Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Vill veta mer, 2019-10-10 07:14:

Fundering, hur mycket av SOFTs budget går till att ge stöttning i arbetet med juniorer och yngre seniorer? Såg inbjudan till UngOtek, svindyrt -- borde vara nästan gratis om vi vill behålla något mer än landslaget.

Hur mycket i % fördelas totala budgeten (inkl personalresurser på kanslierna) på;
a) Orienteringslöpning
b) Skidorientering
c) MTB orientering
d) PreOrientering

samt inom varje gren, hur fördelas kostnaderna på;
* seniorelitverksamheten
* juniorelitverksamheten
* Tävlingskontroll, bankontroll och kartkontroll
* Bredd för junior och yngre seniorer
* Ungdomsverksamheten

Vad gör SOFT för att behålla juniorer? Sök på ”junior” på deras hemsida. Ofräscht, tydligen bara JVM och dess löpare som gäller. Förstår om klubbar blir vilsna i sitt juniorledarskap när ingen visar vägen.

Vad gör SOFT för att behålla juniorer? Sök på ”junior” på deras hemsida. Ofräscht, tydligen bara JVM och dess löpare som gäller. Förstår om klubbar blir vilsna i sitt juniorledarskap när ingen visar vägen.

Svar till inlägg av ?????, 2019-10-09 17:14:

Jag har ju skrivit att jag tror inte de flesta klubbar idag inte har möjlighet att bedriva seniorträning på hög nivå. Min A3 är inte din A3 liksom.
Det behövs regionala träningsgrupper och i många områden med få orienterare så behöver gå ihop med andra idrotter om man skall kunna ersätta den träning som man haft på Olgy.
Jag tror inte på att alla slutar för att det är tråkigt, jag tror att många helt enkelt inte har tillgång till vettig träning, träningsläger och resor.
Om jag verkar okunning så är det väl ett tydligt exempel på hur illa ställt det är ute i klubbarna.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 16:49:

När du började blanda in A1 så utgick jag ifrån att du snackade om lugna distanspass....

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 17:06:

Du tror och tror och vet och vet. Men varför i hela fridens namn omsätter du inte det i DIN klubb????

Svar till inlägg av ????, 2019-10-09 16:56:

Poängen är att jag tror att det visst går att få fler aktiva seniorer, men att de flesta klubbar inte har en sådan träning.
Men naturligtvis kan jag ha fel och de flesta klubbar har ett stort gäng vältränade löpare som springer långa träningspass tillsammans.
Det är bara de att de heter Molgan och inte vill springa tävlingar.

Svar till inlägg av ????, 2019-10-09 16:56:

Eftersom jag inte har någon koll så kanske du kan beskriva några klubbar som har träningar för nybakade snabba 20 åriga Olgy löpare och vad det är för träning?
Sen kanske du kan upplysa mig hur många sådana klubbar du tror det finns i Sverige?

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 16:49:

Varför inte skriva att du inte har någon koll på något alls utan bara maniskt tror en massa saker?

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-09 15:49:

Nej, det var inte jag som skrev långpass. Jag menar givetvis snabbdistanspass, tröskelpass eller tempopass eller vilket pass som helst över 3 km.
Jag menar att jag har svårt att tro att speciellt många klubbar har någon seniorverksamhet alls.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 13:19:

Hur många tror du det finns som ligger under 4 min/km på distanspass? Och då menar jag givetvis inte snabbdistans utan mängdpass där man ligger på runt 70% av maxpuls.
Min gissning är att det är ytterst få som ens kan köra sina distanspass i den farten utan att gå för högt i puls. Om vi pratar juniorer så är det väl möjligen Jakob Ingebrigtsen. Om ens det.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 13:19:

Har du SM-guld i generaliseringar? Tycker du att långpassen " man håller på med i klubbarna idag" går för långsamt eller för fort? Vad bygger du den analysen på i så fall?

Svar till inlägg av Långt och lugnt, 2019-10-09 13:04:

Tror du att en vältränad 20 åring har tid att åka till en träning för att springa i det tempot som man håller i klubbarna idag?
Min A1 är inte riktigt som en 20 årings A1 om man säger så.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-09 10:40:

Om killarna och tjejerna ska ha ork att springa fort på tempopassen så hoppas jag inte klubbarna kör sina långdistanspass under 4 min/km.

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:857/FULLTEXT01.pdf

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-09 09:12:

Min bild är att många inte lägger av utan tränar ganska mycket i åldern 20-30 år men att många av klubbarna idag inte har någon träning på den nivån. Hur många klubbar har distanspass som går under 4 minuter/km idag?
Jag tror man kan utveckla lokala träningsgrupper och gemensamma resor och träningsläger.
Träning i den kan med fördel göras tillsammans med andra konditionsidrotter.

Tänkte inte lägga mig i debatten om just OL-gym förstör eller gynnar OL-sporten men få här verkar helt ha glömt demografin. Orientering är till mångt och mycket en akademisk sport. Oerhört många ungdomar flyttar efter gymnasieåldern iväg för att studera för att sedan aldrig komma tillbaka till sina hemorter. Förr fanns flera stora OL-distrikt som i stort sett enbart bestod av klubbar från mindre orter, långt ifrån storstadsregioner. Min erfarenhet är att majoriteten av alla ungdomar från mindre klubbar på mindre orter flyttar i 20-årsåldern. Min känsla är att Sveriges befolkningsutveckling i relationen mellan storstad och småstad har en betydligt större inverkan på OL-sporten än vad OL-gymnasier har. Ni som kommer från Stockholm, Göteborg och andra städer med universitet kommer nog inte riktigt inse hur stort det här problemet är för klubbar i landsortssverige.

Svar till inlägg av Utveckla gärna, 2019-10-09 07:38:

Man kan inte göra något speciellt för just den gruppen utan det viktiga är att klubben försöker ha en bra och lockande verksamhet för alla, och satsa på nyrekrytering.Det kommer alltid vara många som lägger av som juniorer, både elitsatsande och icke, men de kommer troligtvis inte fortsätta oavsett hur verksamheten ser ut. (Däremot lär en del komma tillbaka till sporten i framtiden på ett eller annat sätt.)

Svar till inlägg av Utveckla gärna, 2019-10-09 07:38:

Jag tror att de som inte går OL-gymnasiet slutar för de får färre kompisar att träna med på hemmaplan när några flyttar till OLGY.
Sen slutar en del som går eller gått på OLGY för att de inte har kompisar kvar på hemmaplan.

Svar till inlägg av Mats, 2019-10-08 15:05:

Ingen tvekan om att många elitorienterare gör mycket bra för sina elitklubbar. Problemet är att många som elitsatsat som juniorer slutar efter OL-gymnasiet. Vad kan vi göra för att fler ska fortsätta i sina klubbar för att det är roligt? Tre år på OLGY verkar inte vara det som behövs.

Svar till inlägg av Mats, 2019-10-08 15:05:

Hade de gjort ändå.

Blev intresserad av att få reda på lite statistik. Absolut ingen vetenskaplig undersökning utan tog ut alla löpare under 60 poäng i Sverigelistan (valde 60 poäng efter ha tittat lite på vilka löpare som sprungit juniorklass under SM).

Jag tänker att det är dessa löpare som har ett tillräckligt eget driv för egen träning eller söker sig till OLGY, och som samtidigt peppar andra (yngre) till träning. Min upplevelse är också att vi har en minskning bland äldre senior och yngre veteran, jämfört med tidigare generationer, det är ju främst dessa seniorer och unga veteraner som skulle kunna peppa och sporra unga löpare på hemmaplan.

Hmm, det är kanske där största utmaningen ligger och hantera för OL-sverige. De äldre gubbarna är inte längre lika många (och pigga/peppande) och fylls inte på från de yngre veteranerna, eftersom de samtidigt är väldigt få. Dvs det blir ganska tunt på klubbträningarna för väldigt många klubbar inom samma tidsera.

Fördelning per ålder för herrlöpare under 60 poäng ser ut så här;
H16 206 st varav 103 st löpare per år
H18 195 st varav 97,5 st löpare per år
H20 107 st varav 53,5 st löpare per år
H21 472 st varav 33,7 st löpare per år
H35 128 st varav 25,6 st löpare per år
H40 239 st varav 47,8 st löpare per år
H45 404 st varav 80,8 st löpare per år


Funderade vidare på hur det ser ut med antal "satsande" löpare i H21 och H35. Kom fram till att en avgränsning till 30 poäng i Sverigelistan kan vara en bra måttstock, dvs i teorin 30 minuter efter Gustav Bergman på en långdistansbana. Kanske lite snällt, men ändå.

Dessa löpare är fördelade på detta vis inom i OL-Sverige
65 klubbar har 1 - 3 löpare
16 klubbar har 4 - 7 löpare
10 klubbar har 8 - 10 löpare
8 klubbar har 11 - 17 löpare

Slutsats, om jag var en student som kommer ut ur OLGY så skulle jag behöva peppning och stöd i min framtida satsning annars rinner det nog lätt ut i sanden. Om jag då inte tillhör någon av de 34 klubbarna som har 4 eller fler satsande löpare så blir det tufft. Sedan kan jag med den lilla kunskap jag har se att en hel del av duktiga seniorer stannar med tillhörighet i hemmaklubben men bor/studerar/arbetar på annan ort.

Under om SOFT har mer egen forskning kring detta.

Svar till inlägg av Erik2, 2019-10-08 14:59:

Om allt handlar om att få fram världselit är det kanske rimligt men nu vill RF gå över till en rektangel där inga sållas bort på väg mot toppen.

Du nämner 30 antagna till RIG men för många som går NIU innebär det internat och att man lämnar träningsgruppen i klubben.

Svar till inlägg av Mats, 2019-10-08 15:21:

Ja, det kunde vara intressant. Fast om det är flest andel av dem som gått OLGY så håller på när de är 25 så vet man ju ändå inte orsaken. Det kan ju också vara så att de mest entusiastiska ungdomar väljer OLGY och att det är därför de fortsätter.

Svar till inlägg av Jo, konstigt, 2019-10-08 10:06:

En intressant frågeställning är hur många som slutat om de inte börjat på OLGY. Hade också varit intressant med statistik som visar hur stor andel av OLGY-eleverna som orienterar när de är exempelvis 25 år och hur många av de som inte började på OLGY som orienterar när de är 25 år.

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:05:

Klart att det finns idrottsgymnasium för de flesta idrotter och inte bara inom orienteringen. Jag vill påstå att merparten på elitnivå inom längdskidor, utförsåkning, ishockey, fotboll, bandy mm har gått på idrottsgymnasium. Sen är det jättebra att det finns möjlighet för de som av olika anledningar väljer en annan studieform att också kunna få orientera på elit- eller motionsnivå. Här har klubbarna och distrikten en jätteviktig roll att fylla.

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 09:53:

Självklart kan man diskutera hur många platser som borde finnas på riksgymnasierna, även om jag tycker att nuvarande kvoter är ganska rimliga. Sedan är jag absolut inte emot regionala alternativ, det kan vara en superbra lösning för många. Däremot tycker jag att riksgymnasierna fyller en mycket viktig funktion då de ger alla samma möjlighet att söka, oavsett var du bor. Därmed kan alla ges möjligheter att satsa mot toppen, oavsett vilka förutsättningar som finns precis där man bor.

Svar till inlägg av Utveckla gärna, 2019-10-08 07:53:

Finns väl hur många som helst som gått på OLGY och som är tränare, ledare, banläggare etc. För att ta några kända namn. Tove Alexandersson banläggare på Tunas tävling i höstas. Bröderna Svensk fixar träningar mm i Tuna. Kalle Dalin ungdomsledare och juniorlandslagstränare ...

Svar till inlägg av Jo, konstigt, 2019-10-08 10:06:

Inom SOFT tar man in 30 elever på RIG varje år, varav 4 inom skidorientering. Jag tycker att det känns rimligt. Att sen många lägger ner sin elitsatsning efter gymnasiet är väl inte alls konstigt. Det är väl fullt rimligt att en del kommer på att de inte vill/har vad som krävs för att satsa vidare mot världseliten. Men då har de i alla fall gett det chansen. Så att säga att det är dåligt med idrottsgymnasier för att många ändå inte fortsätter att satsa efteråt, det tycker jag är ett ganska dåligt argument faktiskt.

Svar till inlägg av Jo, konstigt, 2019-10-08 10:06:

Det är väl inte alla som flyttar, en hel del bor väl kvar hemma när de går på ol-gymnasie? Och var har du fått ifrån att nästan alla slutar?

Svar till inlägg av Erik2, 2019-10-08 09:24:

Jag tycker visst att det är konstigt att det varje år finns 100 elitsatsande juniorer (som vill flytta till en plats som optimerar deras utvecklingsmöjligheter) och att i stort sett alla dessa slutar efter gymnasietiden.

Svar till inlägg av Erik2, 2019-10-08 09:24:

Jo men så långt bort och så många? Att ha utvecklingsmöjligheter hemifrån skulle nog räcka för många. Det skulle vi kunna ha om tillräckligt många stannade hemma. Regionala möjligheter var precis det jag föreslog.

Jag skulle vilja slänga in ett annat perspektiv. Var finns OL-högskolornas verksamhet idag?

