Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Öh.., 2025-09-23 17:30:

Det stämmer att på varje sträcka var det av någon anledning två gafflar som hade samma förstakontroll, dvs hälften av löparna.
Men tänk ett steg till så inser du att det du säger inte skulle kunna fungera. Vad är 16 (4*4) gafflar delat på 3 kontroller? Det går inte jämnt upp, så därför går det inte!
Dessutom är t.ex andrakontrollerna inte samma på de olika sträckorna i det här fallet så redan där ser man att det inte är rätt gafflat ändå.

Svar till inlägg av Dubbelt, 2025-09-23 21:10:

Rimligen bör de dubbelspringande löparna ha exakt samma bana. Hur ska man annars kunna säkerställa att samtliga tävlande lag sprungit exakt samma kontrollsträckor och stämplat vid samma kontrollpunkter då lagen kommit imål efter fyra sträckor?

Du har en poäng i att det går att jaga ihop, men jag tror (har inget belägg) att regeln med dubbellöpare kommit till för att få med så många löpare som möjligt i stafetten och därmed minska utslagningen. Möjligheten till dubblering får bara ske i distrikt med mindre än fem lag, så tanken borde vara att regeln inte ska kunna användas för toppning. Om den efterlevs på det sättet är jag inte kapabel att bedöma.

Svar till inlägg av Anders . , 2025-09-23 22:00:

Hur brukar framtoning en vara, och hur var Lalles?

Vi pratade om duktiga speakers ikväll på träningen och Lalles gäng som varit ute på ett par tävlingar gör det väldigt bra med en annan framtoning än vad det brukar vara. Bra jobbat!

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-09-23 20:53:

Men hur blir det när antalet "sträckor" är variabelt? 4 - 7 som det var nu iom att dubblering var möjligt på 3 sträckor i varje lag där den snabbaste på en dubblerad sträcka räknades. Hade de dubbelspringande löparna samma bana? Om de hade det var det möjligt att jaga ihop vilket väl inte vore ok.

Svar till inlägg av Öh.., 2025-09-23 17:30:

Du får kolla på mer än en sträcka för att se fulgafflingen. Jämför alla sträckor med varandra och du kommer se att det är omöjligt att alla lag har tagit samma kontroller och sprungit samma bansträckning.

Svar till inlägg av Öh.., 2025-09-23 17:30:

En av tvåorna har fyra sträck mot trean?

Svar till inlägg av Öh.., 2025-09-23 17:30:

Jag reagerade på en gammal diskussion som Per H refererade till i inlägg 24097, men förstår att du svarade på senaste inlägget om fulgaffling bara, det är ok

Svar till inlägg av Öh.., 2025-09-23 17:30:

Svårt att förklara gafflingen med två kontroller på sträcka 2 på något annat sätt då ingen annan sträcka har de kontrollerna.

Svar till inlägg av FF, 2025-09-23 14:59:

Hur kan ni vara säkra på att USM distriktsstafetten är fulgafflad? Man kan ju ha tre gafflingskontroller på fyra sträckor bara det är så att alla lag besöker en av dem två gånger. Betyder att 50% av lagen på varje sträcka ska ha det alternativet. Kollar man i livelox första sträckan verkar hälften av lagen stämpla på första kontrollen som ligger längst i SV av de tre.

Svar till inlägg av Rut, 2025-09-23 16:27:

https://www.klatterforbundet.se/skimo/team-sweden-skimo/

Ja, Tove är inte enda orienteraren i landslagen.

Hur är det med Jerker, satsar han också mot OS? Såg att han persat på en milrunda och han varkar inte sprungit OL sen i somras

Vad som verkligen är förbryllande är hur idén kan ha uppkommit att fulgaffla på stafett, och hur det kan ha funnits grund för en diskussion om det. Som att diskutera om folk med s i sitt namn bör få välja en kontroll som de får hoppa över utan att bli underkända. Hur uppkommer tanken? Hur lyder argumenten? Mycket mycket märkligt.

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-23 10:42:

Tack, nu är jag med!

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 16:51:

Fulgaffling kan väl i teorin vara ett bra alternativ vid individuella tävlingar med gemensam start eller som spridningsmetod jämfört med andra alternativ för spridning som fungerar dåligt.

För stafett ska det väl knappast behövas och det är väl inte heller ett bättre alternativ till vanlig gaffling.

Förstår inte helt vad de har gjort i den aktuella tävlingen men verkar vara en test av allt ... en fulgafflad kontroll på en av sträckorna som är nära resten av kontrollerna men ändå i ett helt eget område ...

Svar till inlägg av AJ, 2025-09-23 09:56:

"Förbryllad" menar bara att regeltexten kan tolkas som att alla lag ska ha en helt unik gaffling sett till alla sträckor ifall man läser den bokstavligt...

Jag funderade vad som skulle vara den bästa omformuleringen men PS fick till det bra.

Svar till inlägg av Förbryllad, 2025-09-22 23:34:

Är det det? Hade för mej OCAD löser det bra, men kanske kommer ihåg fel?

Svar till inlägg av Förbryllad, 2025-09-22 23:34:

Skulle du känna dig som en mer lugn och harmonisk människa om "i olika". byttes mot "inte nödvändigtvis i samma"?

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 22:57:

Det är en utmaning att få till så att samtliga lag tar bandelarna i olika ordning.

Lite fel innan, GM 2023 var det som hade fulgafflad stafett. Banläggaren från GM 2023 var bankontrollant för USM, fast bara sprinten. Slump?

I tävlingsreglerna är det tydligt vad som gäller:
"Varje lag eller tävlande ska genomföra samma bansträckning. Vid målgång ska alla
lag eller tävlande ha genomfört exakt samma bandelar men i olika ordning."
Godkända spridningsmetoder
Stafett: Fjäril eller någon av metoderna Motala, Vännäs, Farsta eller Tranemo

Men vi får väl se om det blir någon motion till nästa förbundsmöte om att lägga till fulgaffling som godkänd spridningsmetod.. =)

Svar till inlägg av MeOS FTW, 2025-09-22 14:29:

MeOS FTW>> Jag måste kolla sen, det var några år sedan jag skötte sekretariat eller la banor till just stafett. Det fanns inte innan, men grymt av MeOS i så fall!

Väldigt fundersam>> Jag håller absolut med, den sträckan ger verkligen en skillnad på riktigt men det bör varit skillnad på några av de andra också.

Sen tycker jag det är väldigt störande estetiskt och logiskt också, lite som att någon har pusslat ihop ett pussel fel och tvingat bitarna på fel plats =) Fast det är väl mest ett lätt autiskt drag hos mig.


Men när det diskuterades förra gången så var det många som inte tyckte att det var något problem. Med vissa fulgafflingar kan det kanske stämma på ett sätt. Och visst finns det alltid massa slump och variation beroende på när man springer, vilka personer man ser i skogen (både individuellt och stafett) och hur gafflarna är placerade på stafett. Men det känns ändå dumt att inte utgå från det som är teoretiskt rättvist...

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 12:47:

Fulgafflingen på sträcka två, kontroll fyra handlar ju om runt minuten längre löptid. Tråkigt att tappa den tiden på "otur med gaffling".

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 12:47:

Har inte MeOS redan den funktionaliteten?

Svar till inlägg av Väldigt fundersam, 2025-09-22 09:42:

Ja det var märkligt! Det är fulgafflat på många olika sätt, nästan hela banan. Det är nästan som att man velat testa alla olika sätt att skapa fulgafflingar... =)
Innan varvningen finns det t.ex tre kontroller (som ska fördelas på fyra sträckor) men dessutom går sträckorna dit från flera olika kontroller.

Men en del tycker inte att det spelar någon roll om det är fulgafflat eller inte så det kanske är det som är fallet här.
Bankontrollanten borde ha lagt märke till det men har väl godkänt det i så fall? Var det någon diskussion på tävlingen om detta?

Var det inte dessutom så att samma sak hände när USM gick i Bohuslän nyss eller minns jag fel? Nu är väl inte stafetten ett mästerskap, men vad tycker SOFT?

Jag var banläggare på USM-stafetten för några år sen och förutom att jag la banorna så det var korrekt från början dubbelkollade jag på flera olika sätt i hela processen fram till att vi märkte upp kartorna så det inte blev något fel med tilldelningen av gafflingar. Tror jag använde ett excelark och lite programmering för att dubbelkolla.

Någongång har jag föreslagit till MeOS utvecklare (förstår att han inte hinner implementera allt som någon vill ha såklart) ett enkelt sätt att göra en funktion som dubbelkollar att gafflingarna verkligen är rätt på en stafett. (OLA bryr jag mig inte om och har inga förhoppningar att de skulle implementera någon sån funktion)

Det är bara att göra listor av alla par av kontroller (dvs sträckor) som respektive lag har på alla sträckor. Sen kan man sortera alla listor i ordning och gå igenom dem par för par.
Så fort något lag har ett par (dvs en sträcka) som inte är samma som alla andra lag så är det fel på gafflingen. Det krävs nog inte så många rader kod att göra det.

Sen hjälper det så klart inte att upptäcka det 1-2 veckor innan tävlingen när gafflingarna tilldelas i tävlingssystemet, det måste ju finnas korrekta banor också. Så det hade mer varit ett skydd mot fel inmatning i tävlingssystemet. Men det är lite klurigt. Någon gång blev det ju fel på Jukola också och då var det väl helt enkelt att man hade matat in fel.

Svar till inlägg av Sokrates, 2025-09-22 09:01:

Att det är nattcuper på våren som drar mycket folk tycker jag snarare är ett argument för att ha natt-dm på hösten. Tycker även natt-sm kan ligga då. Det blir en bättre balanserad säsong då och det finns ändå gott om möjligheter att träna natt inför 10mila.
Daladubbeln trodde jag främst var en ungdomstävling. Men den kanske även är populär bland veteraner?

Svar till inlägg av Funderande, 2025-09-20 22:43:

Håller helt med dig!

En snabb genomgång av några spår i Livelox visar att

1) Ingen i Göteborg 2 har norra alternativet (hjälpkurvehöjden, nö delen) som första kontroll, men två löpare i Göteborg 1 har det.
2) Ingen i Göteborg 2 har röset som andra kontroll, men två löpare i Göteborg 1 har det.
3) Det finns en gaffel på sträcka två (kontroll fyra) som endast finns på den sträckan - med andra ord en klassisk fulgaffling.

Jag får inte heller ihop de olika lagens alternativ på kontrollen innan varvning.

Kan givetvis ha fel, men någonting känns märkligt, speciellt på ett USM.

Svar till inlägg av xx, 2025-09-22 08:28:

Eftersom du inte verkar vara en seniorlöpare är det väl en rätt bra idé då veteraner knappt har något på våren?
Sensommaren/höst är det ju veteran Sm, dm tävlingar, daldubbel, 25manna etc.

I Dalarna och Småland kan det på vårens nattcuper vara fler deltagare än på höstens natt dm.

Svar till inlägg av Sokrates , 2025-09-22 07:52:

Är du från Stockholm eller? Ni kan säkert med fördel köra ert DM en vardagskväll, men tror inte Dalarna, Småland eller Norrbotten är så sugna på en sådan lösning.
Hela vårt program måste inte anpassas efter eliten. En del distrikt kör redan tävlingen på våren, men jag tycker det är trevligt med nattorientering en ljummen kväll i september. Även om det skulle locka några färre H21-or. Hela vårt tävlingsprogram kan inte ligga på våren för att passa 10mila och landslaget.

Svar till inlägg av Sokrates , 2025-09-22 07:52:

...dessutom uttagning till Natt-SM

Natt DM ligger såklart fel i tiden. Förr var det bra genrep inför Smålle.
Dessutom har väl ingen sprungit natt ol sedan Jukola och kommer väl inte göra det något mer förrän om 1 månad eller 2 när det blir mörkt på riktigt.
Arrangera natt dm på våren, samt en vardagskväll, vem vill offra en fredagskväll?

Eller varför inte ha senare start dagen efter en nattoriemtering. Nu när vi fått bort gnället om att det inte finns dusch, kan vi kanske lära de bokstavstrogna att första start kan vara typ kl 15 lördag efter en fredag med nattorienteting? Vi lär i alla fall inte bli färre.

Det klassiska är Natt-DM fredag och Lång-DM söndag. Men vore det inte mycket bättre att köra fredag-lördag eller lördag-söndag? I alla fall i stora distrikt. Då kunde man åka en bit och sova över.

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Hur många av deras löpare bor på orten? Hur hög status har ett DM? Finns det någon anledning att springa natt nu och tappa lite sömn en natt? Sen har väl Mora 2 timmar till Hedemora. Så antingen fixa boende eller en riktigt sen kväll

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Märks under Jukola att Tuna inte springer natt…

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Intressant iakttagelse med tanke på att de gör det rätt bra i 10Mila. Tror du inte de springer i alla fall lite natt?

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Och allt är 10milas fel.
Inför mer natt så..

Natt-orienteringen är redan död i Sverige. Kolla Dalarnas Natt-DM. i H21 Två startande !!
Stora klubbar som Tuna, Kåre och Mora bojkottar/springer inte natt

Svar till inlägg av Funderande, 2025-09-20 22:43:

Jag håller med. Det efter värvningen tror jag att jag löste, men det innan är ett mysterium .

Svar till inlägg av Jag också, 2025-09-20 20:03:

Men kom igen nu... Det där var väl ingen extrem terräng. Ett mindre detaljrikt parti i nordväst, men annars inte speciellt kuperat, utan bara vanliga normala tydliga höjder. Duger inte det området så kan vi lägga ned nattorientering på Södertörn. Lite otur med barkborrar och vindfällen, men det var i mindre områden som var markerade på kartan. Kom in i matchen. Det ska väl inte vara Gröna Lund-orientering på natt-DM?

Banläggaren har följt banlängderna i StOF:s dokument. Om det är något som ska ifrågasättas så är det dokumentet där man räknar på snabbare km-tider på natt-DM än på lång-DM. Särskilt HD18 verkar StOF vilja ge långa natt-DM-banor, vilket också levererades.

Svar till inlägg av Sitt namn, 2025-09-20 20:19:

Vad är konstigt med att man som OF väljer ge ut ett stöddokument där man anpassat sina banlängder/segrartider efter det som med fakta visat sig ska vara norm?