Orienterare.nu

Hmm 2019-10-07 22:55 #16243

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 21:52:

Ja, eftersom man ville bli som andra idrotter så blev man som andra idrotter.
Inte så konstigt.

Bertil Åkesson 2019-10-07 22:53 #16242

Svar till inlägg av Rätt, men ändå fel, 2019-10-07 11:10:

Hur mycket tycker du att det ska kosta?

Det här ingår:

Utbildning vid tre tillfällen.
Viss litteratur beroende på inriktning.
Helpension (kost och logi) under de tre träffarna.
Resor till och från hemmet och kursplatsen som bokats enligt SOFTs resebestämmelser.

Xxxx 2019-10-07 21:52 #16241

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 20:54:

Fast då är väl problemet att det är få aktiva seniorer i klubbarna? Men är det inte det i alla idrotter egentligen? Hur många friidrottare fortsätter från de är typ 15 och fortsätter tävla tills de är 30 i t.ex. diskus, höjdhopp eller 100 meter?

Nu inlägg 16240 2019-10-07 21:30 #16240

Svar till inlägg av Inlägg 16239, 2019-10-07 21:29:

Men nu är det inlägg 16240 xD

Inlägg 16239 2019-10-07 21:29 #16239

Inlägg 16239 är detta :)

Hmm 2019-10-07 20:59 #16238

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 19:42:

Du kan ju räkna själv 119 platser, hur många klubbar, 100?
1 löpare/ klubb och år medel.

Hmm 2019-10-07 20:54 #16237

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 19:42:

Jag tror du har svårt att ta in hur många procent av de aktiva juniorerna som går på olgy och hur få seniorer som är aktiva i klubbarna.
De flesta klubbar är små idag.

Xxxx 2019-10-07 19:42 #16236

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 16:31:

Men nu pratar du väl lite emot dig själv... Om man har 10 ungdomar som under kort tid åker iväg på OL-gymnaise så lär man ju vara en stor klubb, och då skriver du samtidigt att i en stor klubb märks det inte på verksamheten när en ambitiös junior försvinner några år... I en liten klubb skriver du att om den ambitiösa ungdomen åker på ol-gymnasie så rasar klubben ihop totalt. Hänger inte riktigt med i alla dina tankebanor. ;)

Hmm 2019-10-07 16:31 #16235

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 15:20:

Du ser det i ett för kort perspektiv, om man under några år skickar iväg de 10 mest ambitiösa ungdomarna så är det klart att det påverkar verksamheten.
Verksamheten är ju inte körd om man har ungdomar, gubbar och gummor och så ser ju de flesta klubbar ut idag.
Jag tycker att det är SOFT och RF som har valt väg mot en triangel de flesta klubbar har väldigt lite att vinna på att ändra på utvecklingen.

Xxxx 2019-10-07 15:20 #16234

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 14:47:

Haha. Den där klubben är nog körd ändå om hela verksamheten ska bygga på att de har en hyfsad HD15-16 i klubben....Hen kan ju lika bra lägga av för att hen vill satsa på fotboll där hen är lysande, familjen flyttar eller att hen ändå ett par år senare ändå flyttar för att plugga på universitet... Och skulle ändå hen välja att inte gå på ol-gymnasie verkar det som om hen ändå blir den enda junioren och sen den enda senioren eftersom de få andra är så ointresserade.... Blir kul för hen. ;)

Hmm 2019-10-07 14:47 #16233

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 13:16:

Det är inte så svårt. I en stor klubb så märks det inte på verksamheten när en ambitiös junior försvinner några år på OLGY. Seniorerna tränar på och de juniorer som är hemma hänger med dessa.
I en mindre klubb där du inte har några seniorer och då skickar iväg den ambitiösa junioren. Vem skall upprätthålla verksamheten och varför?
De som är kvar hemma tycker att det blev skönt att inte gå på träningen hela tiden och föräldrar gillar läget och kan ägna sig åt sina egna intressen, lägga lagom långa träningar på våren när vädret är fint.
Alla är glada och nöjda, så vad är problemet?

