Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Jo 2018-01-15 16:07 #607
Jag håller med om att speakern mest skriker
och hetsar alla orienterare.
Ta bort speakern.
B 2018-01-15 15:52 #606
Man kanske kan inför uppskattning av, och uppmuntran till, alla som deltar, menutan priser baserat på prestation (det kommer ju också en resultatlista om man har valt att tävla).
Nisse 2018-01-15 15:41 #605

Svar till inlägg av TEE, 2018-01-15 14:52:

Man kan ju också sluta basta efter träningen, ta bort fika efter träningen, ingen årfest, då behöver man fakitskt ingen klubbstuga vilket också är bra för miljön då man slipper uppvärmning av den.
När man väl kommit dit så behöver man inte sätta ut annat än gamla stämplar för det är ju upplevelesen vi är ute efter. Speaker på tävlingar är ju också helt onödigt och då kan man faktiskti klara tävlingar helt utan el vilket också är dåligt för miljön.
Simon 2018-01-15 15:01 #604
Som medlem av Facebookgruppen Lonesome Runners kan jag lova att det är många vuxna som sätter värde på en medalj också efter genomfört lopp.
TEE 2018-01-15 14:52 #603
Jag tycker att priser borde avskaffas i alla klasser. Av miljöskäl om inte annat. Angående barn, så har jag svårt att förstå varför det är så viktigt att få dem att hålla på med orientering till varje pris. Många vill muta dem med priser, badresor och sociala aktiviteter. Varför inte lita på att sporten orientering är attraktiv i sig? Och låta dem, som inte tycker tillräckligt mycket om orientering, hålla på med andra aktiviteter, som de gillar bättre?
H40 2018-01-15 14:47 #602

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 14:41:

Nej, varför ska jag göra det? Det är bara så att hon gillar att få en medalj, en liten pokal, ett pris, ett diplom eller en pin när hon är med på tävlingar eller färdig med en kurs.

Jag tror inte att hon är ensom om det och trots att det kanske kan ses som en muta så ser jag bara fördelar med det.

Har du aldrig märkt att barn gillar att få priser?
PS 2018-01-15 14:41 #601

Svar till inlägg av H40, 2018-01-15 12:59:

Med det resonemanget så borde du alltså ge henne en sak varje dag eller?
H40 2018-01-15 12:59 #600

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 12:29:

Nej, det att min dotter vill ha ett pris har inget alls att göra med problemet. Priset har inget alls att göra med prestation men något som är roligt att få.
PS 2018-01-15 12:29 #599

Svar till inlägg av Nisse, 2018-01-15 12:19:

Helt enkelt för att göras det tydligt att om de vill tävla så är det upp till dem och inget som vi vuxna bryr oss om ungefär på samma sätt som barnen i lagidrotterna räknar mål fast resultaten sedan inte sammanställs. Om man ska ha "pris" till alla så tror jag mer på något som inte påminner om vanliga pris utan mer någon form av samlarprylar som man kan ha på sin väska och visar hur många gånger man har varit med. Vanliga medaljer blir ju då alldeles för tungt och otympligt.

H40>> Det är väl just att det är väldigt viktigt att få pris som är en del av problemet.
Nisse 2018-01-15 12:19 #598

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 09:11:

Varför är det rätt ände. Det är väl bakvänt att små barn skall läras att man inte skall springa för pris och sedan delar man ut till de äldre. Det blir ju dubbelmoral och sådant brukar just barn vara experter på att genomskåda.
Nick Brandt 2018-01-15 12:19 #597

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 10:40:

Vilken effekten blir av att ge ett pris till ungen avgörs av i vilken kontext det görs. Om de med snabbast tid i en klass belönas med pris för sin insats är det en extra förstärkning av att prestationen att slå andra var det primära.

