Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-03-09 10:37 #6462

Svar till inlägg av Vaxx, 2021-03-09 10:25:

Jag menar att vacciner inte är lösning på alla sjukdomar.
Mindre övervikt, bättre djurhushållning, bättre mat, sluta röka, motionera mera, inte gå till jobbet när man är sjuk, inte köra barnen till dagis när de är sjuka. Hålla sig hemma när man har varit utomlands och man är sjuk. Inte gå med sina sjuka barn till äldre släktingar.
Jag tror ärligt att vi inte hade haft den här pandemin om vi följt detta.

Vaxx 2021-03-09 10:25 #6461

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 16:44:

Jag förstår att du inte ens själv tror på det du skriver, eller hur?

Självklart kommer vi alla att dö av något, men menar du att "folk som är äldre och riskgrupper" lika gärna kan dö av Covid istället? Så att vi inte ska bry oss om det?
Eller menar du att vi ska sätta alla med minsta snuva i karantän och isolering hemma i stället för att vaccinera mot det som det faktiskt finns vaccin för? Den självkarantänen och distanseringen fungerar ju inte nu, och särskilt inte bland dem som inte vill vaccinera sig om man kollar på senaste demonstrationen.

Idag kom beskedet att bl.a. även gravida klassas som riskgrupp (risk för tidig förlossning, komplikationer för barnet). Så enligt din tanke om försiktighetsprincipen bör man alltså helst se till att unga är vaccinerade (innan graviditet) samt barn och övriga i familjen, då man ännu inte (också det i enlighet med din försiktighetsprincip) vaccinerar gravida innan man har data på att det inte är större risk än att vara ovaccinerad och gravid.

Det är nu alltså inte så att bara äldre och sjuka är riskgrupper eller kan bli allvarligt sjuka, utan nästan hela åldersspannet av vuxna kan ju behöva skyddas. Trots att man kan dö av många olika anledningar så verkar det ju klantigt att ordna så att det sker pga av något man faktiskt kan vaccinera sig mot. Andra sjukdomar kan det finnas effektiv behandling eller bot för, men inte detta virus, nu gäller det att skydda sig mot att bli sjuk.

Så du kommer att vaccinera dig (skrev du nedan) och de unga ska sitta ensam hemma vid minsta symptom? Vem försöker du att rädda, och från vad?

Hmm 2021-03-09 10:25 #6460

Svar till inlägg av Vaccin, 2021-03-08 15:01:

Jag gissar att en ordentlig sockerskatt skulle rädda fler levnadsår än att massvaccinera unga människor mot covid-19.

Hmm 2021-03-09 10:20 #6459

Svar till inlägg av Vaccin, 2021-03-08 15:01:

En annan viktig diskussion är övervikt, vad jag förstår så är många drabbade överviktiga.
Så är det rimligt att unga friska individer skall ta vaccin för att skydda äldre överviktiga?

Övervikt är ju en pandemi i sig och kanske är det den som man borde t tag i istället för att vaccinera unga friska människor mot en sjukdom som har liten risk för dom.

De överviktiga har ju också många andra sjukdomar att vara rädda för, så det känns som det är den största vinsten ifall man kan få människor att inte bli överviktiga.

Hmm 2021-03-08 16:44 #6458

Svar till inlägg av Vaxx, 2021-03-08 15:28:

Ja, folk borde skulle sluta släpa runt sina snoriga barn och gå till jobbet sjuka. Finns ju massor av sjukdomar som man inte har vaccin mot. Stanna hemma när man är sjuk helt enkelt.
Folk som är äldre och riskgrupper kan ju dö av vilken sjukdom som helst.

Vaxx 2021-03-08 15:28 #6457

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 15:23:

Problemet uppstår ju när man är smittsam men inte känner sig sjuk, eller ska du hindra alla (småsnoriga) barn från att träffa sina mor och farföräldrar för alltid.

Hmm 2021-03-08 15:23 #6456

Svar till inlägg av Vaxx, 2021-03-08 14:58:

Att träffa äldre när man är sjuk är väl just en sådan sak som man borde sluta med, vacciner kommer inte rädda äldre från att bli sjuka när man kommer och hälsar på med hosta.

Vaccin 2021-03-08 15:01 #6455

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 13:57:

Tar du inte ut saker ganska mycket i förskott nu?

I sverige lär inte de flesta "vanliga" vuxna få tillgång till frivilligt vaccin på ganska länge, och du är inne på att det kan uppstå negativa effekter om yngre personer tar coronavaccin varje år i stil med influensavaccinet man som frisk person kan välja att betala för varje år, om man vill ta det av någon random anledning.

Som det är nu behöver man som "normal" person som vill ta vaccinet inte ens fundera på vilket vaccin man ska ta (eller snarare stå över vaccination för att man inte kan kontrollera vilket vaccin man kan få, eller om man vet att man kommer få ett man inte vill ta) för det finns inget vaccin tillgängligt till dessa.

Att du jämför problemet med överutskrivning av antibiotika (där det stora problemet är den antibiotikaresistens som utvecklas hos bakterierna, inte vad som händer med själva immunförsvaret hos den som tar antibiotika) med tänkbara negativa effekter på immunföravaret och kroppen i stort av återkommande massvaccinering av friska med god hälsa är dessutom ganska ologiskt. Två helt olika saker.

Vaxx 2021-03-08 14:58 #6454

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 13:57:

Precis eftersom man inte har testat vaccinet på yngre i någon större utsträckning (och de inte verkar vara lika utsatta för allvarlig sjukdom) så avvaktar man med att vaccinera dem tills man vet mer. Det är en försiktighetsprincip som man följer.
En annan försiktighetsprincip är att inte utsätta äldre för nära kontakt med potentiell risk för smitta. Unga verkar ju också få sjukdomen och kan smitta. Om man i framtiden vill att unga ska kunna träffa äldre så kan ju vaccinering vara en del av en försiktighetsprincip för att minska riskerna (bättre att båda som träffas är vaccinerade än bara en av dem - båda kan fortfarande ha smitta och sprida den men troligen i mindre grad om de är vaccinerade - vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom men tar inte död på viruset).

Om samhället kan öppna upp med en säker vaccinering är det etiskt att vaccinera alla (men man bör förstås välja ett vaccin som har bra effekt på åldersgruppen samt att de ovanliga allvarliga sjukdomsfallen hos ovaccinerade är fler än ovanliga allvarliga biverkningar av vaccinet. Än så länge pekar allt på att det är ovanliga händelser vi diskuterar.
Den statistiken kommer så snart det finns data nog (ovanliga händelser kräver stora volymer av data för att räkna på).
"I princip ofarlig" för yngre vet man inte, nya mutationer kan slå annorlunda på ålder, och varför skulle just detta vaccin av alla plötsligt ge andra effekter efter 10 år? Har du något exempel på att vaccin gjort så tidigare, eller att antikroppar av en genomgången sjukdom gör så?

Ett praktiskt problem med att inte vaccineras är ju vaccinationsintygen/passen, om de krävs för att få resa eller röra sig fritt, även om vi i Sverige kanske inte skulle dra det så långt så finns det ju många länder som måste enas om vad som i så fall gäller.

Hmm 2021-03-08 13:57 #6453

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-08 12:29:

Det finns ju också olika covid-19 vaccin som bygger på olika principer, så om man tar olika varianter så är det ju inte samma varje gång.
Om dessutom hela tiden förbättrar dom mot olika mutationer så blir det heller inte samma.

Så läs vad jag menar, om man är som jag lite äldre eller i riskgrupp så skall man givetvis ta det varje år.
Min invändning är att man behöver en diskussion om yngre verkligen skall vaccinera sig varje år mot en sjukdom som är i princip ofarlig för dom. Om det skulle visa sig att det ger biverkningar på tex immunförsvaret efter 10 år så har man ju i princip offrat en generation för en annan.

Hmm 2021-03-08 13:40 #6452

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-08 12:29:

Jag har ingen aning och tror ingen annan har det heller. Det är väl därför jag gärna ser en öppen diskussion, att man tar fram statistik och att man följer en försiktighetsprincip.

Det är väl också nytt att man vaccinerar yngre människor för att skydda äldre?
Bara den diskussionen är ju värd att föras, är det etiskt att göra så?

Anti? 2021-03-08 12:29 #6451

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 10:56:

Ingen har sagt att vaccin är ofarligt här, däremot att det är givet att som idag vaccinera de grupper som vaccineras. Klart det finns biverkningar. Men du anförde en tanke att ju fler gånger man vaccineras desto sämre...? Det undrar jag om det finns fog för att oroa sig över. Upplys mig gärna i så fall! Eller så missuppfattade jag dig bara.

Hmm 2021-03-08 10:56 #6450

Svar till inlägg av Ja, 2021-03-08 10:47:

Håller helt med, men om det blir en permanent situation där man skall ta vaccin varje år så hopas jag att man inte stoppar diskussionerna med argument som att det är ofarligt och alla som diskuterar är antivaxxare.

Ja 2021-03-08 10:56 #6449

Svar till inlägg av Skogstokig, 2021-03-08 10:03:

Men när journalisten frågade vad de egentligen ville så blev väl svaret:?? vad vi vill, ja, det kan vara det ena eller andra, måste du ställa så besvärliga frågor, det viktiga är att protestera mot något. De vaccinerar farliga grejor, låter oss inte vara fria människor, kosmos är underbart.

Hmm 2021-03-08 10:54 #6448

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-08 10:24:

Som ett exempel menar jag att det är olämpligt att ge hela sveriges befolkning TBE vaccin.
Du kan kolla rubriken "Följande ytterligare biverkningar har också rapporterats, som inträffat med sällsynt frekvens efter marknadsföring".
Det är ju inte säkert att de har med TBE-vaccin att göra, men jag tror inte det heller någon säkert kan säga att det inte har med vaccinet att göra.
https://www.fass.se/LIF/product?userType=2&nplId=20040206000026

Om man som orienterare får fästingar flera gånger om år så är det naturligtvis bra med TBE-vaccin, men om du bor i övre Norrland och en gång om år åker söder ut så är det en onödig risk att ta TBE-vaccin.

Ja 2021-03-08 10:47 #6447

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-08 10:12:

Det är väl bra att fundera. Men nu tycker jag att det är bra om många vaccinerar sig. Det är väl oklart om unga samt de som nyligen haft behöver prioriteras, det viktiga är att stanna av smittspridningen. Sedan i höst eller vad det blir så kommer säkert frågan upp om fortsatt vaccinering och vilka som rekommenderas att ta den. När det gäller det vanliga influensavaccinet så är rekommendationen äldre 70+ eller om det är 80+. Men nu är nu, och sen är sen, just nu vore det bara skönt att få vaccinet så det kan bli lite mer normalt liv. Några månader kvar att hålla ut. Jag ska inte ge upp på mållinjen.

Hmm 2021-03-08 10:41 #6446

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-08 10:29:

Om du läser på FHMs hemsida så ser du följande
"Till en början erbjuds inte vaccination till personer som är 17 år eller yngre eller personer som är gravida. Läget kan dock ändras allt eftersom kunskapen om covid-19 och vaccinernas effekter ökar."

Så man har inte bestämt sig att köra på.
Mitt påstående är bara att diskussionen om vacciner inte är svart eller vit.
Att säga att det finns inga problem med vacciner tycker jag visar på exakt samma rigida inställning som anti-vaxxare. Det är bara två sidor av ett mycket förenklat mynt.

Anti? 2021-03-08 10:29 #6445

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 23:29:

Jag är väldigt övertygad om att det finns personer med denna typ av kunskap och att den ligger med i vågskålen när man bestämt sig för att köra vidare med vaccin. Vad tror du? Eller lär mig om du vet nåt. Och ingen youtubelänk då menar jag.

Anti? 2021-03-08 10:24 #6444

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 23:39:

Tycker inte du ska låta din okunnighet stå ivägen för att du ska sluta vara rädd för vacciner!

Läs på om det verkligen är ett problem att överanvända vaccin. Att överanvända antibiotika ÄR ett problem ja. Men vaccin??

Är en spruta om året att överanvända....?

Hmm 2021-03-08 10:12 #6443

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-08 09:34:

Ja, alltså vaccin är bra precis som penicillin.
Men jag tror man måste börja fundera på hur man stoppar virus innan de sprids till hela jorden.
Ett exempel är väl minkfarmer där det här viruset verkar spridas väldigt bra, jag vet inte varför det finns massa minkfarmer, vem bär minkpäls idag?
Det finns ju också många virus som har med vår livsstil att göra.
Kanske man måste fundera på hur vi beter oss när vi åker utomlands och speciellt hur vi gör när vi kommer hem och direkt går till jobbet eller krogen med någon skum hosta.
Jag tycker att det vore bra att permanent kolla folks feber och om de hostar på arbetsplatser. Vissa hänger ju på jobbet och hostar i möten med feber eller skickar sjuka ungar till dagis.
Hade det varit en hund så hade man ju inte skickat en hostande hund till hunddagis.

Skogstokig 2021-03-08 10:03 #6442

Det bästa för jorden som planet är om det naturliga urvalet får bestämma vilka som överlever eller inte. Helgens demonstranter på Stockholms gator får det alternativet att framstå som något önskvärt, kanske har dom rätt.

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-08 09:34 #6441

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 23:29:

Alla former av vaccin "trixar med imunförsvaret" (men med avsevärt mindre skadeverkingar än "trixandet" som bakterier, virus och andra parasiter orsakar), Från första smittkopps/cowpox-variolationerna/inokulation till de nyaste vaccinerna. Det nya med RNA-vaccinerna är väl att genom att det är en mindre verksam del av COVID-19 viruset som räcker för att få våra imunförsvar att bygga antikroppar så blir biverkningsriskerna mindre - RNA har inte nog genetisk information för någon form av fortplantning...

Hmm 2021-03-07 23:39 #6440

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-07 22:39:

Precis som med antibiotika tror jag det finns problem med att överanvända alla mediciner.
Jag tycker det är oetiskt att skydda äldre genom att medicinera yngre utan att veta vad de långsiktiga konsekvenserna är. Jag är rädd att vi räddar en äldre generation genom att offra en annan.

Hmm 2021-03-07 23:29 #6439

Svar till inlägg av Anti?, 2021-03-07 22:39:

Tror du någon vet vad som händer med immunförsvaret om du tar vaccin varje år i 50-70 år?
mRNA vaccin tex är helt nytt.

Tycker du inte det här är att trixa med immunförsvaret?

"RNA-vaccinerna innehåller budbärar-RNA (mRNA). Med dess hjälp aktiveras cellerna i muskeln vid injektionsstället att producera en aktiv substans, som i detta fall är coronavirusets ytprotein.

Kroppens immunförsvar identifierar detta ytprotein som främmande och börjar producera antikroppar mot proteinet. På så sätt lär sig kroppen att bekämpa riktiga coronavirus, ifall sjukdomsalstrande virus kommer in i kroppen."

Anti? 2021-03-07 22:39 #6438

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 22:28:

Vaddå trixa med immunförsvaret? Vad är det för risker du avser?

Hmm 2021-03-07 22:28 #6437

Svar till inlägg av h40, 2021-03-07 21:32:

Precis, men det finns en stor risk att man nästa år vill att alla skall ta vaccin igen. Så när alla är rädda för pandemin så kör man på av bara farten. Man kanske börjar kräva vaccinering för att få resa osv.
Är man som jag gammal så spelar det kanske inte så stor roll, men är du 10 år och trixar med immunförsvaret varje år, hur funkar det då när du är 70 år?

Undrar 2021-03-07 21:40 #6436

Svar till inlägg av h40, 2021-03-07 21:32:

Ja, som sagt.

h40 2021-03-07 21:32 #6435

Svar till inlägg av Undrar, 2021-03-07 20:55:

eftersom man verkar hålla immunitet ca. 8mån (oavsett vaccin eller riktig infektion) så blir det med största sannolik så att man precis som men vanliga säsongsinfluensan erbjuds vaccin varje år, och riskgrupper vaccineras i större utsträckning årligen.
Just iår handlar det väl om att slå ihjäl en pandemi och då behövs en klart högre andel vaccinerade än ett vanligt år...

Undrar 2021-03-07 20:55 #6434

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 20:42:

Jag är helt överens med dig. Nu är det nog bra om många på jorden vaccinerar sig, i Sverige, Europa, Afrika, Sydamerika...för att få ett stopp. Sedan låter det som om vi kommer att behöva vaccinera oss mot covid-19 årligen, och då kanske det mer blir riskgrupper, som med vanligt influensavaccin, tiden får vägleda. Sedan instämmer jag om djurhållning, antibiotikaresistens och allt annat. Svåra globala frågor, där vi som individer behöver förstå och välja hur vi önskar leva.

Hmm 2021-03-07 20:42 #6433

Svar till inlägg av Undrar, 2021-03-07 18:18:

Alla mediciner har biverkningar, men vilka som finns med det här vaccinet vet jag inte. Det tydligaste var väl att vissa kan få en kraftig allergisk reaktion.
Jag tänker själv vaccinera mig eftersom jag antagligen ingår i gruppen äldre.
Men man kan ju tänka sig att just nya mutationer gör att man måste vaccinera sig igen och jag tror inte det är hållbart om unga varje år också måste vaccinera sig för att skydda äldre och folk i riskgrupper, speciellt om det dyker upp biverkningar.
Speciellt borde man i framtiden fråga sig om alla sjukdomar skall stoppas med mediciner och vacciner eller om man kanske måste ha tex bättre djurhållning eller bättre system där man bevakar sjukdomar så att de inte sprids.
Jag tror inte att mediciner kommer hjälpa oss helt enkelt, vi kommer bli bitna i svansen av antibiotikaresistens, prioner och virus ju mer vi proppar i oss.

Empatisk 2021-03-07 18:28 #6432

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 17:16:

Måste väl ändå vara bra att de flesta vaccinerar sig. Jag tycker det är positivt om vi kan minska människors lidande och belastningen på sjukvården. Eventuell storlek på restriktioner i samhället är en annan fråga.

Undrar 2021-03-07 18:18 #6431

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 17:16:

Instämmer, bra med filosofiska resonemang, och jag tolkar det som att du i nuläget funderar på vaccinering eller inte. Jag har dock inte hört något om nollvision mot covid 19, målet är väl snarare att få stopp på smittspridningen så att man kan öppna upp samhället, restauranger, idrottsevenemang, teatrar med mera, och att ge utrymme för dem i vården att få lite vila och att kunna ta hand om de vårdsökande som tvingats bortprioriteras. Sedan är det väl klart att samhället haft en överdödlighet och att vaccination ska kunna ge normalläge, men inte nollvision? Och det viktigaste med vaccinationen är kanske att hindra mutationer som inte vaccinet klarar av, för i så fall dröjer det att öppna upp samhället och det vill väl ingen.
Jag har inte hört något om biverkningar för just unga tjejer, men vet å andra sidan inte allt. Det är väl fortfarande inte klart om personer under 18 år ska vaccineras?

Gujje 2021-03-07 18:11 #6430

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 17:16:

Vilka är biverkningarna? Nej - jag orkar inte googla.

Gujje 2021-03-07 18:11 #6429

Svar till inlägg av och..., 2021-03-07 17:20:

Nej det var högpresterande medelålders kvinnor. Beroende på egen ålder kan de upplevas unga.

och... 2021-03-07 17:20 #6428

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-07 17:16:

Hur är det nu..... den här sjukdomen Covid-19... kan inte den också ha ganska rejäla biverkningar på unga och friska?

Framförallt unga kvinnor är det väl som drabbats hittills i tusental i Sverige....? Permanent(?) tapp av eller förvrängd lukt och smak verkar vara en vanlig biverkning. Hur det kan upplevas har Mustafa Can beskrivit ganska bra.

https://www.svd.se/livet-utan-luktsinne--fantasin-dor-utan-lukter

Hmm 2021-03-07 17:16 #6427

Svar till inlägg av Undrar, 2021-03-07 13:16:

Du gör det enkelt för dig. Det var enkelt och bra med vaccin när folk dog i stora mängder, men idag går samhället mot något slags 0-vision i dödsfall och då kommer man ju till slut hamna i en cost-benefit analys av varje vaccin.
I det här fallet kommer ju också grupper ställas mot varandra, det är ju inte konstigt att unga tjejer var den grupp som var mest skeptisk till vaccin i höstas då de inte är en drabbad grupp, så i den gruppen kan ju vaccinet ge mer biverkningar än vad själva sjukdomen orsakar.
Om det visar sig så kan man verkligen fråga sig varför det i dagens samhälle är så viktigt att skydda äldre som redan har levt ett helt liv att man är beredd att offra biverkningar på yngre.
Alla dessa diskussioner är viktiga, även diskussionen om det inte i längden är viktigare att skydda äldre mot sjukdomar på andra sätt än vaccin, tex att inte vårdpersonal och hemtjänst går till jobbet med förkylningar.

Undrar 2021-03-07 13:16 #6426

Svar till inlägg av Skeptisk, 2021-03-07 12:22:

Vet inte om jag förstår ditt inlägg rätt. Är du osäker och rädd för vaccin? I Sverige har några börja bli rädda för vaccinering mot mässling. I Tyskland finns det flera som uttrycker rädsla mot covid-19, även I USA och andra länder, finns även röster i Sverige. Jag har full respekt för att man kan vara rädd för olika saker, men det jag undrar över är var denna rädsla kommer i från. Beror det på individualiseringen i samhället? Tidigare var det någon som sa hur det var, men nu är det individen som ska tycka själv. Konsekvensen blir att man inte litar på forskning, inte på politiker, inte på stora företag, kanske inte på någon utöver en själv? Jag antar att synden straffar sig själv, dvs att tidigare auktoriteter har sig själv att skylla, men det är ändå synd om konsekvensen av den utveckling som jag gissar ska bli att du blir rädd. Hoppas det blir bra, och att du ändå vaccinerar dig.

Skeptisk 2021-03-07 12:22 #6425

Svar till inlägg av Regionmeddelande, 2021-02-28 23:25:

Bra att det inte finns några tveksamheter kring vaccinerna. Inga effekter och dödsfall har ju setts. Vaccin är bara bra, det är ett positivt ord vi lärt oss sen barnsben. Tryck i oss vad som helst, bara vi får leva som vanligt igen. Heja heja.

PS 2021-03-06 16:08 #6424

Svar till inlägg av Fundersam, 2021-03-06 10:22:

Konstig definition du har på vad "Normalt läge" med tanke på att de gränser du skriver där är vad som gäller i steg 2 och tom i steg 3, som är en lugnare fas, tillåter att "mindre utbrott förekommer". I detta steg är det alltså tillåtet att arrangera utan begränsningar. Det som är trist är att de använder flummiga begrepp som "relativt låg nivå" och "mycket låg nivå" utan att, vad jag sett, definiera vad de menar med detta. Öppnar för godtycke.

ååå 2021-03-06 11:36 #6423

Är väl dessutom skärpta rekommendationer i Västerbotten.