Xxxx 2019-10-07 13:16 #16232

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 13:04:

Du är alltid så tvärsäker i alla dina slutsatser. Hur får du ihop det med att det inte finns någon träning i klubben att gå till och att man slutar därför, och det pga av inga träningar finns för att det finns ol-gymnasier?

Hmm 2019-10-07 13:04 #16231

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:42:

Jo det har med OLGY att göra men det går inte att vända tiden.
Man kunde haft ett system där konditionsidrottare i en kommun tränade tillsammans på gymnasienivå men att man tränade sina specifika idrotter i klubbarna.

4x 2019-10-07 12:52 #16230

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:27:

Stämmer bra det. Det krävs inga resultat för att komma in på olgy längre. Alla som är aktiva kan gå där om de vill.

Xxxx 2019-10-07 12:23 #16229

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-07 11:55:

Det där är nog en hel vetenskap vad som gör att vissa klubbar lyckas och andra inte. Beror nog mycket på omständigheter, tradition, vad som finns i övrigt att konkurrera med, tidigare framgånger, personkemi, och så vidare. Men ju fler seniorer som är kvar desto lättare att få med juniorer, oavsett nivå. I en liten klubb är ju de flesta ändå inte stjärnor men man tycker det är kul att träna lite löpning ihop någon gång i veckan vintertid, kanske kan få ihop ett 10milalag och hitta på lite social grejor. Då kan det räcka för att juniorer ska fortsätta och hänga kvar.

Bjorn_G 2019-10-07 11:55 #16228

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:23:

Det här är intressant, vissa klubbar (åtminstonne vissa perioder) verkar få större andel fortsätta genom junioråldern än andra. När jag var 17-18 så böt jag till grannklubben i SkidO men forstatte i moderklubben sommartid - vi var ett ganska gediget gäng undommar, men alla la ner i junioråldern. Så efter ett par år hamnade jag i grannblubben både sommar o vinter, där fortsatte "alla" åtminstonne ett par säsonger in i H/D 21, även om det inte var någon skillnad på hur bra dom var som ungdom/junior. Har grunnat en del på varför det var sån skillnad, det enda jag såg var att grannklubben hade seniorer och "man skulle bara fortsätta", medans modeklubben var utan seniorer. Det behövs kanske ett gäng seniorer, men jag tror inte dom behöver vara riktigt bra eller så många som 10 för att få till en fortsätt-inställning.

Xxxx 2019-10-07 11:42 #16227

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:31:

Men det måste ju vara väldigt små klubbar om det inte ens finns någon träning att gå till... och kan knappast ha med ol-gymnasie eller ej att göra...

Hmm 2019-10-07 11:31 #16226

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:23:

Jag tror många lägger av då det inte finns någon träning att gå till och man klarar inte av att organisera själv.

Xxxx 2019-10-07 11:23 #16225

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:03:

Så du kommer alltså från en storklubb där många gick på OLGY (och på den tiden kanske mest riks fanns)? Själv kom jag från en liten klubb, ingen gick på OLGY men jag slutade ändå i tonåren utan att ha gått på något ol-gymnasie. Min uppfattning är oavsett sport så är det ett väldigt stort avhopp i tonåren. Kan se på min barn och deras kompisar som alla varit väldigt aktiva, i fotboll, handboll, friidrott, boxning, etc, men alla la i princip av i tonåren. De fick andra intressen, träningen tog för mycket tid, de skulle plugga, hittade på en massa andra saker helt enkelt. Tror inte orienteringen är annorlunda.

Hmm 2019-10-07 11:13 #16224

Svar till inlägg av Slutsats:, 2019-10-07 10:56:

Håller med om att träningen på OLGY inte verkar utveckla personer som klarar av att skapa träningsgrupper när de kommer tillbaka i speciellt stor omfattning. Men jag tror också de flesta är är för unga när man är 19 år för att klara av det.
Med nuvarande system så behöver man antagligen skapa regionala träningsgrupper så att man kommer över 10 personers gränsen. Frågan är vem som skall betala det?

Rätt, men ändå fel 2019-10-07 11:10 #16223

SOFT ordnar utbildning för unga ledare (nu under Ungoteket-hatten) vilket är väldigt bra. När man sätter anmälningsavgiften till 6 900 kr så är det inte förvånande att man inte får tillräckligt många sökande.
https://riks.ungoteket.se/orientering/om-ungoteket/

Hmm 2019-10-07 11:03 #16222

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:56:

Nej jag slutade aldrig med orientering i 20 års åldern utan fortsatte ganska aktivt upp mot 25- 30 års åldern det var många som gjorde i den klubben. De flesta som då var aktiva har faktisk aldrig lagt av. Det var faktiskt ungefär lika många som slutade när de gick på OLGY än de som var hemma och tränade.
Jag tror allt handlar om storlek på träningsgrupp, man behöver vara fler än 10 st.

Xxxx 2019-10-07 10:56 #16221

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-07 10:52:

Du gick alltså inte ol-gymnasie men du slutade ändå med orienteringen sen eller? Bara nyfiken på hur du upplevt din resa.

Slutsats: 2019-10-07 10:56 #16220

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Idag är det nog få klubbar som har bra verksamhet för juniorer/seniorer så att bara sluta med OLGY skulle inte vara lösningen.

När man kommer upp i junioråldern borde man kunna börja ta större ansvar inom orienteringen och ordna träningar/läger mm. Istället så hamnar nästan alla aktiva orienterare i en miljö där betalda tränare skämmer bort dem med väldigt bra träningsförutsättningar under 3 (eller 4) år.

Det är roligt att vara orienteringsledare och det måste vi få ungdomarna att förstå.

Hmm 2019-10-07 10:55 #16219

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:52:

Min resa är helt irrelevant då det fanns ~2-3 ggr så många i varje ålder som sprang tävlingar och hälften så många platser på OLGY.
Vi hade helt enkelt en fungerande träningsgrupp på hemmaplan ungefär som i en elitklubb idag.
Det träningsgruppen ägnade sig åt simpel löpträning och krävde få ledare.

Hmmm 2019-10-07 10:52 #16218

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:36:

Nej, det är därför som jag ser de problem som rektangulär idrott medför och hur mycket resurser som idag går in i "elitverksamhet".
All verksamhet bygger på att du har fungerande träningsgrupper. OLGY slår sönder dessa i klubbarna och det finns liten vilja att bygga upp dessa när löpare kommer tillbaka.
Så det är bara ett fåtal klubbar/universitet som har en sådan verksamhet.

Xxxx 2019-10-07 10:52 #16217

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Men gick du själv på ol-gymnasie? Oxch slutade du orientera när du var ung och gjorde uppehåll? Nyfiken på hur din ol-resa sett ut.

Hmm 2019-10-07 10:39 #16216

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Så att lägga ner OLGY och stödja klubbarna skulle nog vara spiken i kistan.
Om man menar allvar av rektangulär idrott och att klubbarna skall stå för det så måste man nog göra väldigt mycket mer insatser än att ändra på klassystemet.
Man får nog tänka att man är på ruta 0.

Slutsats: 2019-10-07 10:36 #16215

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:30:

Ja. Det finns en undersökning:
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:857/FULLTEXT01.pdf

Jag har även pratat med ungdomar, tidigare elever på olgy mm. Är det någon som är nöjd med hur många juniorer (under landslagsnivå) som fortsätter?

Xxxx 2019-10-07 10:36 #16214

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:35:

Gick du på ol-gymnasie?

Hmm 2019-10-07 10:35 #16213

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Jag skulle nog tolka det som att hela systemet går på konstgjord andning och att nästan alla som håller på aktivt har gått på OLGY.
De flesta klubbars verksamhet är i princip död från 18 till 40 år.

Xxxx 2019-10-07 10:31 #16212

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:27:

Du menar att man lägger av som ung för att man inte kom in på ol-gymnasie eller sen inte kom med i landslaget typ?

Xxxx 2019-10-07 10:30 #16211

Svar till inlägg av Slutsats:, 2019-10-07 10:26:

Kan vara så, men bygger du detta på någon undersökning som gjorts eller är det bara egna slutsatser?

Hmm 2019-10-07 10:27 #16210

Tittar man i sverigelistan på antalet som har 6 st resultat under ett år.
H20 117
D20 94.

Det betyder att det finns runt 50 st aktiva orienterare per åldersklass i 20 års åldern.

Om det finns 119 platser så betyder det att det finns fler platser på OLGY än det finns aktiva orienterare i 20 års åldern.

Slutsats: 2019-10-07 10:26 #16209

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:06:

OL-gymnasierna berör direkt, eller indirekt, alla ungdomar som orienterar från sista året i årskurs 9 när man söker till gymnasierna. OL-gymnasierna undergräver klubbarnas förutsättningar/incitament att bedriva juniorverksamhet, och försämrar därmed indirekt också förutsättningarna för att ha verksamhet för yngre seniorer.

OL-gymnasierna är präglade av en pyramidmodell för idrott och de ger ett tillräckligt underlag för rekrytering till landslaget men lyckas inte försörja orienteringssverige med motiverade unga seniorer.

Om SOFT menar allvar med att vi ska gå mot en rektangelmodell borde man sluta med OL-gymnasierna och i stället stödja verksamheten i OL-klubbarna.

Xxxx 2019-10-07 10:06 #16208

Svar till inlägg av N i NIU, 2019-10-07 09:56:

Jag tvivlar inte. Många bor ju kvar hemma. Andra gör det inte Beror såklart lite var man bor i landet. I Stockholm bor nog de flesta hemma. Om man nu pratar om alla ol-gymnasier. Men vad är din slutsats om ol-gymnasier då?

N i NIU 2019-10-07 09:56 #16207

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 09:44:

NATIONELL idrottsutbildning
http://www.svenskorientering.se/Utbildning/Orienterings-gymnasier/Nationellidrottsutbildning

Även dessa rekryterar nationellt. Om du tvivlar kan du titta på några hemsidor med elever:
http://www.nordenbergsskolan.se/idrottsgymnasium/orientering/elever-ak-1-ori/
http://www.olgy.se/presentations/?level=OLGY

Xxxx 2019-10-07 09:44 #16206

Svar till inlägg av 119, 2019-10-07 08:01:

Men om det är 119 platser men bara 27 på det som kallas riks så verkar det ju som de flesta bor kvar hemma och fortsätter som vanligt i klubben? När det gäller blivande seniorer under landslagsklass så måste det väl vara en väldigt stor majorietet som är det? Till landslaget kommer väl extremt få ändå?

ml 2019-10-07 08:24 #16205

Svar till inlägg av 119, 2019-10-07 08:01:

Nu betyder det ju inte att alla dessa är borta från klubbverksamheten och glöm inte att ta med alla elever som går på LIU när ni diskuterar.

Det finns också en hel del som bor kvar hemma trots studier på idrottsgymnasium, men även om man går gymnasium på hemorten blir det kanske träning med gymnasiet istället för klubbens träning.

119 2019-10-07 08:01 #16204

Svar till inlägg av Gym, 2019-10-06 23:53:

RIG har 30 platser och NIU 89:
http://www.svenskorientering.se/Utbildning/Orienterings-gymnasier/Nationellidrottsutbildning/

Totalt kan upp till 119 antas vilket är en mycket hög andel av aktiva orienterare födda ett visst år. Problemen blir störst för de som söker sig bort från sin klubb till en skola på annan ort medan vissa så klart har nära till både skola och klubb.

Ni som tycker att OLGY är bra: jobbar ni som tränare på en skola eller tycker ni att orienteringsgymnasierna är bra på att motivera blivande seniorer under landslagsklass att fortsätta med sporyen?

Logga in på Orienterare.nu