Logga in på Orienterare.nu

Ibland diskuterar vi här hur och om man kan använda orienteringskartor av typen laserkartor. Jag har ju pysslat en del med det sista åren och är även inblandade i ett par event där vi byggt mycket av kartframtagandet på laserdata och remote mapping på olika sätt. Även om det inte är regelrätta orienteringstävlingar så kör vi denna helg och nästa vecka två lopp med detta som bas.

BAMM: https://bamm-2025-allevents.legendstracking.com/ - första dagen idag av två. Nya kartor framtagna med laserdata både i Sverige och Norge, diverse annan kartdata från andra kartkällor och en del ny kartdata som är framtagen för just detta evenemang. Ett större kartområde är framtaget från i princip Abisko i öster och halvägs till Narvik i väster med Riksgränsen som centrum.

One Water Race: https://onewaterrace.com/ - tävlingskartan kan ses på https://owr.gokartor.se/. 250 km swimrun / orientering / adventure race genom Stockholms skärgård. Inbjudningslopp med 10 lag. I år sänder Tv4 hela loppet live på en av sina playkanaler. Detta är fjärde året som vi kör det och mina kartor har varit med hela tiden, i år uppdaterade en hel del med ny kartdata.

Eftersom jag själv även ritar tävlingskartor på traditionellt sätt med att gå i skogen så vet jag att det fortfarande är stor skillnad på en skrivbordsprodukt och en professionellt ritad karta som är rekad på plats. Men jag tycker det finns väldigt mycket roliga evenemang man kan göra, med en helt annan kostnadsbild, med denna teknik.

Svar till inlägg av Surfer, 2025-08-14 20:51:

Skillnaden mellan orientering och löplopp är att folk har karta och är beredda på att saker händer, men skickar du ut täten i ett stadslopp rakt ut på trafikerad väg kan det gå väldigt dåligt, på löplopp är folk inte alls lika observanta.
Det är löjligt att tro att det är enkelt att arrangera löplopp.

Svar till inlägg av Hoj, 2025-08-14 17:02:

Det det resonemanget som gör att en viss tävling i Stockholm alltid får stryka några klasser varje år.

Ju högre avgifter, desto mer tjänar SOFT. Klubbar som arrangerar mer än de tävlar går plus (generellt gamla små klubbar) resten går minus.

Akta er för att önska öka mängden interna pengar som ska snurra runt - se istället till att minska utflödet av pengar (typ toaletter, tidtagningssystem) och öka intäkter från externt håll (kartbidrag, sponsorer, aktiviteter för företag, tävling bfarbi andra idrotter).

Svar till inlägg av esset, 2025-08-14 14:40:

Jo, det kostar att arrangera vilket Hellasloppet är ett bra exempel på då klasser har strukits för att banmarkeringen inte var bra.
Så man behöver många alerta banvakter, då folk inte har en karta med sig.
Dessutom brukar man hyra tidtagningsutrustning och resultat.
Att arrangera trail eller stadslopp slarvigt kan leda till katastrof, vilket sällan är fallet med orientering.

Svar till inlägg av esset, 2025-08-14 14:40:

Det beror väl helt på hur tävlingarna finansieras? Det kanske inte ska finnas två tävlingar varje helg (som det ofta gör i de stora distrikten)? Det kanske gör att klubbarna orkar överleva i framtiden. Dvs, en höjning av avgift som reducerar antalet tävlingar med 25-30% kanske inte är av ondo? Och kanske är det då då att man får betala lite mer per medlem i medlems- eller tävlingsavgift. Det finns redan idag klubbar där du betalar varje tävling 100% själv med 0 finansiering från klubben…

Det kommer aldrig bli som förr, och ju snabbare rörelsen fattar det, ju färre kommer vi tappa. Om vi inte justerar hur rörelsen kommer behöva funka i lika snabb takt som samhället och andra sporter runt om oss gör, så är vi en tynande framtid tillmötes.

Svar till inlägg av SrJ, 2025-08-13 07:26:

I stads/trailopp gör man ju kraftiga vinster. Det koster nästan ingenting att arrangera små och mellanstora lopp. I Hellasloppet kostar det upp till 600 att springa på motionsspåren i Nackareservatet. Med sådana anmälningsavgifter skulle väldigt få orienteringsklubbar kunna stå för anmälningsnotan och vad händer då med deltagarantalet?

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-08-14 13:32:

När Löparkansliet tog marknaden och riktade in sig på klubblösa friidrottare/terränglöpare så försvann massa tävlingar och föreningsanslutna löpare.
Vill vi ha 1-3 nationella tävlingar per distrikt och år, inga DM samt lokala småtävlingar. Vill vi det?

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-08-14 13:32:

Då säger jag som också är arrangör att det är tur inte alla är klubblösa.
Eller då får du hitta på annat sätt som finansierar SOFT och landslag. För båda de behövs, om inte de fanns skulle du få se på en inte bara 10% nedgång senaste decenniet eller vad det nu är, utan säkerligen bortåt 30%.

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-08-14 13:32:

Det snurra inte riktigt hela vägen va....

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2025-08-13 22:29:

Jag är av uppfattningen att klubblösa väldigt sällan klagar på något, betalar nästan vilket pris som helst och är allmänt tacksamma att få springa tävlingar.
Om jag fick bestämma skulle tävlingen bestå av 100% klubblösa, det hade underlättat enormt och gett bra mycket mer pengar i kassan efter tävlingen :-)

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2025-08-13 22:29:

Ligger inte utmaningen i att en del har uppfattningen att klubblösa är nya, samtidigt som en del tycker att klubblösa är fd medlemmar i någon klubb och att vi egentligen inte har någon som helst aning om hur många helt nya som kommer till O-ringen och andra tävlingar.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2025-08-13 22:29:

Ja det får nån annan svara på för klubblösa har jag aldrig tyckt var det stora problemet heller.

Svar till inlägg av SrJ, 2025-08-13 21:17:

Skönt med 40 deltagare som inte vågar klaga på nåt - då får de i ansiktet att de är snyltare som inte bidrar genom att nånsin hjälpa till med arrangemang! :)

Jag har nästan glömt varför det var intressant att diskutera numerärt på "klubblösa" a.k.a. snyltare på tävlingar.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2025-08-13 16:16:

I distriktet varierar det typiskt mellan 10-30, med maxnotering på 40 av de jag kollade upp nyss.
Antalet startande totalt låg mellan 750-1050.

Svar till inlägg av Till exempel..., 2025-08-13 16:36:

Känner igen ett par namn, som flyttat och lämnat gammal klubb men inte gått med en klubb på orten. Svårt att se vilka som är nya till sporten på riktigt.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2025-08-13 16:16:

Västerås i söndags. 21 listade som klubblös. Plus minst 6 som står som "Ej klubbansluten", "Klublös", "Klibblös" m.m. https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=51672&organisationId=3398

Svar till inlägg av SrJ, 2025-08-13 16:02:

Hur många klubblösa har ni på ett arrangemang? Länka gärna nån tävling med extra många.

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-08-13 11:41:

EXAKT

Svar till inlägg av Fundering, 2025-08-13 09:40:

Varför då? Friidrottstävling på bana är inte i närheten. Ska det jämföras med något är det traillopp, som det arrangeras flera hundra utav årligen.

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-08-13 11:41:

Hur många klubblösa har ni på ett arramgemang? Vi kanske har 1-5 st per nationell tävling

Svar till inlägg av SM, 2025-08-13 11:16:

Det komiska i sammanhanget är tycker jag att de icke klubbanslutna som kommer och springer öppen klass på tävlingarna (d.v.s. de nya personerna) klagar sällan eller aldrig att det är dyrt, då köper öppenklass (med 50% extra), hyr SI pinne och klagar inte alls. kommer dessutom tillbaka dagen efter och gör samma.

De som klagar på priset är oftast personer som är eller nyligen varit deltagare i äldre tävlingsklass (och förfasas över hur dyrt det är nu).

Svar till inlägg av Arrangör X, 2025-08-13 06:22:

Vem har ens nämnt att man skall ta bort efteranmälningsavgiften på vanliga klasser bara för att man vill erbjuda löpare direktanmäla sig på tävlingsdagen utan extra kostnad?!

Själv förstår jag inte ens "problemet" med att ha samma anmälningsavgift på direktanmälan på tävlingsdagen som vid anmälningstidens utgång.
Så "svårt" är det inte att ha ett hyfsat tilltaget antal kartor i de öppna klasserna. Som Rudy skriver, överblivna kartor går allt som oftast att använda till klubbträning senare om man så önskar.
Visst, det kan vara svårt att avgöra om det kommer 100 eller 300 löpare i direktanmälan, men lite servicekänsla måste vi ha. Alla kan inte bestämma sig i förväg av olika orsaker. Så att "straffa" löpare som vill anmäla sig på tävlingsdagen med 50% eller mer känns inte rätt.

Jag hade dock villigt kunnat gå med på en höjning med typ 10-20kr på tävlingsdagen då det trots allt är mer jobb att hantera direktanmälda på tävlingsdagen än de som har anmält sig via Evetnor, du behöver personal och utrustning i direktanmälan men att höja med 50% eller mer känns inte rätt om vi vill ha fler deltagare på våra arrangemang.

Svar till inlägg av Fundering, 2025-08-13 09:40:

Tack! Nu slipper vi förhoppningsvis jämförelser med löplopp i fortsättningen.

Svar till inlägg av Rudy, 2025-08-12 23:51:

Varför tar vi då ut en efteranmälningsavgift för vanliga klasser? Borde vi inte vilja att dessa anmäler sig också i så stor utsträckning som möjligt?

Svar till inlägg av SrJ, 2025-08-13 07:26:

Kanske bättre att jämföra med vanliga friidrottstävlingar och inte publika arrangemang.

https://www.lkroslagen.se/arrangemang/l%C3%B6parkv%C3%A4llar-45937347

https://www.easyrecord.se/info?Qvj0WW

https://www.friidrott.se/svenska-masterskap/vsm/

Svar till inlägg av SrJ, 2025-08-13 07:26:

Du kan inte jämföra orientering med stadslopp/traillopp. Eller det är klart att du kan om du vill. Men då ska du inte heller gnälla när folk bara tävlar 5 gånger per år och inte 30 som idag.

Svar till inlägg av Olle, 2025-08-12 23:57:

Det kostar många gånger det tredubbla att springa vanliga stads/traillopp.
Orientering är redan som det är idag för billigt.

Svar till inlägg av Rudy, 2025-08-12 23:51:

Absolut kan man göra så vad gäller kartbiten.
Sedan kan man ju fortsätta med denna princip även för åldersklasserna, alltså inte ta ut någon efteranmälningsavgift utan ge möjlighet att utan extra kostnad anmäla sig fram till ex 24 timmar innan första start. Bara att trycka extra kartor och sätta in dessa först eller på skapade vakanser. Allt för att få fler deltagare. Samt skapa merarbete för arrangören.....

Svar till inlägg av Arrangör X, 2025-08-12 09:27:

Ett alternativ i så fall är ju att ta en lägre avgift vid föranmälan. Då styr ni ju också folk att föranmälan sig utan att det behöver bli hutlöst att anmäla sig på tävlingsdagen.

Svar till inlägg av Arrangör X, 2025-08-12 09:27:

Du överdriver "problemet" med de öppna banorna. Har Du arrangerat tävlingar tidigare så är det bara att anta ungefär hur många som springer öppna banor.
Att trycka upp några kartor extra är en marginell kostnad. Överblivna kartor kan dessutom användas till klubbträningar.

Svar till inlägg av Björne, 2025-08-12 15:17:

https://orienteering.sport/iof/governance-and-organisation/council/

Ang löparen som så tragiskt kollapsade och dog i Kina på varma World games.
Att IOF ger Spanien WMOC ( veteran-VM) är ju helt ok men att lägga det i början av augusti är ju helt galet. + 35-40 grader och äldre människor ( flera över 80 år) ska tävla! Hål i huvet. Varför la man det inte i oktober? Dessutom billigare. Nu är det inte många svenskar som deltar vilket är tråkigt. Har Sverige några repr i IOFs styrelse?

Svar till inlägg av Fundering, 2025-08-11 10:52:

Ofta är det upp mot 30 % som väljer de öppna banorna. En betydande andel. Att man som arrangör vill veta deltagarmängden så exakt som möjligt är inte bara en ekonomisk fråga utan även ett sätt att se till att de som kommer får bra service. Kartorna ska räcka till på respektive bana (släpar inte ut en A3-skrivare i bushen!), markan ska vara dimensionerad, kanske behövs en extra p-yta, osv. Själv hade jag aldrig anmält i mig förtid om avgiften var samma.

Svar till inlägg av ff, 2025-08-11 14:05:

Det kan tydligen bli ”krock” trots att programmet faktiskt samplaneras till rimlig nivå mellan Uppland/Sthlm/Sörmland. Det tas dessutom hänsyn till Skåne, Gotland och Dalarna…vet inte om man ska hacka på det?

Svar till inlägg av Olle, 2025-08-11 13:54:

På uppdrag av klubbarna har StOF beslutat det. Men det är upp till varje klubb att göra som de vill.
Det ska dock sägas att ”problemet” med att kunna anmäla sig sent är självfallet mycket större i ett distrikt med många tävlande. Det fattar alla. I extremfallet skulle man i Stockholm kunna ha en varians på bortåt 200 kartor att trycka/inte trycka. Inte riktigt så i något annat län, typ.

Svar till inlägg av Noterat, 2025-08-11 16:44:

Från södra Stockholm / city skiljer det bara typ 10 min i bilresa mellan tävlingarna....

Svar till inlägg av ff, 2025-08-11 14:05:

Dessutom arrangeras de båda tävlingarna inom Upplands OF distriktet, vilket gör det hela än märkligare.

Svar till inlägg av ff, 2025-08-11 14:05:

Jag konstaterar bara fakta när Stockholmare(?) tror att det är mer regel än undantag bara för att det är så i Stockholm. Det förekommer även på andra håll, men de tävlingarna jag springer tar oftast inte mer betalt på tävlingsdagen.

Svar till inlägg av Olle, 2025-08-11 11:13:

Just Sundbybergshelgen kan man ju som Stockholmare om man ska anmäla sig sent välja L-100s tävling i stället med lägre direktanmälningsavgift. De tävlingarna går bara 2 mil från varandra (inte optimalt planerat med två tävlingar så när varandra och inga tävlingar i Södermanland eller södra Stockholm den helgen)