Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Berra 2017-11-29 19:27 #489
Orsaken till varför många ungdomar slutar i tonåren med idrott är komplex - och förmodligen lite olika på grund av idrott.

Visst ska vi rannsaka oss inom orienteringen när det gäller tävlingshets (framförallt föräldrar i så kallade ”orienteringsfamiljer”) men idrotter som fotboll, ishockey, friidrott, gymnastik, simning med flera bör nog lyssna mer på resultaten från den studie som SOFT hänvisar till. I dessa sporter finns färre alternativ för äldre tonåringar - än inom orienteringen - för den som inte har ork, talang eller intresse för elitidrott. Där finns ingen öppenbana, kort- eller motionsklass samt klubbkamrater i olika åldrar som tar vid för den som vill fortsätta.

Snällt tänkt att ta bort 10 och 12 års klasserna - men stor risk att det inte leder till SOFT:s mål att i förlängningen öka antalet aktiva tävlingsorienterare i äldre ålder (om nu det är ett fortsatt rimligt och bra mål med tanke på nya motionstrender etc.).




1982 2017-11-29 19:20 #488
Nu är det bestämt att förslaget inte kommer att tas upp på Förbundsmötet 2018. http://www.svenskorientering.se/Forening/Strategi2025/Nyheter/ennysynpatraningochtavling-ettamnesomvackerstortengagemang/
Försvararen 2017-11-29 18:54 #487
Fastnade i all patrull/par/nostalgi och kom ihåg mina egna första erfarenheter från H12P på 70-talet. Det var ju faktiskt där intresset väcktes. Räckte med ett fåtal partävlingar innan man var "mogen" att stå på egna ben. Prisutdelning med bäste kompisen där båda fick likadant pris är minnen som finns kvar, oavsett vad man idag tycker om priser.

Samtidigt kom jag ihåg att det även idag skall vara möjligt att springa patrull (par) i kortklasser för ungdomar. För säkerhets skull ville jag stämma av i tävlingsreglerna och si det framgår av regel 3.3.6. Patrull (par) är givetvis även tillåtet i inskolning, u-klasser och öppna banor vilket framgår av regel 3.3.7 och 3.3.8. Bara upp till oss ledare att marknadsföra möjligheten, men det förutsätter ju att man vet om det och är påläst!!
När jag ändå läste tävlingsreglerna hoppade jag upp lite till punkt 3.3.5 och insåg att vi redan idag har indelning i tävlingsklasser och motionsorientering (inskolning, u-klass och öppna). Återigen - vilka instrument saknar vi egentligen idag för att ha anledning att göra dessa stora förändringar. Använd de instrument som finns och prata med Era ungdomar så de hamnar i rätt "fålla". Vill vi ha resultatfria klasser så tar vi bara bort tiden i u-klasser.
Minska på reglerna 2017-11-29 18:36 #486

Svar till inlägg av A1, 2017-11-29 15:01:

Här känner jag igen mig! Riktigt kul att åka på tävling på den tiden. Vi hade roligare förr när vi pratade och hjälpte varandra i skogen. Idag ska det tävlas och följa regler till förbannelse. Regler är så klart bra på VM, men nybörjare lämnas ifred tycker jag.

Ofta hade vi banor som inte på något sätt följde dagens banläggarkort, men det blev bara till större utmaningar. Att missa 10-20 minuter per kontroll eller att var en halvtimma till en timma efter var rena vardagsmaten. Ändå hängde man vid resultatlistan, men man brydde sig föga om man var först eller sist.

Här tror jag softs grupp för rektangulär verksamhet har mycket att fundera över.

