt att förstå den.

Grön 2,0
Vit 2,5
Gul 3,0
Gul 5,0
Orange 4,0
Svart 3,0
osv

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-03 13:57:

För all del behåll grekiskan så bara sektmedlemmarna förstår. Öppna inte sinnet för att nyfikna kan vilja ansluta så att sekten växer med lite mer normala människor.

Kort lätt
Kort medelsvår
Lite längre lätt
Lite längre medelsvår
Lång medelsvår
Lång svår
Längst jättesvår

Eller så skulle soft kunna skapa en pdf, "introduktion till nya deltagare", som man kan ladda upp på eventor under inbjudan, om förvirrade klubblösa skulle ta den vägen.

I princip alla som deltar i öppen är med i en klubb, så att anpassa namnen till någon som inte har koll, när klasserna nästan uteslutande används av folk som är med i en klubb och har koll är så otroligt galet i sig. Eller iallafall att deltagarna är med i en klubb och då får hjälp av klubben att hamna rätt. Och att man prioriterar en minoritet förvirrade klubblösa och tycker det är okej att för dåliga barn ska behöva kalla sina klasser mycket lätt, lätt osv samtidigt som deras duktigare kompisar har neutrala HD-klasser....

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Att i inbjudan, PM, vid direktanmälan mm använda öppen 1-9 med svårighetsgrad tryck på funkade ju bra förut. Eller med en liten förklaring.

Alltså att det står ÖM1, är en såndär vid remsa och på den remsan står det skrivet "mycket lätt". Då kan vi ha kvar de bra neutrala ÖM-namnen samtidigt som nån förvirrad klubblös bärplockare eller triatlet får hjälp att hamna rätt.

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Hjälper ju inte de förvirrade klubblösa som de nya namnen anpassades till.
Då kan man lika gärna använda ÖM1-9 som fungerat bra ganska många år.

Svar till inlägg av J S, 2020-09-29 23:08:

Borde vi inte kunna köra följande förkortningar. Om många gör det blir de ju vedertagna senare:
ML 2
L 5
MS 3
S 5
osv

Svar till inlägg av old, 2020-09-29 23:12:

Hur menar du då? Även om jag göra så sticker klassnamnet utanför rutan både till höger och vänster.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:59:

Hehe du har intressanta funderingar som inte kan avfärdas.
Nu har vi som bekant en obekväm belägenhet med Covid19 som snart uppgraderas till Covidid20 (försiktig gissning).
Anser att vi ska genomföra tävlingar under 2020 och bidra till att enskilda arrangörer > SOFT för att bidra till ekonomi för helheten för svensk orientering. Mycket prekärt läge för alla aktörer och förmodligen mest kännbart för SOFT i slutändan.

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 23:45:

"Sex öppna klasser är obligatoriska vid både medel- och långdistans. Övriga klasser rekommenderas att arrangören erbjuder. Klassen Svår 7 km erbjuds endast vid långdistanstävling."

I prakriken händer väl ingenting om arrangören skippar lätt5km men ändå.

Döp om alla öppna klasser till sämre namn
Föreslå obligatoriskt naturpass (ändrades till frivilligt)
Ta bort all chans till tävlingsklass om du är överårig i färgskalan
Kommunicera gul5km som obligatorisk.

Öppna upp ungdomarnas korrklasser (+ låt arrangören skippa dem i praktiken som med lätt 5km?) hade sparat några år i utredande utan att försämra saker och få oss motionärer med klubbtillhörighet att känna oss bortglömda.

Eller tror du 14-åring som inte klarar orange får en förbättring i att 5km gul erbjuds som öppen och öm3 byter namn till lätt 2,5km och naturpass rekommenderas att erbjudas? Den klubbaktiva för dåliga löparen har nedprioriterats och istället har nån bärplockare eller ickeexisterande sprinter på enkel bana som inte skulle fatta öm1-9 prioriterats.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:27:

Man får ju klicka ett otal ggr för att komma rätt med anvisningar mm. på SOFT:s hemsida....
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/
Frivillig eller obligatorisk är en rekommendation. Anser att man kan välja själv som arrangör.
Om det är ett feltänk från SOFT tycker jag att det upp till arrangören att hantera utifrån sitt eget arrangemang. Orkar man inte sätta ut 5-7 kontroller till så är det väl bara att skippa inbjudan till de banorna!?

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 23:20:

Kan du omformulerade dig? Förstår inte vad du menar.

Ja en poäng är att man tog bort kortklasser som använde befintliga banor (istället för att öppna upp dessa för fler åldrar än max +2 år från huvudklass) och som förbättring tvingar man arrangören att banlägga 5km gul bana på medeldistans. Blev lite fel va?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:12:

Hmmm vad är din poäng i slutklämmen med det?
De som startar "i öppna klasser/banor" borde rimligtvis beräknas inom stipulerad maxtid för genomförande. Med glimten i ögat :-)

Eller jag kan helhjärtat rekommendera alternativ B av följande:

A| Arrangören lägger tid och ork på att banlägga 5km gul på medeldistanstävling (även tillämpbart på långdistans), en bana som inte delas med någon annan klass och som kommer springas av mycket få deltagare. Krävs kanske extra kontroller som bara denna klass använder, eller ful och dålig banläggning, snitsling mm.

B| Arrangören skippar 5km gul och klistrar på texten HDvit,gul och orange på HD10-14 och lägger in 3 nya tävlingsklasser i eventor, så att vi får våra lätta tävlingsklasser öppna åt alla.