En annan variant som diskuterats är att alla barn får pris oavsett resultat/inbördes ordning, varigenom beteendet att genomföra banan, utmana sig själv etc mer sannolikt är det som förstärks. När detta inträffar vid ett antal tillfällen över tid bidrar det senare med god sannolikhet till att individen etablerar uppfattningar och värden i stil med "jag tycker orientering är roligt", "i framtiden vill jag utmana mig själv med ännu svårare banor", "att hålla på med orientering är viktigt för mig". Detta kan jämföras med tex "att vara snabbare än de andra är viktigt för mig", "så länge jag hamnar på prispallen är orientering jättekul".

Naturligtvis tillspetsat och det ena behöver ju inte utesluta det andra. Men det är med en god portion forskning i ryggen man kan säga att den ena varianten bidrar mer till att barn och ungdomar vill hålla på längre med en idrott, även vid motgångar, samt att de på sikt blir mer benägna att investera mycket tid och energi i aktiviteten.

Bör väl nämnas att social förstärkning är av minst lika stor vikt, och att även den ger effekter i dessa olika riktningar beroende på hur den utförs.
H40 2018-01-15 11:40 #596

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 10:40:

Länge sen du hade små barn? Att få ett pris (och det kan vara nestan vad som helst) är väldigt viktigt för i alla fall min 8 åring.

Att ge alla barn ett pris (kan vara en medalj) tror jag är en väldigt bra ide.
PS 2018-01-15 10:40 #595

Svar till inlägg av ml, 2018-01-15 09:26:

Möjligen skulle det vara ett problem i en övergångsfas men om vi verkligen vill tona ner tävlingsmomentet för de yngsta så har priserna inte där att göra.
ml 2018-01-15 09:26 #594

Svar till inlägg av PS, 2018-01-15 09:11:

Ett bra sätt att minska antal deltagare? Däremot kan man bestämma att det ska vara pris till alla upp till 13-14 års klasserna.
PS 2018-01-15 09:11 #593
Kan man inte börja i rätt ände och ta bort priserna i de lägre klasserna. Observera att jag inte skriver lotta ut eller ge priser till alla utan ta bort. Det vore en bra signal att man inte springer för att få priser utan främst för sin egen skull. I de äldre klasserna när man anser att det är OK att tävla på riktigt så kan man ju ha dem men i de yngre klasserna kanske bara plaketter och liknande till den bästa femtedelen. Att ge priser till för stor andel signalerar att man inte duger om man inte får pris.
OLare 2018-01-15 08:21 #592
Hur är det inom friidrotten? Tidtagning? Mäter man höjd o längd eller får man "Godkänd"?
Sture 2018-01-14 17:42 #591
borde inte SVT stänga ner vi i femman
toktävling som många blir ledsna av
Abraham Lincoln 2018-01-11 20:14 #589
Zerbembasqwibo 2018-01-11 18:20 #588

Svar till inlägg av H45, 2018-01-11 17:01:

Hur vet du att jag använder strumpor?
H45 2018-01-11 17:01 #587

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-07 12:16:

Lovande att Uppland i all fall förstått att det är U- och kortklasserna vi behöver förändra för att locka ut flera /behålla flera (länk i #553) istället för att bara förstöra för de som vill tävla. Det andra delen av problemet är väl att vi kanske inte satsar tillräckligt mycket på verksamheten utanför tävlingar men här är det väl just de tävlingsinriktade familjerna som står för största delen av jobbet. Vem skall ta över här? Ni som inte tycker att själva tävlandet behövs var finns ni? Vi har aldrig tvingat/övertalat barn att börja tävla (snarare bromsat ivriga föräldrar) men ett problem ar att föräldrar till den gruppen sällan hjälper till i verksamheten. Vi med tävlingsinriktade barn står för all träningar fixar ungdomscuper och som tack får böna och be för att någon att fixa någon alternativ aktivitet eller lite fika. Sen kommer någon idiot (ofta utan egna aktiva barn) och påstår att vi bara satsar på våra egna barn och dessutom står för klubbens kostnader i form av startavgifter och subventionerade läger.