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:05:

Det låter väl inte alls konstigt att elitsatsande juniorer vill flytta till en plats som optimerar deras utvecklingsmöjligheter? Det känns för mig fullt naturligt. Dessutom är det långt ifrån bara inom orientering som det fungerar på detta sätt. Idag finns 51 Riksidrottsgymnasier fördelade på 30 olika Specialidrottsförbund. Utöver dessa finns åtskilliga andra idrottsgymnasier med regionala intag.

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:05:

Bra förslag, en regional träningsgrupp skulle ju kunna fungera för seniorer också.

Svar till inlägg av Mats , 2019-10-08 07:12:

Grejen är väl att satsningen på OLGY är dömd att misslyckas i stort. Alla får inte plats i eliten och de flesta kommer, sett till gruppen individer, aldrig kunna nå dit. T.ex Sandviken verkar ha 9 personer i åk 1. Alltså kan vi avrunda till 4 löpare per kön och år som borde satsa på landslagsplats till exempel. Om karriären håller på i 10 år så skulle sandviken producera en situation där 40 löpare per kön samridigt ska vara i eliten. Räcker med att addera alla RIG för att situationen ska bli ohållbar. Om vi sen adderar alla NIU där folk bor på skolan blir det bisarrt. Majoriteten kommer aldrig kunna vara där uppe samtidigt så majoriteten måste förberedas för något annan livsbana än elit efter sina gymnasiestudier.

Sen är en stor nackdel att nästan alla som vill storsatsa + många som typ vill satsa börjar på OLGY. Då finns ju nästan inga kvar i klubbarna och enda alternativet för någon som vill satsa litegranna är att börja på OLGY och vara i en miljö anpassad för att satsa på världselit eller nåt i den stilen.

Det låter väldigt konstigt att alla helsatsande och halvsatsande juniorers dröm vore att flytta hemifrån när de är 16 och bo på internat. Så är det väl nästan inte i några andra sporter? Okej att skidgymnasium är rimligt för utförsåkning, då bra skidbackar och snö behövs, men de flesta i Sverige bor i områden med mycket barmark/år och borde inte behöva flytta för att kunna satsa.

Nu säger jag inte att det skulle fungera, men en lösning skulle väl kunna vara att gruppera ihop satsande 16-22-åringar + 16-22-åringar som vill utvecklas och springa orienteting men utan så stora ambitioner, och ha träningar säg 1ggr/vecka per län eller annat geografiskt område. Att försöka erbjuda extra organiserad träning till folk så att de inte behöver flytta till OLGY för att få den. Då kan ungarna få 1 teknikträning med sin klubb, och 1 med den nya gruppen. Sen kan de förhoppningsvis lära känna varandra och ses för att träna löpning tillsammans. Den lilla klicken som är intresserade för hårt elitsatsning mot landslagsnivå kan gå OLGY.

Det är väl inget fel med att låta folk gå OLGY men nästan alla går OLGY och nästan enda möjligheten att satsa ens måttligt är att gå OLGY så har vi strukturella problem.

Svar till inlägg av Mats , 2019-10-08 07:12:

Exakt vad är det som är jättebra? Du ser inga problem med att ungdomsgruppen splittras där de bättre/mer motiverade flyttar från orten och under några år får träningsmöjligheter på elitnivå medan klubbarna står med det lilla fåtal som blir kvar och utmaningen att försöka matcha OLGY-träningarna? Är det någon klubb utan elitseniorer som ens försöker?

Har du några bra exempel på OLGY-alumner som kommit tillbaka till klubben och hållit arrangemang?

Är väl jättebra att det finns möjlighet för intresserade ungdomar/juniorer att gå på OLGY. Sen gäller det så klart att verksamheten som bedrivs där är lämpligt utformad för att få många att fortsätta med OL som elit eller motionär även efter studenten. Min egen erfarenhet säger också att de som går på OLGY får lära sig att tillsammans hålla i arrangemang. För oss ute i klubbarna gäller det att även vi erbjuder en bra verksamhet för de ungdomar/juniorer som inte börjar på OLGY, gärna i samarbete med närliggande OL-klubb eller med skidklubb eller annan konditionsidrott på orten. Svårt att se att lösningen på våra problem med att behålla juniorer är att lägga ner OLGY.

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-07 23:35:

Fast det vet du ju ingenting om, är ju bara något du tror och spekulerar om. Kanske hade varit färre seniorer utan ol-gymnasier.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 21:52:

Och olgy verkar inte skapa fler aktiva seniorer. Där skulle man behöva något annat.