Orienterare.nu

Mina synpunkter 2025-06-04 22:35 #23661

Svar till inlägg av Ha ha, 2025-06-04 21:40:

Förstår att banläggarna vill lägga in klurigheter och inte fel. Var ju klart att kontrollen satt på SÖ-sidan av staketkorset men att då ha en placering där man kan stämpla från fel håll är ju ändå dålig banläggning (eller egentligen kontrollplacering). I varje fall borde man haft kontrollvakt där
Generellt bra banor annars tycker jag - och även jag också blev "lurad" på denna kontroll och fick springa runt.
Även H50-banans kontroll 11 bjöd in till fusk där det gick att nå kontrollen från utsidan av staket och många ser enligt Livelox ut att tagit den utifrån. Ingen kontrollvakt där heller vad jag såg.
Enligt Liveloxspåret ser nuvarande segrare i H50 ut att inte tagit kontrollen rätt. Dvs ska vi lita på GPS har vi fått fel distriktsmästare!? Tvåan var ju bara tre sekunder efter. Nu har tvåan inte laddat upp sin rutt dock.

Fuskare 2025-06-04 22:22 #23660

Svar till inlägg av Ha ha, 2025-06-04 21:45:

Man kan hoppas att han diskade sig själv, för den personen vet garanterat vad som gäller. Hade inte han diskat sig själv hade jag personligen sett till att ärendet hamnat hos jury och då hade han diskats 100%.

Jag tycker dock att dessa ”möjligheter” att fuska faktiskt också kan undvikas till en del om arrangören bara tänker till litegrann. Bocken/kontrollen kan med fördel placeras ca 1-1.5m från hörnet. Då slipper man såna här trista trådar…då hade dessutom personen som nu blev diskad även vunnit då den tid han tjänade var klart mindre än vad marginalen till 2an var i mål…

Ha ha 2025-06-04 21:45 #23659

Ser att han som egentligen hade snabbast tid i klassen gjorde samma sak, men valde att diska sig (eller blev upptäckt?). Det blir jäkligt tråkigt att springa att springa sprint om inte alla har samma moral.

Ha ha 2025-06-04 21:40 #23658

Svar till inlägg av Fuskarna, 2025-06-04 20:44:

Nu var det ju fler än han som fuskade vid sexan också. Exempelvis vinnaren fuskade väl också om jag tolkar det rätt?
Tycker kontrollbeskrivningen var lite otydlig. Är det rätt att skriva så? Fast man får ju ändå inte sträcka sig över förbjudna staket.

https://www.livelox.com/Viewer/DM-sprint-Stockholm/H50?classId=979127&tab=player
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=51748&eventClassId=619799&eventRaceId=53541&overallResults=False

Ha ha 2025-06-04 21:34 #23657

Svar till inlägg av Fuskarna, 2025-06-04 20:44:

Ja, där tjänade han nog typ 6 placeringar lite fint :-)
Undrar om han inte fuskade även vid kontroll 3? Förstår inte hur han sprang annars? Antingen sträckte sig över staketet eller hoppade över? Känns som fler gjorde det där också.

Statstjänst = staket 2025-06-04 20:45 #23656

Svar till inlägg av Fuskarna, 2025-06-04 20:44:

när kontrollen sitter inne i hörnet.

Fuskarna 2025-06-04 20:44 #23655

Vill man se fuskare i OL så är det bara att kolla in Livelox efter sprint.
Eller så kan vissa inte reglerna bara, men man FÅR INTE stämpla från utsidan av ett statstjänst, även om AIR+ gör det möjligt. Finns några exempel från. DM Sthlm ikväll, bl.a 15e gubbe i H50. Tydligare än så blir det inte vid k6!
Som arrangör; ställ INTE bockarna hela vägen in i hörnen på såna kontroller!

Norrut 2025-06-04 18:32 #23654

Är det nån som har koll på om labyrinten var rätt orienterad på kartan i förhållande till norr? Annars kan man hävda att indoor är sprint om man skiter i skalan och struntar i vad som är norr.

ojojoj 2025-06-04 17:53 #23653

Den här typen av tävling kan ju vara kul som alternativ till ölorientering men som någon slags officiell tävlingsgren är det katastrof.

SM 2025-06-04 12:04 #23652

Svar till inlägg av Dalarna no2, 2025-06-04 10:54:

Äntligen en smart arrangör ;-)

Zerbembasqwibo 2025-06-04 11:16 #23651

Svar till inlägg av Besserwisser, 2025-06-04 10:55:

Ah... så klart! Så går det när man (jag) ska besservissra mig. :)

Besserwisser 2025-06-04 10:55 #23650

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-06-04 09:45:

Violettrutat menar du väl? Eller har jag missat någon kartnormsändring?

Dalarna no2 2025-06-04 10:54 #23649

Svar till inlägg av SM, 2025-06-04 10:12:

Jag hörde en annan arrangör (en som fick ta hand om nedfallet) säga:
"- Aldrig mer labyrint."

Sprint vs labyrint 2025-06-04 10:47 #23648

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-04 07:29:

Tack för klargörandet!

SM 2025-06-04 10:12 #23647

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2025-06-04 01:15:

Märkligt att man svarar "-Det är löparens ansvar att se till att en korrekt stämpling ske" - Jo visst är det så, men man kan ju som arrangör i alla fall ge löparna en sportslig chans att få med sig alla stämplingar.

För jag vete tusan om jag ens själv under tävling hade tänkt på att "brickan blinkar fortfarande, nu måste jag vänta" när jag kommer fram till nästa kontroll när kontrollerna sitter så tätt som i testbanan.

Än mindre hade jag förväntat mig att en ungdom skulle tänka på det.

Zerbembasqwibo 2025-06-04 09:45 #23646

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-06-04 07:27:

(Rödrutat - den med enkelraster är inte längre den som gäller.)

madcap 2025-06-04 07:38 #23645

Svar till inlägg av zyx, 2025-06-03 20:53:

Som andra påpekat gäller det främst vilken kartskala som är tillåten. Det går inte att i skala 1:3000 eller 1:4000 rita en labyrint (som de brukar se ut på labyrintorientering) på ett sätt som följer kartnormen. Om det skulle gå så går det i alla fall inte att rita ett lfertal kontrollringar inom ett så litet område.

I tävlingsanvisningarna kan man också finna nedanstående text, som i mina ögon omöjliggör ett flertal kontroller inom en så liten yta som normalt används för labyrinter:
"Trots kontrollers olika kontrollkoder (kodsiffror) ska risken för felstämpling minimeras. Inget exakt minsta avstånd definieras i regelverket utan olika banors kontroller ska placeras med omsorg. Stort avstånd mellan kontroller är särskilt viktigt vid samma typ av kontrollföremål och kontrollföremål som liknar varandra."

Det är också olämpligt att som nu var fallet placera kontroller så nära varandra att löparens bricka inte hinner "blinka färdigt" innan nästa kontroll.

madcap 2025-06-04 07:29 #23644

Svar till inlägg av Sprint vs labyrint, 2025-06-03 17:47:

Jag ser nu att jag skrev fel. Vad jag menade att skriva var:

Arrangera gärna labyrintorientering om ni vill, men blanda inte inte det i sanktionerade tävlingar, tack.

4 Punkter 2025-06-04 07:27 #23643

Svar till inlägg av Simma, 2025-06-04 06:49:

Man får passera alla vattendrag på skogs-ol eftersom det numera är tillåtet att simma. Det enda du inte får passera är rödstreckat och tomtmark(vilket inkluderar banvall oftast). Har jag glömt ngt? Sedan finns det ju andra regler ute i samhället vilket gör att du inte får klättra på staket/stängsel, passera motorvägar etc som man får förhålla sig till också.

Simma 2025-06-04 06:49 #23642

Vad gäller vid skogsorientering och passage av ett vattendrag (mindre å)?
Får man passera? Mörkblå 7färg med tunn svart linje.

Sten Bumling 2025-06-04 01:15 #23641

På stafetten hade flera ungdomsklasser (åtminstone, har inte koll på alla klasser) ca 4-5m mellan två kontroller. De satt som sträcka 4 (31) - 5 (36) på testkartan (SMs länk) på ena sträckan och spegelvänt på den andra sträckan. Det var vid den andra av dessa kontroller som många saknar stämpling.

Då jag hos arrangörerna ifrågasatte om SI-pinnarna ens hinner med att registrera stämplingar med så kort tid emellan så var responsen mest att det är löparens ansvar att se till att en korrekt stämpling sker.

Den här labyrinten var dessutom mindre än den som brukar finnas på o-ringen etc.

Zerbembasqwibo 2025-06-03 21:27 #23640

Svar till inlägg av zyx, 2025-06-03 20:53:

Svårt att följa ISSprOM och få dit en labyrint av den storleken.

old 2025-06-03 21:10 #23639

Svar till inlägg av zyx, 2025-06-03 20:53:

SOFT har väl, tyvärr, inga regler eller anvisningar för minsta avstånd mellan kontroller. IOF har 30 m för skogsorientering och 25 m löpvägen eller 15 m fågelvägen för sprint. Detta borde gälla också i Sverige och hade ju omöjliggjort labyrint.

Olle 2025-06-03 21:02 #23638

Svar till inlägg av zyx, 2025-06-03 20:53:

Det brukar bli ett jäkla liv om man inte har "rätt" kartskala på tävlingar. Det borde väl gälla även sprint?

zyx 2025-06-03 20:53 #23637

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 15:05:

Även om jag håller med om att vi inte ska ha labyrintorientering på sprint så får du gärna plocka fram vilken/vilka regler du anser det strider emot. Enda jag kan komma på utan att läsa reglerna igen är minsta avstånd mellan kontrollerna och att du inte ska kunna stämpla över barriären. Båda dessa är lösbara av arrangören.

Sprint vs labyrint 2025-06-03 17:47 #23636

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 15:05:

Vänder du dig mot sprintorientering i allmänhet eller labyrintmomentet specifikt?

olöpere.no 2025-06-03 15:57 #23635

Svar till inlägg av Oj, 2025-06-03 15:24:

Nå må du chille.

Oj 2025-06-03 15:24 #23634

Vilken meningslös ide. De jag såg på brukte 40 sekunder totalt sätt. Med Air och en 5 sekunders tid mellan stämplingar blir det antagligen lotteri.

Kunde de inte bara godkänt alla når de upptäckte problemen?

madcap 2025-06-03 15:05 #23633

Svar till inlägg av Surfer, 2025-06-03 14:12:

Fast det följde inte tävlingsreglerna där heller. Hade jag deltagit hade jag sprungit förbi labyrinten och krävt att bli godkänd ändå, för labyrinter har inte med sprintorientering att göra. Hade jag inte blivit godkänd av arrangören hade jag krävt att klassen skulle strykas pga att den innehöll regelvidriga moment.

Arrangera gärna sprintorientering om ni vill, men blanda inte inte det i sanktionerade tävlingar, tack.

Hållermed 2025-06-03 15:05 #23632

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 08:30:

Håller med fullständigt. Labyrintdelen tar inte många sekunder att genomföra, vilket också medför att utslaget mellan enskilda löpare oavsett genomförande inte skiljer mer än några fåtal sekunder. Risken för orättvisa förhållanden (krock mellan löpare, problem med läsbarhet, att enheterna tar stämpling på fel sida staket m.m.) är betydligt högre än värdet att genomföra detta.

Surfer 2025-06-03 14:12 #23631

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 08:30:

Funkade dock bra i Järpen (utan Air)

Oj 2025-06-03 14:10 #23630

Svar till inlägg av SM, 2025-06-03 13:35:

Oj,

en faktiskt labyrint på banan. Innovativt!

SM 2025-06-03 13:35 #23629

Svar till inlägg av Oj, 2025-06-03 12:55:

Så här ser exemplet ut:
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/112619/1/TESTBANA

SM 2025-06-03 13:33 #23628

Svar till inlägg av IOF approved, 2025-06-03 12:39:

I labyrinten på VM sprintstafetten var det väl bara en kontroll? Dalaporten hade en fullständig labyrint med flera kontroller i.

Mister 2025-06-03 13:28 #23627

Svar till inlägg av Oj, 2025-06-03 12:55:

Du ser inte kartan på livelox. Det är en liten labyrint mellan de två kontrollerna och där i var det några kontroller.

Oj 2025-06-03 12:55 #23626

Hur såg det egentligen ut? Antar att det är de två kontrollerna på slutet som ser ut att ligga på två sidor av en ruin/mur med öppningar. Ser inte ut som en väldigt komplicerad labyrint på kartan.

IOF approved 2025-06-03 12:39 #23625

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 08:30:

Var ju labyrint på VM sprintstafetten förra året i Edinburgh så var borde i alla fall vara tillåtet på internationell nivå;)

SM 2025-06-03 08:35 #23624

Svar till inlägg av madcap, 2025-06-03 08:30:

Där håller jag med dig till 110%!
Kollar man sträcktiderna så är typ alla felstämplingar i labyrinten. Jag misstänker att felstämplingarna kan bero på att SIAC var aktiv och att löpare stämplat vid fel kontroll av misstag och sedan när man kommer till rätt kontroll så blickar brickan fortfarande varpå man inte får med sig rätt stämpling.
Undrar om Dalaporten är nöjda med sitt "test" ;-)

madcap 2025-06-03 08:30 #23623

Svar till inlägg av SM, 2025-06-02 13:13:

Labyrintorientering kanske är kul som ploj eller som intresseväckare, men det har inte i sanktionerade tävlingar att göra. Jag kan inte tänka mig att reglerna tillåter labyrintorientering som en del av en tävling.

SM 2025-06-02 13:13 #23622

Svar till inlägg av Undrande, 2025-06-02 12:18:

Jag misstänker att "påhittet" med en labyrint-orientering på alla banor precis innan målgång har att göra med saken.

Logga in på Orienterare.nu