Tror ni att de ungdomar som tycker tävling är viktigt (en ganska stor andel enligt den undersökning SOFT hänvisar till - närmare 40%) bara är övertalade av sina föräldrar så har ni fel - alla ungdomsledare jag känner är min källa.

Tror någon förresten att cyniska tonåringar som aldrig tävlat med tidtagning före 13 skulle vilja/våga börja? Inte en chans, har man inte tävlat före 13 kommer 9 av 10 aldrig att börja.

Jag äter upp Zerbembasqwibos använda strumpor om det förslag som ligger nu leder till något annat än en krympt pyramid.
PS 2018-01-11 16:59 #586

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 16:34:

Ja, det är i och för sig inget fel på scouter men de finns ju redan och en hel del av dem orienterar ju också i vår verksamhet.
Zerbembasqwibo 2018-01-11 16:34 #585

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 16:26:

Inget på internet är sant - Abraham Lincoln

Alltså det jag kan hålla med om är att om vi ska ha verksamheten som den är idag, så måste också ungefär likadana människor vara de som arrangerar. Vill vi ändra, så kan man tänka annorlunda, men då kommer det inte bli på samma sätt som nu. Hur det blir, ja det vet man ju inte. Men jag har nog inte heller sett nån "målbild" eller ett önskvärt scenario. Det saknas också, förutom det som Jakob påpekade saknades.
PS 2018-01-11 16:26 #584

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 16:07:

Litar du inte på mig ;-)

Det finns säkert banläggare och tränare som aldrig tävlat så mycket men jag tvivlar på att de gör ett bra jobb om de inte får stöd av folk med den erfarenheten. Personligen tävlar jag inte mycket mer än en tiondel av vad jag gjorde som mest i ungdomsåren men hade jag då tävlat lika lite som nu så hade jag knappast varit kvar inom orienteringen alls.
Zerbembasqwibo 2018-01-11 16:07 #583

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 15:44:

Källa på det?
PS 2018-01-11 15:44 #582

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 15:23:

Hur tävlingsinriktad man är nu är ointressant i sammanhanget. Det avgörande är hur det var i ungdomsåren och några år därefter.
Jakob Wedman 2018-01-11 15:42 #581

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 15:30:

Givetvis kan vi göra mer för att fler att stanna inom sporten, men det förslag som SOFT la var helt fel väg att gå.

Det var länge sedan jag var på någon skidtävling med mina barn men när vi diskuterat detta i klubben så säger de som är aktiva i båda sporterna att det är mycket mer tävlingshets inom längdskidåkningen. Jag vet inte riktigt vad det beror på men en del tror jag är att föräldrarna är vallateam/publik istället för att fokusera på sin egen tävling. Inom längdskidåkning är det även så att den som är bäst, och som kämpar mest, vinner.
j 2018-01-11 15:41 #580

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 15:05:

Jo, så verkar det vara. 220 klubbar arrangerade 2010 och 189 arrangerar 2018. Åren där emellan har jag inte kollat på. Så antalet klubbar som arrangerar verkar minska, men antalet tävlingar minskar inte.
Zerbembasqwibo 2018-01-11 15:30 #579

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 15:18:

#576 Det kan jag hålla med om, problemet är mindre i OL än i andra idrotter. Dock är det väl att jämföra med skidåkning, och jag har för mig nån sade att där var det mindre tävling, mer lek (eller minns jag fel?)

#577 Nä den analysen är en saknande pusselbit.

Jag tror att man istället för att ta bort tävlingsmomentet (mer än vad som redan är idag, menar, ÖM-banor kan funka om man sedan kallar dem U4 eller nåt spelar mindre roll) ska visa tydligare på alternativ till de ungdomar som inte är så sugna på mkt tävling. Exv på att rektangularisera triangeln:

10 - > Inget val till träning, läger, tävling, mossrugby... etc. JO, du kan göra vissa uppgifter på arrangemang.
12 - > Du kan organisera enklare övningar för nybörjare.
14 -> Arrangera träningar, lägga banor,
16 -> revidera kartor, rita sprintkarta, engagera dig i kommittéer, tränare, ansvar för enklare arrangemang som närtävlingar,
18 -> Styrelseposter, ledare, resesamordnare
20 -> Kassör, kanslist, kartritare, etc etc
Zerbembasqwibo 2018-01-11 15:23 #578

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 14:03:

Vaddå tror?

Vad jag sett så är det ofta tävlingsinriktade som är TL, men banläggare kan ibland vara såna som som deltar lite eller inget alls i tävlingsverksamheten. De som är i styrelsen kan också vara av båda sorterna, om vi nu ska kategorisera det.
Jakob Wedman 2018-01-11 15:18 #577

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:04:

Det finns ingen analys som visar att det finns några andra potentiella orienterande barn (med familjer) som hellre skulle åka på icketävling.

Jag tror att de verkliga barn som faktiskt orienterar inte skulle tycka att det var roligt att åka på icketävling i samma utsträckning, och då skulle de och deras föräldrar saknas i startlistan. Med färre deltagare blir det färre klubbar som orkar arrangera tävlingar.
Jakob Wedman 2018-01-11 15:15 #576

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 14:01:

Om man bara håller på med orientering så förstår man inte vad det här handlar om. (Det verkar som att så är fallet med SOFT kansli/styrelse.) I många sporter har man verkliga problem med uttagning/utsållning/press redan i unga år, och det är det som ligger bakom RF arbete. (Sedan verkar SOFT vilja visa att de också är med på tåget.) Problemet för vår del är inte Regeringen/RF utan SOFT.

I lagsporter blir det helt andra konsekvenser när du misslyckas genom att hela laget drabbas när du gör en miss så att motståndarna gör mål, eller när du själv missar en bra målchans. Att känna att man är den som sänker laget kan givetvis påverka viljan att fortsätta när barnen blir äldre oavsett hur lagkamrater och ledare hanterar det. Om det sedan skulle vara så att man får tråkningar för att man misslyckas så blir det så klart värre.

Jag tror även att alla sporter med publik fungerar annorlunda (Orientering är en av mycket få sporter där medföljande föräldrar inte är publik.)

Min son som är född 2005 var på en innebandycup förra veckan (det laget har mycket bra ledare) och där var det ovanligt många lag i P05 för att många P06-lag ville spela "riktig" cup med slutspel och därför anmälde sig i P05. Många av dessa åkte hem med tre förluster på tre matcher men kanske tyckte de ändå att det var roligare att spela med P05.
Jakob Wedman 2018-01-11 15:05 #575

Svar till inlägg av j, 2018-01-11 13:48:

Jag har skrivit lite om det tidigare:
http://gronsomkartritare.blogspot.se/2015/12/orienteringsklubbar-som-arrangorer.html

Jag tror att de stora klubbarna arrangerar fler tävlingar än tidigare. (Jag ska vid tillfälle fördjupa mig i statistiken men det är min bild idag.) Grundproblemet är att väldigt många klubbar har en hög medelålder och sedan kommer det en punkt när de inte kan/vill/orkar arrangera tävlingar längre.
PS 2018-01-11 14:03 #574

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:04:

Problemet är ju att de som inte är så tävlingsinriktade ofta inte finns kvar i verksamheten efter ungdomsåren. Vilka tror du det är som driver verksamheten i klubbarna? Det som händer i ute i landsorten kommer troligen i stor utsträckning att ske även i de större städerna.
Zerbembasqwibo 2018-01-11 14:01 #573

Svar till inlägg av B, 2018-01-11 13:28:

Nej. Regeringen/RF/SOFT vill inte att ungar ska tävla, för det är en majoritet som inte vill tävla (i den åldern?) och man vill HELLRE skrämma bort tävlingsintresserade än motionsintresserade. Det är bättre (= billigare) för staten att folk motionerar och inte går till vårdcentralen så ofta än att några få blir sjukt vältränade och vinner "OS" i vuxen ålder. (Min tolkning.)
j 2018-01-11 13:48 #572

