Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Analysen, 2012-08-04 22:02:

Eller om hockeyrinkar var olika stora...

Tragiskt att denna lilla sport inte kan ha samma regler över hela världen. Är det SOFT som hittat på eget? Ungefär som att skidförbundet skulle bestämma att skidspåren i Sverige ska vara 45 cm breda, men i världssamfundet i övrigt är dom 47 cm. Varför följer inte svensk orientering dom internationella rekommendationer som finns?

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-08-04 17:52:

Tävlingsreglerna är överordnade den internationella kartnormen, that´s it. Detta har stötts och blötts åtskilliga gånger inom SOFT i andra fall, bla så skiljer sig ISOM och tävlingsreglerna när det gäller ringstorlekar vid banpåtryck, och i detta fallet så var svaret från regelgruppen glasklart; tävlingsreglerna gäller före ISOM som enligt de bara är en anvisning
Om du läser förtexterna till ISOM, så ser du också att dessa gäller enbart för tävlingar som arrangeras av IOF, i övrigt gäller nationella regler.

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-08-04 18:07:

Du måste väl ändå se det som ett problem om hela eller stora delar av sankmarken efter vridningen ser ut som ett dike.

Svar till inlägg av PS, 2012-08-04 09:12:

Sankmarker har sällan distinkta begränsningar. Därför är det oväsentligt om formen ändras obetydligt vid rotation av kartan.

Svar till inlägg av sladek, 2012-08-03 22:18:

Det kan aldrig vara fel att följa den internationella kartnormen. Den används för VM och måste duga för tävlingar i Sverige. Vi kan ju få deltagare från andra länder.

Svar till inlägg av sladek (proffskartritare), 2012-08-03 20:39:

Givetvis finns inga andra kartverk som är orienterade mot den magnetiska nordpolen. De har ju inte meridianer i den riktningen. De kan då välja att orientera bladindelningen efter referenssystemet eller efter latitud och longitud. Generalstabens topografiska karta över norra Sverige har valt det senare alternativet. Övriga följer referenssystemet.

Många bra svar, men av mina kartor sedan ett år tillbaka så har fler än hälften sneda meridianer.

Är det bara att gilla läget eller kommer det att bli bättre?

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-08-03 20:30:

Med "två streck" menar jag att en sankmark, enligt reglerna, alltid måste ritas så stor att den består av minst två streck (punktobjektet "tvåstrecksmosse" är något helt annat som kan ha vilken form som helst om den är tillräckligt liten). Frågan är hur du ritar en sankmark som är 15 meter bred i ena änden och sedan smalnar av till 7 meter i andra. Jag tror att i princip alla kartritare ritar en sådan med det vanliga tecknet för sankmark men om man ritar den skalenligt utan att bry sig om hur linjerna hamnar så kan den mycket väl se ut som en liten sankmark med ett litet dike i ena änden (15*(0.2+0.1+0.2)=7.5). Vad man kan göra som kartritare är då att överdriva bredden lite så att man garanterat får två streck oavsett hur sankmarken hamnar i förhållande till linjerastret. Återkom gärna nästa gång du tycker att jag har fel för det är alltid intressant att höra synpunkter.

Svar till inlägg av old, 2012-08-03 22:26:

De svenska tävlingsreglerna gäller förstås.

Svar till inlägg av sladek, 2012-08-03 22:18:

Internationella regeln som alla andra länder följer, eller den svenska? Vilken är överordnad?

Svar till inlägg av old(amatörorienterare), 2012-08-03 21:34:

Så länge som regeln finns så gäller den

Svar till inlägg av sladek (proffskartritare), 2012-08-03 20:39:

En karta är ju numera inte ett kartverk. I allmänhet bara en utskrift. Som Kund påpekar så skiter väl löparen i referenssystem. Om det bara är tillräckligt enkelt att skriva ut/trycka kartan med nordlinjer parallella med kartkanten och tecken orienterade mot magnetiska norr, så ska man naturligtvis följa internationella kartnormen och göra detta. Det behöver inte hindra att kartan ligger i ex. SWEREF 99 TM.

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-08-03 20:30:

Detta har ju diskuterats till absurdum, vi har en regel sen minst 20 år tillbaka, som kom till bl.a. utifrån normal kartografisk praxis, det finns i princip inga kartverk som är orienterade mot den variabla magnetiska "nordpolen", förutom OL kartor utanför Sverige, alla är orienterade mot någon typ av "statisk" nordlinje. I vart fall valdes det officella refernssystemet, efter får man hoppas ett moget genomtänkt övervägande.

Svar till inlägg av PS, 2012-08-03 12:42:

Givetvis ska man rita kartan i SWEREF 99 TM. Det är lämpligt att vrida referenssystemet så att magnetiska norr pekar mot norr och magnetiska nordlinjerna är parallella med kartkanterna (enligt internationella kartnormen). Ändring av lutningen behöver inte ske oftare än vart tionde år. Först då har magnetiska nordpolen flyttat sig så att missvisningen måste kompenseras och det är väl ändå dags fär nyritning av kartan. Det är inget problem att kombinera olika kartor (i OCAD) med olika vridning förutsatt att refternssystemet är samma. Om smala sankmarker ska ritas med två streck måste de ligga i öst-väst i valt referenssystem. Det är väl mindre än 5 %. Smala sankmarker ska enligt kartnormen ritas med symbol 308 och den ändras inte vid vridning. Jag tycker att du bör avstå från att kommentera kartritning eftersom du uppenbarligen saknar tillräcklig kunskap.

Proffsig TV-sändning från U10-mila. Jodal som speaker och grafik i bilden.
http://new.livestream.com/accounts/1191999/events/1036703

Svar till inlägg av Kund, 2012-08-03 12:58:

Jag kan ta ett enkelt exempel. Ett jakttorn ligger precis intill en sten. Kartritaren drar då isär dessa lite för att de inte ska flyta ihop. När kartan sedan ska tryckas så vrider man kartan exempelvis 5 grader vilket innebär att T:et fö jakttornet flyttas lite men fortfarande ska ligga "uppåtvänt". Då kan det hända att det återigen flyter ihop med stenen och det kan "kunden" mycket väl ha synpunkter på. Det finns många sådana exempel. E relativt smal sankmark som ändå klarar tvåstreckskravet kan plötsligt bli bara ett streck (detta kan man delvis kompensera genom att tänka till lite när man ritar).

Svar till inlägg av PS, 2012-08-03 12:42:

Förstår inte. Krånglar vi inte till det? Ha grundfilen korrekt med fast referens, men när filen ska skrivas ut, låt programmet vrida den (eller egentligen rektangeln som visar utskriftsområdet) efter de magnetiska nordlinjerna. Kunden skiter väl i olika referenssystem hit och dit.

Svar till inlägg av Funderare 2, 2012-08-03 09:42:

För att dra en kort sammanfattning av tidigare diskussioner så ritar man kartorna i "rikets nät" (egentligen SWEREF99TM eller tidigare RT90) för att man ska ha en fast referens så att man enkelt kan skarva ihop kartor, använda olika grundmaterial, använda GPS osv. Konsekvensen blir att de magnetiska nordlinjerna vanligen lutar på en sådan karta och att lutningen varierar med tiden eftersom magnetiska nord/syd-polen rör på sig. Det finns funktioner för att vrida kartorna men efter en sådan vridning finns risken att läsbarheten förändras eftersom raster och vissa symboler ju inte ska vridas med. Det kan alltså behövas en del efterarbete. Det har av vissa föreslagits att man ritar kartan med en viss vridning i förhållande till det fasta referenssystemet och att denna vridning då förstås ska svara mot hur de magnetiska nordlinjerna ska ligga vid ritningstillfället. Eftersom ändringarna i magnetfältet trots allt är relativt små så är tanken att man inte ska behöva vrida kartan speciellt mycket ens efter flera år och på så sätt minimera problemen. Stöd för sådan vridning lär finnas i OCAD (har inte provat själv) och skulle möjligen kunna vara ett alternativ så länge man inte använder andra program i samband med rekning eller digitalisering. Trots att jag inte är lantmätare så känns det dock lite halvdåligt att börja ett kartprojekt med att lämna referenssystemet även om det bara är en väldefinierad vridning. Hoppas att jag fick med de viktigaste synpunkterna som kom upp.

Ekvidistansen är väl utsatt på kartan, så detta borde inte vara något problem.

Svar till inlägg av Funderare 2, 2012-08-02 23:23:

Inte säkert att man märker det tillräckligt snabbt. Tänk dig en vägvalssträcka till ettan där alternativen är att antingen springa över ett högt berg eller på en väg runt berget. Blir en väldig skillnad om det är 2,5 eller 5 meters ekvidistans.

Svar till inlägg av Funderare 2, 2012-08-03 09:42:

med sned kartkant då eller?

Svar till inlägg av Z, 2012-08-03 01:33:

Jaha, tack för svaret. Tråkigt upplägg här på forumet när man inte enkelt kan se äldre trådar.

Jo, det är väl bra att meridianerna ligger i rikets nät men varför inte lägga hela kartans orientering så?

Svar till inlägg av Funderare 2, 2012-08-02 23:23:

Skall inte göras enligt reglerna i Sverige, kartan skall ligga i rikets nät. Har diskuterats här nyligen. Jag viker dessutom oftast kartan så man inte har koll på kartkanten.

Och ekvidistansen skall vara 5 eller 2,5 meter. För det mesta är den 5 meter. Men ibland hittar jag inte ens vilken skala som gäller i PM.

Svar till inlägg av Funderare, 2012-08-02 22:29:

Märker man inte det själv ganska snabbt? Jag har annars ett annat irritationsmoment som stör mig. Varför lägger man inte meridianerna parrallellt med kartkanten? Ofta är avvikelsen ganska liten men ser man inte upp läser man norr som kartkant. Ibland finns också en norrpil på kartan, i linje med kartkanten (!) trots avvikande meridianer.

Kort fråga till någon regelexpert: Finns det krav på att ekvidistansen ska framgå i PM? Varken Hällen tredagars eller Stjärntorpssprinten hade det.

Svar till inlägg av Inte så många, 2012-07-30 10:21:

DDock så fanns det även dem som sprang flera kilometer för att hinna i tid och ändå kom ett par minuter sent, som inte startstämplade. Eftersom de inte visste att man fick det om man hade kommit ännu senare. Inte precis att kalla optimal uppladdning?

Svar till inlägg av Anders P, 2012-07-31 16:57:

Dm lång Uppland går på de finare delarna av ålandskartan som användes till usm på sent 90tal

Svar till inlägg av Mjöl, 2012-08-01 09:54:

För det känns nödvändigt att påpeka varje gång. Det känns ju inte som att dom gör allt i sin makt för att få det att fungera igen. Tack för den nödvändiga informationen. Tror att folk inte hade upptäckt det ändå!

Eventor ligger nere. ..

Svar till inlägg av Anders P, 2012-07-31 16:57:

Gustavsbergs tävling går väl där kavle DM för Stockholm gick ifjol? Riktigt fint i så fall. BVSOK och Väsbys tävlingar går nära några fina detlaljrika partier men det finns mycket brötiga områden där också så bäst att inte lova för mycket.

Svar till inlägg av Anders P, 2012-07-31 16:57:

Nuförtiden springer jag relativt få tävlingar och brukar spana efter långdistanser i fin rolig terräng. Tyvärr har jag inte hittat speciellt många sådana i närområdet i höst. Lunsen blir nog bra. Kanske inte så utmanande terräng fysiskt och vägvalsmässigt men att det är platt är nog bara bra för mig. Tyvärr är det nog risk för att jag kört för lite kartträning för att klara av det rent tekniskt också. Intressant åldersfördelning på de anmälda löparna i den manliga huvudklassen förresten. Tror att Ali är är yngst för han är väl bara strax över 40 ...

Svar till inlägg av Anders P, 2012-07-31 16:57:

Vad gäller terrängen blev jag positivt överraskad av Stigfinnarcup förra året. Det krävs dock att du är "veteran". Vet dock inte om det är samma område varje år.

Svar till inlägg av Löpare, 2012-07-30 10:28:

Det vore väl synd att stryka tävlingen p.g.a av några som fick startstämpla. Kan inte ha varit många som fick startstämpla i klasser som har någon betydelse :-)

Och så missar man ju den pedagogiska effekten av att många ungdomar som missat eller inte förstått kartkompleteringen fick reäla bommar :-)

utan att pusha bara egna arrangemang, vilka tävlingar i höst skall man springa i Svealand? Jag gillar orienteringstekniskt svår terräng som inte är alltför vresig (det får gärna vara lättlöpt). Har redan anmält mig till Linnes tävling. Några fler rekommendationer?

En fråga! De som sprang kort-klass på oringen och där de hade fri starttid ska de få ranking då? Verkar ju inte rättvist kan man tycka, eller kvittar det kanske?

Svar till inlägg av Nisse, 2012-07-31 13:42:

Nej, den uppladdningen av Oringen till Eventor ser inte ut att innehålla allt. Vi får hoppas på en ny bättre uppladdning.

Svar till inlägg av Anders Franzén, 2012-07-30 20:30:

Nu saknas det ju klasser i Eventor och Sverigelistan också så det kanske inte hos MoC felet ligger?

Svar till inlägg av Anders Franzén, 2012-07-30 20:30:

Tycker faktiskt mapandcoach är på bra väg men tyvärr liten bit kvar, och tyvärr går utvecklingen långsamt.. Skulle vara kul att utveckla en sån tjänst eller fortsätta förbättra de som finns men det har man varken tid eller råd med då det inte finns ekonomi i det..

Varför är det så omöjligt att få till en fungerande tjänst för vägvalsanalys?
Runoway kändes enkelt, var tydligt att förstå och anvanda, samt att det nästan alltid fanns uppladdade kart och reslutatdata i anslutning till tävlingen,
Vad är det som gör att det ALLTID är så krångligt med MapAndCoach?
sällan finns det tävlingar upplagda, man skyller på allt möjligt men icke desto mindre finns inte tävlingarna uppe, dessutom saknas info...
Etapp 5 från O-ringen är fortfarande inte upe, VARFÖR?