Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-18 20:13:

Får erkänna att jag inte läst motioner och yttranden förrän nu. Man trycker ju på likvärdighet i alla sammanhang nu och ändringen till segrartider var ett led i detta. Som jag ser det är det maximal likvärdighet då D och H har samma segrartider för samma åldrar, d.v.s. så som det är nu.
I SOFT:s yttrande förs ett resonemang som jag inte ens vet om jag klarar av att läsa eller förstå men det utmynnar i att man är positiv till att återgå till banlängd.

Det verkar ändå som att detta beror på att man inte varit tydlig med vad som avses med segrartid. Jag tycker det är självklart att det är en beräknad tid för de bästa på ranking-/sverigelistan. Det är orimligt att man som banläggare ska gissa vilka som ska deltaga. Om SOFT hade varit tydliga med detta från början hade knappast någon av motionerna 15 - 17 varit aktuella att skrivas.

Med ditt excelblad rätar man ut alla frågetecken om man bara har koll på kilometertiden för någon klass - med hyfsad fart - i den terräng man ska använda. Hur svårt kan det vara?

Nu är risken att man, av ren inkompetens, återgår till det system som gjorde att jag kunde vinna medeldistans på allt från 20 till 40 minuter.

Hur sjutton får man SOFT och distriktsrepresentanter att inse detta tills kommande helg?

Svar till inlägg av old, 2024-03-18 19:28:

Roland Nilsson och Göran Bergander fick detta 2011-12, och en massa annat. Roland drev nåt projekt om arrangörshjälp då. 2013 slutar min mailtråd med en fråga om hur det gick med arbetet.
Rätt säker att jag också försökte få in filen i digitala arrangörsboken men troligen tröttnade jag 2020 och lade ut den själv. :)

Kan vi tro att det går att försöka göra en "mycket bättre" formel med ett kostsamt IT-projekt??

Svar till inlägg av old, 2024-03-18 19:28:

Håller med! Är ju en mycket bättre lösning!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-18 18:26:

Det här är ju ett enkelt och fungerande sätt att få en rimlig banlängd till en viss segrartid oavsett klass. Mycket, mycket bättre än någon statistik över kilometertider distriktsvis.
Kan du inte få SOFT att nappa på detta? Så vi slipper ändringar igen. Ändringar enbart p.g.a. inkompetens.
Visserligen skiljer det olika mycket mellan klasser beroende av terrängtypen. Tuff terräng ger större procentuell skillnad. Men den skillnaden är ändå försumbar om man jämför med skillnaden i segrartid i olika terräng om man ska ha en viss banlängd.

Pendeln svänger igen... men jag fattar fortfarande inte varför inte SOFT lägger upp ett enkelt excelblad där man bara matar in en km-tid i valfri klass så får man ut banlängderna och få ungefär samma segrartid på alla tävlingar?

Klarar man inte detta är det bara knata in på https://zerbembasqwibo.blogg.se/2020/february/banlangder-och-segrartider-for-banlaggning-orientering-2.html och förkovra sig i jobbet som John Vallin ursprungligen gjorde.

Hela den här diskussionen är väl förmodligen en ickefråga? Allt tyder väl på att det från 2025 blir rekommenderade banlängder igen?

Är det inte något systemfel i orientering när man håller på och anpassar längder efter de som springer. Om man är en vanlig orienterare vill man väl träna för samma tid oavsett vem som kommer?
Jag tänker att man under våren tränar för 120 minuter och sedan blir det bara 90 minuter på vårens tävlingar.
Jag tycker det tyder på en oseriös idrott där man bara tar eliten på allvar.

Svar till inlägg av OK, 2024-03-18 15:37:

Om frågan gäller HD21 skulle jag gjort en avvägning. Om det är DM och man har en eller ett par outstanding kan man alltid höra av sej i god tid och fråga om de planerar att komma och vad de tycker - behöver de en rejäl långdistans som genomkörare inför något eller vill de hellre ha en lite lugnare helg med kortare bana. Har man många bra löpare kan man ju gissa att någon kommer och lägga för det.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-18 14:55:

Hur vet man vilka som förväntas komma? I t.ex. dalarna skulle en d21 bana på DM kunna bli allt mellan 60 och 90minuter för en ganska duktig tjej beroende på hur hoppfull tävlingsledningen är kring deltagande av landslagslöpare...

Ska man ha två banor förberedda och sedan välja en utifrån anmälningslistan? Hur gör man då med banlängder som många vill ska stå i en inbjudan?
Det enda rimliga är att lägga banor utifrån vad de bästa i den klassen skulle ha.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-18 14:55:

Finns det ens någon som springer H35.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=44811&groupBy=EventClass
Dessutom är det ju sorgligt att dela upp 4 damer på D35 och D21 K så att det blir 2 i varje klass.
Det här är ju en ganska stor tävling i Göteborg.

Jag tycker det är rimligt att i HD35 anpassa till de som förväntas komma. Hade blivit sjukt jobbigt för HD35 att springa en bana som är anpassad till de bästa H35 (som fortfarande kör H21E och kanske inte ens bor i närheten av distriktet) när de som springer HD35 ofta är de som inte tränar lika mycket längre. Sedan är väl ett problem att vi är alltför många ingenjörer som tar allt alltför bokstavligt - om segrartiden råkar bli lite för lång eller för kort spelar inte så stor roll, det viktiga är att banlängden blir rimlig för löparna.

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-03-15 19:15:

Står det så... ?

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-03-15 19:15:

Håller ju med om mening ett. Också mening två om du menar anpassa till de som förväntas deltaga i enskilda klasser.

Banlängd ska självklart baseras på för terrängen möjliga tider. Felet med dagens system är att man ska anpassa efter enskilda klasser.

Södertälje har justerat. Hedersamt!

Svar till inlägg av Johan Balck, 2024-03-15 15:30:

Det är ju helknäppt. Återigen underkännande av banläggarnas kunskap av sin egen terräng. Det var ju den som skulle återupprättas då man gick tillbaka från banlängd till segrartid. Kilometertider inom ett distrikt kan ju skilja våldsamt mycket.

Svar till inlägg av old, 2024-03-15 14:17:

Jag tolkar att det är framtagna Km-tid tabeller som ska användas.

Svar till inlägg av DO, 2024-03-15 13:22:

Någon som kan verifiera att tävlingsledningen fått veta det? Vi utgår väl dock från att det är korrekt gjort och således INTE samma bana. Men om man nu oroas, vore det ju härligt att bara stämma av.

Svar till inlägg av ES, 2024-03-15 11:48:

Tycker det är fullständigt självklart att segrartider ska beräknas på de bästa i klasserna. Man ska inte behöva gissa vilka som ska komma. Och varför ska man själv få helt olika tider när man springer tävlingar i distrikt med starkt varierande konkurrens?
Den som tycker att det är lång segrartid i en klass på någon tävling kan enkelt beräkna vilken tid sverigetoppen borde haft genom att jämföra segrarpoängen med de bästas poäng i sverigelistan.

Nonchalansen och diskrimineringen av äldre fortsätter. På Södertäljes DM tävling på söndag har man mixat D70 och D75, så att man har bitvis en resp två minuters startmellanrum

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-15 08:00:

Man kanske borde lägga in ett antagande om att segertiden ska beräknas på en hypotetisk löptid för de starkaste löparna i respektive ålderskategori. I så fall borde HD35 beräknas på de bäst rankade löparna även om dessa väljer att springa HD21. Det vore ju oerhört märkligt om en långdistans i exempelvis H21 helt plötsligt skulle vara 7km bara för att startfältet är dåligt. Då skulle jag bli missnöjd, även om jag ofta är 20 minuter efter de allra bästa i H21.

Svar till inlägg av xx, 2024-03-14 19:05:

Det blev extra tydligt när de nya segrartidsbaserade banlängderna började gälla härom året - då ska HD35 ofta vara kortare än HD40 om man följer strikt. I praktiken blir det väl ofta samma bana.

Svar till inlägg av Familj?, 2024-03-14 16:41:

Så himla många HD35 verkar det inte vara som vill tampas med likasinnade. Är ju aldrig mycket folk i dessa klasser. Dessutom är det verkligen inte bara landslagslöpare som är bättre tränade högre upp i åren.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-14 16:58:

Finns verkligen ingen anledning av HD21K ska ha 15000-del.

En anledningen att behålla HD35 är att det är skala 1:10 000 för HD35. Det skulle kunna lösas med att man har skala 1:10 000 för HD21K.

Svar till inlägg av Familj?, 2024-03-14 16:41:

Men det finns de som skaffat familj innan 35 år och som också vill springa kortare. Så det är ingen skillnad.

Svar till inlägg av xx, 2024-03-14 16:21:

Så klassindelningar ska anpassas efter landslagslöpare? Det finns en hel del som har skaffat familj och inte prioriterar träning över allt annat men som ändå gärna tampas med likasinnade i en åldersklass på helgen.

Svar till inlägg av Man, 2024-03-14 15:22:

Mycket bra förslag! Förr fanns det en poäng att ha HD35, men numera känns det som att folk är bättre högre upp i åldrarna. Nu kan man vara landslagslöpare upp mot 40. Finns ingen anledning att ha HD35 på någon typ av tävling.

Svar till inlägg av Mad Man, 2024-03-13 16:27:

...om det var nog med ett sånt inlägg för att få liv i alla dom signaturerna.

Svar till inlägg av Man, 2024-03-14 15:22:

Enig!

Svar till inlägg av Hojhoj, 2024-03-14 13:22:

För distriktstävlingar, som många gånger är mindre tävlingar, är valfriheten för arrangören större. Då borde det gå att bjuda in enligt ditt förslag efter samråd med distriktsförbundet.

Svar till inlägg av Hojhoj, 2024-03-14 13:22:

HD35 hade man kunnat ta bort permanent, åtminstone på långdistans. Är man i den åldern och inte orkar springa HD21 så finns HD21 Kort på långdistans.

Svar till inlägg av RA, 2024-03-14 10:19:

För orienteringens framtid så tror jag att valfriheten skall gälla under 50 år och inte över.
Tänker man en liten tävling så borde man kunna slopa klasser upp till 50 år för att få fetare seniorklasser.

Svar till inlägg av Hojhoj, 2024-03-12 17:47:

Om jag förstått det rätt verkar tabellen i regelverket på sidan 9 gälla åldersindelning, alltså vilka steg/intervaller i åldrar som ska gälla, inte klassindelning. Klassindelningen presenteras istället i ett stöddokument som hänvisas till från samma sida. I det dokumentet är det upp till 95-klass som gäller för både damer och herrar.

I dokumentet hänvisas det tillbaka till regelverket för hur många klasser som ska ingå i nationell tävling respektive distriktstävling, men i regelverket verkar det bara stå att det ska vara full klassindelning på nationell tävling, inte hur långt upp i klasserna det ska bjudas in. Om inte det framgår nånstans antar jag att det är upp till respektive distrikt att bestämma på sina tävlingar men då kunde det stå att det är så det är tänkt.

Har kännedom om att synpunkten är mottagen hos SOFT-ansvariga för regelverket så jag antar det kommer ett förtydligande i nästa version.

Svar till inlägg av Mad Man, 2024-03-13 16:27:

Alltid välkommet!

Svar till inlägg av Nostalgi..., 2024-03-13 15:44:

Det krävdes ett sådant inlägg för att man skulle återuppstå.

Svar till inlägg av Från Asplövets arkiv, 2024-03-12 18:55:

... på hög nivå. Det är så vackert att man blir tårögd.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-03-13 07:29:

Ja, där håller jag med dig helt. Dubbeltävling till och med!

Men tänk en kvällstävling, den drar en fjärdedel eller färre än en helgtävling, men är en tiondels arbetsinsats? Särskilt om man räknar med färre än 150 deltagare - visst anser vi fortfarande att vi inte behöver marksamråda då?

Svar till inlägg av SNOFT, 2024-03-12 16:36:

Jag ändrar mig från rena pengar=ekonomiskt till nedlagd arbetsinsats som också kan ses som ekonomi även om det är ideell tid. :)

- Giganterna

Ni har sett deras namn. Ni har läst deras åsikter. Man kanske inte håller med om allt, eller för den delen inte om någonting. Men när Giganterna lägger sig i debatten så blir det en helt annan tyngd. Dom har lika kryptiska namn som oss andra men inläggsfrekvensen är i en helt annan klass. Många är vi väl som undrat vilka människorna är bakom dessa signaturer när vi är ute på TC:

PS, Gubbjeveln, Ove Molin, Champ, Zerbembasqwibo, SG, Bluey, Bjärven, mjg, TBy, gsb, Halmos, YO, Q, Oden XT, Mad Man mfl. Dom är dom anonyma individerna som ställer och styr på "Eftersnacket". Dom är OL-Sveriges svar på DN´s kulturmaffia. Många är dom som gjort försök att ge svar på tal mot Giganterna men få har orkat hela vägen.

The Untouchables bestämmer vad du och jag tycker. Eller?