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

Antal nationella tävlingar per år enligt en snabb sökning i Eventor:
2010: 312 st
2011: 295 st
2012: 300 st
2013: 290 st
2014: 295 st
2015: 313 st
2016: 255 st
2017: 288 st
2018: 288 st
Finns säkert en del felkällor i statistiken. Men jag kan i alla fall inte tydligt se någon minskning. Det ligger ju väldigt stabilt, med någon enstaka dipp och topp. Vad bygger du dina antaganden på?
B 2018-01-11 13:28 #571

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:08:

Kan inte båda typer få vara med?
Zerbembasqwibo 2018-01-11 13:08 #570

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

"barnen upp till 12 år inte vill åka på tävlingar" - Som sagt, de som åker på "icketävling" kommer ju åka eftersom det då finns "icketävlingsklasser" på "tävlingarna". Det kommer väl i slutändan leda till att ingen heller vill tävla i DH21, och som ni då säger, då kommer de som "idag" tävlar kommer istället springa trailrun, åka skidor och cykla MTB (eller skapa nya idrotter där man tävlar mot varann).

Men varför är det så viktigt att det fortsätter vara samma typ av människor som orienterar?
Zerbembasqwibo 2018-01-11 13:04 #569

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

Det är ju ANDRA familjer, med icke lika tävlingsintresserade barn, som kommer ersätta de som nu förekommer. Om det nu FINNS barn som inte tävlingsintresserade... eller.

Du menar att de som är mindre tävlingsinriktade också är mindre intresserade av att arrangera tävlingar? Rimligt. Men de kanske arrangerar andra orienteringsövningar istället?
Jakob Wedman 2018-01-11 12:59 #568

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 12:14:

Hur stor andel av deltagarna på tävlingar idag, och om 20 år, tror du är en del av en barnfamilj? Vad händer med deltagandet ifall barnen upp till 12 år inte vill åka på tävlingar i samma utsträckning?

Jag tror att vi är mitt i en långsam, men kraftig, nedgång för sporten bland annat i antalet tävlingar. Jag tror att antalet klubbar som kommer att arrangera nationella tävlingar minskar och jag är övertygad om att den föreslagna förändringen skulle få stora effekter på marginalen när det gäller hur många tävlingar som kommer att försvinna.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16

Senast kommenterat

Måndag 23/4

07:17

Swedish League 2018

163

 

07:00

10-mila 2018

639

 

06:26

Eventor nere igen...

70

 

Söndag 22/4
Lördag 21/4

23:51

Natt sm 2018

46

 

20:17

Silly Season 2018

1028

 

Fredag 20/4
Torsdag 19/4

21:33

Funbeat lägger ner

16

 

Onsdag 18/4
Tisdag 17/4

16:06

10mila 2056

15

 

14:19

OK avgifter ?

27

 

Måndag 16/4

12:51

-Arrangemangsreklam-

603

 

12:25

Stigtomta 2018

61

 

00:25

TBE

60

 

Söndag 15/4
Lördag 14/4
Onsdag 11/4
Måndag 9/4
Söndag 8/4
Lördag 7/4

18:47

Kavlesäsong 2018

4

 

Fredag 6/4

23:27

Svartnatta

9

 

Måndag 2/4

12:15

Männens revir

346

 

Söndag 1/4
Fredag 30/3
Torsdag 29/3

22:58

7-manna

6

 

Onsdag 28/3
Tisdag 27/3

18:00

OCAD ?

18

 

13:45

OL-gymnasium

179

 

Måndag 26/3
Söndag 25/3

17:47

Inställda tävlingar

70

 

Lördag 24/3
Torsdag 22/3

07:35

Jobb för orienterare

85

 

Måndag 19/3

15:35

7-manna i påsk

0

 

14:01

Köldgräns?

62

 

Söndag 18/3

00:35

Förbundsmötet 2018

175

 

Fredag 16/3
Torsdag 15/3
Onsdag 14/3

16:02

Løpsavgiften

54

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng