Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tävla till döds 2021-03-16 21:31 #6622

Svar till inlägg av Bertil, 2021-03-16 21:20:

Så runda med 4x150 är nödvändigt för hälsosam motion!!!!!

Bertil 2021-03-16 21:20 #6621

Svar till inlägg av Sorgligt, 2021-03-16 21:08:

Borde inte mata dig, men för de andras skull.

Vi kan omöjligen STOPPA pandemin. Vi kan bara hantera den. Det gäller att balansera mellan olika negativa konsekvenser: nedstängning ger negativa effekter och på sikt dödsfall men det gör också en smittspridning.

Sveriges strategi har i nästan ett år varit att gå på den kyliga vetenskapliga linjen: låt smittan spridas så mycket som sjukvården tål. Vaccinera enligt en prioriteringsordning. (Nu har populistiska inslag börjat florera!)

Så det är inte enbart dåligt att som du uttrycker det "runda reglerna" utan det finns FÖRDELAR med motion, glädjeämnen i livet. Hur tråkigt det än kan vara för individer som drabbas så måste vi tvinga oss att se på samhällseffekterna hela tiden.

och.. 2021-03-16 21:09 #6620

Svar till inlägg av Källa:, 2021-03-16 20:32:

Precis! Reglerna gäller, men om du inte behöver söka tillstånd hur ska då Polisen kunna säga nej till dig att arrangera med upplägget 4 tävlingar med 150 deltagare samma dag och sedan slå i hop resultatlistan?

Antingen får de komma dit och lösa upp tävlingen på plats, men då kommer det ju inte vara fler än 150 st ute i skogen. Svårt att se att de kan göra det med stöd i Pandemilagen. Och om de gör det efteråt och vill ge böter för att du har registrerat fyra tävlingar i Eventor och sedan en gemensam resultatlista? Ska du få böter för att du sammanställt en resultatlista från fyra separata sammankomster?

Sorgligt 2021-03-16 21:08 #6619

Fortsätt hitta rundningsmäken på restriktioner så löser virus smittan den tillgängliga mängden deltagare i idrotten den naturliga vägen med dödlig reducering.

Källa: 2021-03-16 20:32 #6618

Svar till inlägg av och..., 2021-03-16 15:50:

Så här skriver Polisen:
"Begränsning av antalet deltagare

Den som anordnar en allmän sammankomst eller offentlig tillställning ska begränsa antalet deltagare till högst åtta.

Observera att det inte spelar någon roll om den allmänna sammankomsten eller offentliga tillställningen kräver tillstånd eller inte. Den omfattas ändå av begränsningen av antalet deltagare. Att du ska ha din sammankomst eller tillställning på en stor yta, exempelvis på en arena eller stora ytor utomhus spelar inte heller någon roll. Är det en allmän sammankomst eller offentlig tillställning gäller begränsningen om högst åtta deltagare."

https://polisen.se/tjanster-tillstand/tillstand-ansok/forordningen-om-forbud-mot-att-halla-allmanna-sammankomster-och-offentliga-tillstallningar---det-har-galler/

och... 2021-03-16 15:50 #6617

Svar till inlägg av Fundering, 2021-03-16 15:23:

Men om du inte är på offentlig plats dvs inom detaljplanerat område behöver du inte tillstånd. Det är ju fallet för de flesta orienteringstävlingar. Sedan har det skrivits här utan källa att alla sammankomster skulle kräva Polistillstånd pga pandemilagen.

Från ordningslagen

Krav på tillstånd eller anmälan
4 § Allmänna sammankomster och offentliga tillställningar får inte utan tillstånd anordnas på offentliga platser.

Fundering 2021-03-16 15:23 #6616

Svar till inlägg av och.., 2021-03-16 12:23:

Utmaningen är väl att du då måste söka flera parallella polistillstånd

och.. 2021-03-16 12:23 #6615

Svar till inlägg av ...., 2021-03-16 11:45:

Det är ju i så fall bra, för inget i FHMs remissvar innehåller formuleringar om att man inte kan
arrangera flera motionslopp samma dag.

När FHM skrev 11 april var det nog för att dels fortsatt stänga ner under påsken, dels för att man trodde att smittan då skulle minska. Jag tror inte FHM skulle ha problem att öppna upp enligt remissen nu om det inte vore för indikationer om stigande smitta i flera regioner och många länder framförallt i Östeuropa som drabbas av mycket kraftiga tredje vågor (eller egentligen andra våg för dem.)Tyvärr kan det nog stå och väga så här hela april.

Skogstokig 2021-03-16 11:56 #6614

Svar till inlägg av ...., 2021-03-16 11:45:

FHM har bara cirka 600 anställda så dom behöver säkert förstärkning.

.... 2021-03-16 11:45 #6613

Svar till inlägg av och..., 2021-03-16 11:29:

Som jag tolkade det ang. 150gränsen: Ingen mer info än att det finns ett remissvar kring det men FHM har inte tid att jobba med dessa frågor just nu, utan det är viktigare saker än motionslopp (vaccineringen) som tar allt deras fokus.

och... 2021-03-16 11:29 #6612

Svar till inlägg av Resumé, 2021-03-16 10:49:

Sas det något om 150 begränsningen, när den väl kommer, skulle vara ett "totalt tak" per dag, eller om man kommer kunna arrangera som förra året men 150 istället för 50?

Envist rykte här att tolkningen ändrats, men ingen har angett källa och som många skrivit vore det en ganska bisarr tolkning att man till exempel inte kan få arrangera flera tävlingar samma dag.

Resumé 2021-03-16 10:49 #6611

Svar till inlägg av Intresserad , 2021-03-16 06:38:

Man kan sammanfatta det med att läget är ovisst.

och... 2021-03-16 08:09 #6610

Svar till inlägg av Intresserad , 2021-03-16 06:38:

Gårdagens möte handlade väl om arrangemang i allmänhet? Möte för elitklubbar i morgon,

Intresserad 2021-03-16 06:38 #6609

Någon kort resumé från gårdagens SOFT-möte angående värdetävlingarna?

masjänkarn 2021-03-15 23:27 #6608

Svar till inlägg av Pappa, 2021-03-15 22:07:

https://twitter.com/DanielRoos_/status/1369659801433735169?s=20

Hemtjänsten 2021-03-15 23:08 #6607

Svar till inlägg av Masjävul, 2021-03-15 20:07:

Dessutom luktar dom illa!!!!!

och.. 2021-03-15 22:39 #6606

De kommer ju självklart kunna ha tävling för endast seniorerna. Men frågan är om de vill? Nya kartor och 100 startande.

Fundersam 2021-03-15 22:25 #6605

Varför går inte Västerviks OK ut med att det blir inställt? De tror väl inte på fullt allvar att de ska få till SL och Ultra-SM?

Tänker på alla som bokar resor och boende.

Pappa 2021-03-15 22:07 #6604

Svar till inlägg av masjänkarn, 2021-03-15 21:54:

Arrangerar SOFT Skidorientering i påsk?

masjänkarn 2021-03-15 21:54 #6603

Svar till inlägg av Masjävul, 2021-03-15 20:07:

Ändå vill soft att vi ska resa till Idre Fjäll över påsk.

Masjävul 2021-03-15 21:23 #6602

Svar till inlägg av och.., 2021-03-15 21:17:

Ibland på köpcentrum, ex köpa nya glasögon när man slagit sönder dom, handla mat, apotek besök.

och.. 2021-03-15 21:17 #6601

Svar till inlägg av Masjävul, 2021-03-15 20:07:

Bättre att de går på köpcentrum eller restaurang alltså!

Masjävul 2021-03-15 20:07 #6600

Orienteringsrörelsen borde fundera både 3 och 4 gånger om det är nödvändigt att motionärer måste åka land och rike runt för att tävla. När sjukvården löser ut specialavtal för att klara av belastningen, när mellan och högstadiet måste stänga och vissa elever far illa att inte vara i skolan osv.

Om man är så tävlingskåt får man ta till orienteringsporr, typ veckansbana, naturpasset, spring om en gammal tävlingsbanan i närheten. Det finns även dataorienteringsporr, se Jukola från 2018, spela ett OL-spel.
Det låter bra att hålla avstånd m. m., men gubbar och gummor ska diskutera vägval och bommar så måste de stå nära varandra. De ser och hör dåligt.
Resor till och från är också en stor risk.

Surfer 2021-03-15 19:43 #6599

Svar till inlägg av ml, 2021-03-15 12:54:

Kanske eller kanske inte, men kan vara kul att höra.
Men det går förstås lika bra att spekulera här :)

ml 2021-03-15 12:54 #6598

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-15 11:09:

Tveksamt om SOFT kan ge så mycket vägledning i dagsläget.

Remisstiden för synpunkter på utkast gällande "Föreskrifter om ändring i Folkhälsomyndighetens föreskrifter och allmänna råd (HSLF-FS 2021:2) om särskilda begränsningar för att förhindra spridning av sjukdomen covid-19" går ut kl 16.00 i dag.

Dessutom kan jag inte hitta att https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2021/02/promemoria-andringar-i-begransningsforordningen/ formellt är beslutad att gälla.

och... 2021-03-15 11:16 #6597

I regeringens PM är man tydlig med att personer som befinner sig i närheten av motionsloppen inte räknas in i 150 gränsen. Det är deltagarna.

"Med offentlig tillställning avses enligt 2 kap. 3 § ordningslagen bland
annat tävlingar och uppvisningar i sport, idrott och flygning. För att en
tillställning ska anses vara offentlig krävs att den anordnas för allmänheten
eller att allmänheten har tillträde till den. Det innebär att bl.a. tävlingar i
form av motionslopp i längdskidor eller orientering kan vara en offentlig
tillställning så länge den anordnas för allmänheten eller allmänheten har
tillträde till den.
Som anges ovan föreslås en särskild deltagarbegränsning för allmänna
sammankomster och offentliga tillställningar som hålls utomhus. Det finns
dock skäl att föreslå en särskild reglering för hur många som får delta i
motionslopp och andra liknade idrottstävlingar. Anledningen till att det
behövs en särskild reglering är att begreppet deltagare har varit
problematiskt vid tillämpningen av nuvarande deltagartak. Enligt
Polismyndigheten ingår såväl publik som idrottsutövare i begreppet
deltagare när den huvudsakliga folksamlingen består av de som utövar
idrotten. Den nu föreslagna särskilda begränsningen för motionslopp och
liknande tävlingar föreslås gälla endast för idrottsutövarna, dvs. de som
deltar i motionsloppet eller tävlingen. Att även räkna in personer som
befinner sig i närheten av en tävlingsbana eller som ställer sig längs banan
för att titta på loppet medför stora praktiska tillämpningsproblem eftersom
det saknas möjlighet att kontrollera eller begränsa antalet personer som rör
sig i skog, mark eller i stadsmiljö. En anordnare av ett motionslopp eller
en liknande tävling som helt eller delvis genomförs på offentlig plats har
inte heller möjlighet eller befogenhet att hindra personer från att gå och
ställa sig längs tävlingsbanan och titta på loppet. För publiken bör därför i
stället gälla Folkhälsomyndighetens föreskrifter och allmänna råd om allas
ansvar att förhindra smitta av covid-19 m.m. (HSLF-FS 2020:12). Av
dessa framgår att alla är skyldiga att vidta försiktighetsåtgärder för att
skydda sig själva och andra mot spridning av covid-19, vilket bland annat
innefattar att hålla avstånd till andra människor. Mot denna bakgrund
föreslås i denna promemoria att antalet idrottsutövare vid en idrottstävling
utomhus i form av ett motionslopp eller liknande får uppgå till högst X4."

Surfer 2021-03-15 11:09 #6596

Info idag
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nydigitalinformationstraffforarrangorer/

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-15 10:44 #6595

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-15 10:14:

Jo, men samling/mål(+start) kan vi ju begränsa tillträde till ganska OK - så skogen/kartan är väl den delen som vi aldrig kan garantera någonting om. Så då blir ju frågan om hur många som är på ban-området ska räkna in bärplockare, hundrastare och de som råkar bo på kartan.

Det där fjällmaratonet som blev stoppat fick mig att tänka tillbaka till när Sverige ändrade begränsningen för dubbdäck (någon gång på 1990-talet) till att bli ett hårt förbud från 1a maj - "vid behov" var för luddigt och tolkningar för omöjliga. En polis där jag bodde förklarade de givetvis aldrig skulle slösa bort tiden med att göra något så vanvettigt korkat som att kontrollera det innan 15-20e maj. Jämlandspolisen som stoppade fjällmaratonet gjorde inte samma praktiska bedöming...

PeterL 2021-03-15 10:14 #6594

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-15 09:52:

Ska man hårdra det är det väl snarare så att det är omöjligt för oss att "säkerhetsställa" att ingen allmänhet "råkar" ta sig till vår sammankomst av misstag/vilja och därmed blir det definierat som allmän sammankomst dit allmänheten har tillträde.

Sedan är det ju otroligt många aspekter här med vad är "vår sammankomst". Är det enbart samlingsplatsen, eller är det samlingsplats, start, bana, mål.

Egentligen finns väl inget svar på ovanstående då det inte har prövats juridiskt än, så omöjligt att svara på vill jag hävda. Parterna har ju också olika mening om detta varför en juridisk prövning troligen är enda utgång ifall man "utmanar för mycket" och får en anmälan på sig.

Ett fjällmarathon förra sommaren anmäldes ju för brott mot detta, vet ej om det har prövats än. (Bydalen kanske?)

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-15 09:52 #6593

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-15 09:41:

Så vårt problem är att vi inte kan begränsa åtkomsten till skogen som tävlingen går i - så att det kan vara fler personer än vad nu gränsen är i området som tävlingskartan täcker?

Betyder inte det att (om man ska hårddra det lite) att det borde vara totalförbud att orientera på kartor som sträcker sig över bostadsområden - det behövs inte många hus innan det blir en 100 boende - vem vet hur många som är på kartan!?!

Sprängavgift 2021-03-15 09:43 #6592

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-15 09:41:

Ovanligt att det är staket kring dem, men I got Your point.

PeterL 2021-03-15 09:41 #6591

Svar till inlägg av Spåravgift, 2021-03-15 09:32:

Nej precis. Och med allemansrätten är det svårt att lägga en besöksavgift på skogen, om det inte är helt inhängnad mark (typ militärt övningsfält).

Spåravgift 2021-03-15 09:32 #6590

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-15 08:34:

I och med spåravgifterna som nu är OK i skidspår så är det väl inte "öppet för allmänheten" även om det inte är avspärrat på nåt vis.

och... 2021-03-15 08:45 #6589

Svar till inlägg av 08, 2021-03-15 08:26:

Resonemanget gäller i enskild Förening. Dvs du kan ordna en klubbträning med 200 deltagare, om du nu har så många aktiva.

och... 2021-03-15 08:41 #6588

Svar till inlägg av 08, 2021-03-15 08:12:

Det där är lagtexten. Står inget där om tillstånd. Låter som arrangör fått en broschyr eller liknande.

PeterL 2021-03-15 08:34 #6587

Svar till inlägg av 08, 2021-03-15 08:26:

Nja, så enkelt är det tyvärr inte. Vilka som bjuds in spelar mindre roll, utan det som spelat roll har definierats som "dit allmänheten har tillträde" och skogen får du inte spärra av för allmänheten utifrån allemansrätten.

Friidrotten har byggt det hela på att man "låser" portarna till arenan och därmed har inte allmänheten tillträde, vilket man inte kunde göra med t.ex. lidingöloppet varför där fick man köra enligt restriktioner.

Skidåkningen har på liknande sätt definierat det som att skidspåren hör till skidstadion, vilken man (inkl. skidspår) spärrat av för allmänheten under tiden för arrangemangen. (Dock är hela deras tolkning extremt osäkert hur väl den förhåller sig mot Allemansrätten, men stadionspår samt de närmsta pistade delarna av tävlingsbanor bör kunna tolkas som OK).

Orienteringen skulle på samma sätt behöva spärra av skogen för allmänheten, alternativt köra hela tävlingen på inhägnat område (såsom Gotland Grand National gjorde).

08 2021-03-15 08:26 #6586

Svar till inlägg av och.., 2021-03-14 22:42:

Som många andra så blir jag inte klok på det här, men jag tänker tvärtom. Om vi inte tillåter öppna banor utan bara tillåter deltagande av föreningsanslutna medlemmar som finns upptagna i deltagarregistret då är inte allmänheten inbjuden - eller?
Om vi sedan undviker att arrangera på detaljplanelagt område, då det inte blir allmän plats.

Om ett arrangemang uppfyller de två punkterna så faller det väl inte under tillståndsansökan? Då borde det vara 8-regeln och avstånd som gäller istället. Dvs inte fler än 8 pers per ”folksamling”.

Eller??

08 2021-03-15 08:12 #6585

Svar till inlägg av och..., 2021-03-15 08:09:

Den här?
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/forordning-20218-om-sarskilda-begransningar_sfs-2021-8

och... 2021-03-15 08:09 #6584

Svar till inlägg av arrangör, 2021-03-15 07:40:

Går den att googla fram? Borde ligga på nätet.

arrangör 2021-03-15 07:40 #6583

Svar till inlägg av och.., 2021-03-14 22:29:

Jag fick kopia på skrift från Polisen att samtliga arrangemang behöver tillstånd pga begränsningsförordningen. Har inte läst något från förbundet om detta.