Blev med åren en skaplig elitlöpare, utan att fråga mig fram.
insider 2017-11-29 18:28 #485

Svar till inlägg av insider, 2017-11-29 18:23:

Därmed inte sagt att jag tycker det är fel med parklass. Mig närstående gryn tycker t ex att orientering är ok om de får springa tillsammans. Och de är i det närmaste totalt ointresserade av tider och placeringar. Så U-klasserna har varit en välsignelse.
insider 2017-11-29 18:23 #484

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 15:54:

Nä, i Dalarna tror jag inte man höll på med parklasstrams. Vi YP på den tiden, början av 60-talet, fixade banorna på egen hand. Med dagens mått mätt ofta med sträckor av blå och svart karaktär.
Men det är andra tider nu. Ungarna itutas ju i skolorna att det är samarbete som gäller. Och det syns ju också på skolornas orienteringsövningar. En sköter kartan och orienterar, den eller de andra hänger på. En utbildning som vi ur orienteringens synpunkt kunde haft glädje av om inte budkav...f´låt, stafettbanorna nuförtiden är gafflade.
J 2017-11-29 17:33 #483
Så behåll tävlingsklasserna HD10 och HD12
men gör det möjligt för de som vill att springa
parklass där.
Så full valfrihet.
Den som vill springer ensam.
Andra springer 2 eller 3 eller fler.
Hela kompisgänget kanske.
Hawkeye 2017-11-29 17:04 #482
På skol-DM fanns det parklass redan i urtiden.
Urgammal 2017-11-29 15:54 #481

Svar till inlägg av Äldre än urgammal, 2017-11-29 15:42:

Vad jag minns så fanns aldrig parklass i Dalarna. Vi arrangerade aldrig i alla fall.
Äldre än urgammal 2017-11-29 15:42 #480

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 13:05:

Parklass fanns redan 1961 (och förmodligen ännu tidigare) då jag började. Sprang parklass en gång innan jag övergick till YP.
A1 2017-11-29 15:01 #479
Mina första tävlingar sprang jag 12P. Det var ju görkul. Jag minns en tävling där vi delade upp oss och ropade till varandra "har du hittat den?" så att halva skogen hörde oss. Efter ett tag övergick jag till 12B och min kompis till 12A. Jag tror vi tyckte det var lika roligt oavsett vilken klass vi sprang i och vilken placering vi fick.
gsb 2017-11-29 13:17 #478

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 13:05:

Jag sprang PPF (Par Pojkar Flickor) och PP redan 1969. MP/MF infördes 1970 och 1972 övergick man till åldersklasser H/D13-14 osv.
Urgammal 2017-11-29 13:05 #477

Svar till inlägg av J, 2017-11-29 12:27:

När parklass infördes 1973 (H/D/HD 10-12 P) fanns inte YP/YF kvar. Det fanns H/D 13-14 och också H/D 11-12.
1982 2017-11-29 13:01 #476

Svar till inlägg av AL, 2017-11-29 12:47:

Håller med mycket om det du skriver, men tycker du har fel om det sista om att det stora problemet är åldrarna 15-20. Ser inga stora problem där egentligen. Tror inte man slutar när man är 16 för att övergången till 17-18 skulle vara några problem i sig utan man tappar nog mest i dessa åldrar på att folk helt enkelt får andra intressen i livet och man prioriterar annat än att träna varje kväll och åka på tävling varenda helg. Så var det för mig och många andra. Tror inte det är så mycket att göra åt tappet i dessa åldrar faktiskt. Fördelen med orientering är att man kan återvända senare i livet, något som det ju visar sig att många gör också.
PS 2017-11-29 12:51 #475

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 12:50:

... under förutsättning att "ni" är 12 år eller yngre.
PS 2017-11-29 12:50 #474

Svar till inlägg av Inget problem, 2017-11-28 19:34:

Jag blir grymt imponerad om ni fixar en app som fixar en ordnad resultatlista utifrån ett foto på en uppsatt pappersresultatlista ;-)
PS 2017-11-29 12:49 #473

Svar till inlägg av J, 2017-11-29 10:48:

Som Jakob Wedman antyder så är innebörden i RF:s instruktioner att tävling är en central del av idrotten men att man inte ska lägga så stort fokus på resultaten och framför allt att dessa ska vara för stunden. Jag håller med om detta fullt ut och tycker alltså att det är helt fel med en tävling där ett dåligt resultat i början av veckan slår igenom under en hel vecka. Ett dåligt resultat under början av en 5-dagasvecka är inte roligt för någon men är man äldre så kan man hantera det på ett helt annat sätt än tex en 11-åring som ser en vecka som en väldigt lång period. För dem kan nog en felstämpling första etappen kännas lite som ett års avstängning skulle kännas för en vuxen löpare.
AL 2017-11-29 12:47 #472
Inläggen 464, 465, 466 och 469 slår huvudet på spiken. Jag antar och hoppas att det fortfarande är meningen att det även för 10-12-åringar ska vara OK att publicera namn, tid och sträcktider. Att jämföra vägval och använda GPS med Livelox är en del av sporten orientering och en förutsättning för att kunna göra det är att tidsdata görs tillgängliga. Jag tror att det för det stora flertalet då är roligare att förekomma i en sorterad lista med personer av samma kön och ålder.

Det vi ska jobba med för att uppfylla Idrotten vill är istället inramningen av tävlandet för dessa ungdomar. Behåll alltså klasserna och publicera tiderna, men här är några exempel på vad som kan göras:

Ta bort jaktstarten
Lägg inte ihop resultat i flerdagarstävlingar
Ta bort prisutdelningen helt
Lotta priser eller ge lika fina pris till alla
Ge pris till den som för första gången klarat en bana själv
Eller för första gången klarat en svårare färg, en bana utanför egna kommunen, utanför egna distriktet osv
Förbjud speakern att prata om resultat i dessa klasser, men uppmärksamma deltagande
Se över hur stafetter är konstruerade

Orienteringen är väldigt inkluderande som den är. Alla får vara med, ingen behöver sitta på bänken. Självklart ska det finnas alternativ om man inte vill att tiden publiceras, men om vi vuxna ser till att inramningen blir inkluderande och att alla blir sedda, så tror jag att för det stora flertalet så är inte detta med att tiden publiceras i en köns- och ålderssorterad lista ett reellt problem.

Det verkliga problemet är istället i åldrarna 15-20. Om man inte tillhör de bästa, så känner man sig inte kallad att åka till tävlingar som kallas USM eller juniorcuper. Det är kanske inte så roligt att byta från DH16 till en öppen bana ifall man tycker att DH18 blir för lång. Listan på problem här är lång och det hör inte hemma i den här tråden. Orientera och ha roligt hela livet, oavsett nivå!
J 2017-11-29 12:27 #471
Innan man blev YP/YF så fanns det också Parklass.
Svåra banor, svåra kartor.
Learning by doing.
Vilket äventyr det var.
Det var som att ge sig in i en saga.
Som Hans o Greta eller Sagan om Ringen kanske.
Inga föräldrar eller ledare i bakhasorna.
Då hade man skämts ihjäl.
Urgammal 2017-11-29 11:38 #470
När jag började tävla fanns ungdomsklasserna YP/YF och ÄP/ÄF (motsvarar HD14 och HD16).U-klasser fanns inte. Istället var klasserna uppdelade i A och B-klass. Senare tillkom MP/MF (HD12). Inskolning och Miniknat fanns inte. Inte heller ÖM-klasser. Efteranmälan kunde ske på tävlingsdagens morgon. Det var inga problem med att trycka banor på kartorna. Man fick själv rita in efter start.
De flesta ungdomar hade inte orienterande föräldrar. Vi fick cykla till klubbens samling och åka med äldre klubbmedlemmar som hade bil. På det sättet lärde man känna de flesta i klubben. Det blev bra sammanhållning över generationsgränserna. När arrangörerna började skicka ut startlistorna före tävlingen blev det slut på gemensam avfärd. Många ville anpassa avfärden till sin starttid. Det var trevligare förr.
Jakob Wedman 2017-11-29 11:06 #469

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 09:14:

Det här är förslag som (till skillnad från SOFT:s) skulle kunna vara vettiga utifrån "Idrotten vill".
Gammal 2017-11-29 11:05 #468

Svar till inlägg av jg, 2017-11-28 22:15:

Jag tycker din reflektion är intressant.
Ofta när det var fotbolls-cup så såg de flesta barn bara varje match för sig.
Däremot tyckte endel föräldrar och ledare att det är viktigt att laget gick till final och toppade då lagen. Att ta bort finaler och serie-tabeller gjorde ingen större skillnad för de flesta barn. Fokus hamnade på barnens tidsuppfattning och inte de vuxnas.

Jag ser inte att Soft förslag att ta bort HD12 och HD10 är förankrat i barnens tisdsuppfattning. Det är snarare att flytta tidshorisonten så långt bort att barn inte ens förstår.

Jag tycker alltid frågan när det gäller barn är vad kan man göra så att så många som möjligt kommer hem glada vid dagens slut.
J 2017-11-29 10:48 #467
Gärna 5-dagars men absolut ingen tävling och ingen
tidtagning.
Bara gå runt och mysa och klappa igelkottar.
PS 2017-11-29 09:14 #466
Dags att svära i kyrkan igen. Det är tveksamt om det är lämpligt med flerdagarstävlingar där man lägger ihop tiderna i de yngsta klasserna. Gärna 5-dagars men för dessa klasser borde det nog vara fem separata tävlingar.
TOK 2017-11-29 06:32 #465

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-28 22:44:

Har ju ett par och har haft i målgruppen. De älskar att tävla och jämföra sig mot varandra, dessutom får man betyg i skolan. Är inte det tävling i åldersklass?

Problemet med exkludering och laguttagning finns inte direkt inom orientering. Det man ev skulle kunna föreslå är borttagande av stafettklasser för dessa åldersklsser. Dock så tror jag inte själv på den idén eftersom stafett är en del i att ha roligt och str 2 i ungdomsstafetter gör det mer dynamiskt.

Till sist det handlar i mångt och mycket hur vi kommunicerar och hanterar våra verksamheter i klubbarna. Jag är stolt över att vi i vår klubb har flera 11-12 åringar som under 25manna och Halikko springer med glädje runt på ca 4 km långa röda banor istället för att springa gula eller vita banor. Det tyder på att vår verksamhet har lyckats nå fram med glädje, öppenhet och inkludering. Är detta ett problem som ska lösas?
PS 2017-11-28 23:29 #464
Jämförelsen med fotboll nedan är fullständigt irrelevant. Om man ska översätta SOFTs förslag, som jag förstått det, till fotboll så är det närmaste jag kan beskriva det som att låta lag med helt olika åldrar spela mot varandra, räkna målen och publicera resultaten på internet.
Zerbembasqwibo 2017-11-28 23:11 #463

Svar till inlägg av the Lancet, 2017-11-28 22:59:

Hm, jaha intressant begrepp, så om jag testar att översätter det:

Det vore oetiskt av SOFT att TESTA att stryka tävlingsklasserna DH10-12, eftersom... alla som älskar att tävla då skulle måste göra det på eget bevåg och inte med de spelregler som vuxna ställt upp?

Nä, det blev inte bra... men Wikpedia säger dels:

* ...under en lång tid använts och därmed blivit prövade, vilket har dokumenterats och utvärderats systematiskt
Då frågar jag, var är de systematiska utvärderingarna över att tävlingsklasser för 10 och 12-åringar är positivt för totala mängden utövare av idrotten orientering? Och kanske även att mångfalden utövare är stor. (Det är väl typ det som det rektangulära tänket vill komma åt?)

...och dels, att det är ett ifrågasatt begrepp, trots att det finns i sjukvårdslagen inte är ett tillräckligt stabilt begrepp.
the Lancet 2017-11-28 22:59 #462

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-28 22:44:

Inom medicinen finns uttrycket "beprövad erfarenhet" som komplement till vetenskap. Det anses som oetiskt att testa en behandling som man vet fungerar då det skulle innebära att en kontrollgrupp inte får rätt behandling. Inom orienteringen har vi en beprövad erfarenhet, och det är att barn och ungdomar tycker om att tävla inom orientering och det gör att de fortsätter med vår sport. Nu vill SOFT riskera återväxen med ett fullskaleförsök där vi riskerar att flera årskullar barn som annars skulle blivit orienterare inte blir det.

jg,
det som har gjort att man gått ifrån serietabeller för barn inom lagsporter är att minska utslagningen genom toppning mm. Det är väl inte så att det fanns en massa barn som tränade fotboll men inte vill spela match?

Du avslutar med "givetvis kombinerat med att ledare/föräldrar hjälper till att få ut ovana ungdomar på mindre lokala tävlingar." Hur ska det gå till? Vad tänker du att ni ska göra i er klubb som ni inte redan gör?
Zerbembasqwibo 2017-11-28 22:44 #461

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 14:52:

Klart att majoriteten här är FÖR tävlingsklasser. De som skriver här är ju långt över (??) 12 år och de som INTE gillar tävling, är redan bortsorterade sedan länge.

Det som många skriver, men var är det bevisat eller har sitt vetenskapliga stöd. att 10-12-åringar mår bättre av att tävla än att inte tävla (i av vuxna organiserad form)? Gärna EN länk till det. :)
Zerbembasqwibo 2017-11-28 22:40 #460

Svar till inlägg av jg, 2017-11-28 22:15:

Spännande! Du tänker "utanför boxen" så vi får väl se hur många som vill tala om för dig hur fel du har?
jg 2017-11-28 22:15 #459
jag har tävlat sen jag var 9 och är över 40 nu. fortfarande lika kul. spelade även fotboll många år som yngre. alltid match, serie och cuper. jag gillar tävling och jag gillar elitsatsning.

men mina barn som spelar fotboll nu i 8 års-åldern räknar inte resultat i matcherna. inget slutresultat och inga serietabeller. är det cup får alla spela lika många matcher.

kändes konstigt i början. men grabbarna är extremt peppade varje match, de vet förstås vilka som vann varje match, de kan ju räkna mål. men det är aldrig något snack om att något lag är bättre eller sämre, utan man tar liksom en match i taget.

så jag har börjat svänga om. det verkar funka bra i fotbollen i vårt distrikt.
och tittar jag på ol-klubben jag är med i som förälder så finns det många 8-12 åringar som är med och tränar, men få som tävlar. och jag börjar tro på att några av de som inte vågar/vill synas i en resultatlista idag kanske skulle vilja vara med om det var lite mindre resultatfokus.

jag vet inte men det känns värt att testa. givetvis kombinerat med att ledare/föräldrar hjälper till att få ut ovana ungdomar på mindre lokala tävlingar.
Inget problem 2017-11-28 19:34 #458

Svar till inlägg av PS, 2017-11-28 16:17:

Vi fixar resultatlistan med en app.
.... 2017-11-28 18:36 #457

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 17:23:

Dyrt? Orientering är ju billigt.. Och svårt? Kryssa i en ruta på Eventor...
Gammal 2017-11-28 17:23 #456

Svar till inlägg av Tips från coachen, 2017-11-28 16:36:

Yes, man borde också fråga sig varför det skall vara så svårt och dyrt att anmäla sig i tävlingsklasser på små tävlingar när de flesta ändå springer öppna klasser.
Borde det inte vara billigare att anmäla sig tidigt.
Tips från coachen 2017-11-28 16:36 #455
Ett företag (SOFT) som upplever att deras produktserie (huvudklasser) dalar i intresse från viss ålder tar inte bort produkterna där tappet sker (HD10-12), utan kompletterar med ny produktserie i det åldersintervall tappet sker i syfte att få fler att vara trogna verksamheten (sporten) längre. Att ta bort produkterna som attraherar många och de enda produkterna företaget erbjuder på marknaden i åldersintervallet är ett galet drag.

==> SOFT bör, för att nå en rektangel, UTÖKA produktutbudet på sådant sätt att fler och bredare köpgrupper attraheras och inte röra det som finns och fungerar.
PS 2017-11-28 16:17 #454

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 15:11:

Om inte annat så blir det ju en intellektuell utmaning för dem när de står där framför resultatlistan och räknar ut sin placering. Det kan ju också bli intressant att höra hur de diskuterar hur korkade de vuxna är som kommit på idén att inte sortera deras lista när alla tider ändå finns där.
Gammal 2017-11-28 15:11 #453

Svar till inlägg av H40, 2017-11-28 15:06:

Om du tror att osorterad resultatlista gör att du har fler glada barn när dagen är slut så är det värt att diskutera.
Gammal 2017-11-28 15:09 #452

Svar till inlägg av H40, 2017-11-28 14:37:

Ja, vuxna borde förstå att de inte skall blanda ihop barnidrott med vuxenidrottens mål.
Även om det är elit, motion eller friskvård så blir det problem när man blandar ihop det.
H40 2017-11-28 15:06 #451

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 14:49:

Jag förstår inte vad du menar.

Men som sagt, orienteringen är ju mycket bättre på detta än de flesta idrotterna. I tex stavhopp är väl alla som håller på över 10-12 år satsar mot att bli bäst.

Andra idrotter som längskidor som har en hel del vuxna motionärer är nog inte heller så bra att erbjuda motions aktiviteter för 15 åringar som orienteringen väl är.

Tävlingsverksamhet för barn under en viss ålder, om det är 10 eller 12 år vet jag inte, bör väl dock vara utan fokus på resultat. Osorterade resultlistor, pris till alla, ingen prisutdelning baserat på resultat tror jag är bra.
Ledare 2017-11-28 15:01 #450

Svar till inlägg av mn, 2017-11-28 14:03:

Nu har jag aldrig varit på något möte men det rimliga enligt mitt sätt att se är väl att ge styrelsen i uppgift att ta fram ett nytt förlag till nästa möte och då mht till hyr mötet röstat gällande motioner mm.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16

Senast kommenterat

Fredag 21/9

21:13

Springa med mobil

10

 

20:23

Silly Season 2018

1172

 

17:53

Tävling i storm?

17

 

08:27

-Arrangemangsreklam-

630

 

Torsdag 20/9

16:22

SM Höst 2018

103

 

14:06

25-manna 2018

33

 

Onsdag 19/9
Söndag 16/9
Lördag 15/9

22:32

Eventors karta

38

 

Fredag 14/9

18:40

Skotips, tack!

10

 

Torsdag 13/9
Onsdag 12/9

08:59

Kartramar mm.

21

 

06:52

Ta fram banprofil?

3

 

Söndag 9/9

22:23

Välja tumkompass

18

 

Fredag 7/9
Torsdag 6/9
Onsdag 5/9

12:41

USM 2018

25

 

Måndag 3/9

12:04

Eventor och emojis

8

 

Söndag 2/9
Lördag 1/9

18:49

En kluven sport?

108

 

Fredag 31/8
Torsdag 30/8

19:30

Männens revir

1529

 

Onsdag 29/8
Tisdag 28/8

23:25

10-Mila 2019

138

 

Måndag 27/8

18:38

Lupp

25

 

Söndag 26/8

19:47

Megalupp?

8

 

Lördag 25/8
Fredag 24/8

10:38

Klassindelningen

46

 

Torsdag 23/8

23:04

Kontrollbeskrivningar

108

 

Tisdag 21/8

21:40

Jobb för orienterare

147

 

Måndag 20/8
Söndag 19/8

21:32

Pyrschjakt

63

 

19:40

Eventor nere igen...

102

 

Lördag 18/8


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng