Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Gammal 2017-12-01 12:49 #529

Svar till inlägg av orienterare, 2017-12-01 11:04:

Ja och då är det ju dumt om klubbarna sedan inte har verksamhet för de kompisarna som tyckte orientering var roligt.
Gammal 2017-12-01 12:37 #528

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-12-01 10:59:

Det tror jag inte dagens ungdomar har heller.
Men många klubbar kör samarbeten på orienteringsträningar och då är det ofta 10-20 km till träningen. Dessutom har många klubbar försvunnit.
orienterare 2017-12-01 11:04 #527

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:22:

Att lära de som är 12 år och uppåt i skolan går ju mycket fortare om de har klasskamrater som lärt sig orientera i en klubb. De kan få hjälp i skogen av orienterarna.
Urgammal 2017-12-01 10:59 #526

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:08:

Vi hade inget problem att cykla 5 km till träningsorientering.
Gammal 2017-12-01 10:22 #525

Svar till inlägg av P-type, 2017-12-01 10:14:

Jag tror många klubbar bränner mycket ledare på barn som inte har en tanke på att bli tävlingsorienterare.
Om man har massor av barn och väldigt få löpare över 12 år så tror jag man bör fundera över sin verksamhet.
Är ledarna nöjda med att driva naturdagis så skall man naturligtvis fortsätta.
Men som du säger så har en klubb inte oändligt med ledare.
Att lära de som är 12 år och uppåt orientering går ju mycket fortare då de har grundkunskaper från skolan.
P-type 2017-12-01 10:14 #524

Svar till inlägg av avh, 2017-12-01 10:00:

Låter ju toppen, men även som en lyxsituation. Många föreningar har nog, precis som min, fullt upp med att ha ledare till de ordinarie ungdomsgrupperna. Där behöver man även ta hjälp av föräldrar som inte kan orientera.
Stora klubbar kan naturligtvis ha nybörjarkurser för både vuxna och barn. Mindre klubbar får i bästa fall välja.
"Det normala" ser nog olika ut och styrs utifrån resurser.
Gammal 2017-12-01 10:13 #523

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Det samma gäller föressten träningar. Om klubbens alla träningar är långt bort i skogen dit man bara kommer med bil så får man nog räkna med att det blir svårt att få in nya ungdomar.
Till slut är det bara gamla gubbar på träningarna.
Gammal 2017-12-01 10:08 #522

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Jag tror inte man skall hänga upp allt på föräldrar utan istället inse att är det är otroligt viktigt med lokala arrangemang speciellt för gruppen 12-20 år.
Det spelar ingen roll om man ändrar klassindelningen om det inte finns tävlingar i närområdet.
Föräldrar kan skjutsa 20-30 minuter, finns det inte under året 10 st tävlingar inom det området så tror jag man kan räkna med att klubben kommer få problem med att få in nya till sporten.
Tävlingar behöve ju inte vara stora grejer, utan det räcker med någon ungdomscup, KM osv..
avh 2017-12-01 10:00 #521

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Oj, jag trodde i min enfald att det var det normala att ha vuxennybörjarkurs om man har nybörjarkurs för barn.
I min klubb har vi det i alla fall så - till glädje för barnen, för föräldrarna och klubbens framtid.
Jakob Wedman 2017-12-01 09:31 #520

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 08:55:

Påsklovet 2016 hade vi aktiviteter fyra dagar för ungdomar centralt i tätorten. Det var 3 deltagare som inte varit med tidigare och de tyckte att det var kul, men ingen fortsatte att komma på träningar. Jag tror att svårigheten med den gruppen är att de har föräldrar som inte är så intresserade av orientering. (Hade de varit det hade barnen börjat tidigare.) Aktiviteter riktade mot rena nybörjare bör vara riktade även mot föräldrar för att det ska hålla i längden.
Gammal 2017-12-01 08:55 #519

Svar till inlägg av ml, 2017-11-30 22:03:

Det tror inte jag heller de vill.
H14 vit behövs inte, det är oftast gul orientering i skolan.
Problemet med H14 Gul eller H14K som det heter nu är att det verkar inte finnas löpare i stora delar av sverige.
Jag tycker nog man borde fråga sig vad som gör att klubbarna inte har löpare till den klassen.
Jag gissar at klubbarna inte har någon bra nybörjarverksamhet för de över 12 år. Där tror jag det finns stor utvecklingspotential för nya orienterare.
PE 2017-12-01 07:58 #518

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-30 17:41:

Helt rätt. Fingertoppskänsla krävs i stafetter. Ibland toppat, ibland jämnt, ibland utmaningar och ibland safe. Och framförallt så måste alla förstå att alla behövs och att man sår för framtiden.
h40 2017-12-01 00:16 #517

Svar till inlägg av ml, 2017-11-30 22:03:

Så arrangören ska inte ens få ha samma banor för olika åldrar?
ml 2017-11-30 22:03 #516

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 16:43:

Det är väl ganska uppenbart?
Vem vill springa KORT-klass med samma bana som de två år yngre klubbkamraterna?

Därför tycker jag att förslaget med klasserna
H14 Orange
H14 Gul
H14 VIt
är så mycket bättre.
PS 2017-11-30 21:13 #515

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 16:43:

Ja, och det är lite det jag ser som problemet med HD10. Jag är inte säker på om jag vill gå in på detta i detalj men jag kan säga som mycket som att jag tror att det kan ha negativ effekt på de löpare som börjar som 10-åringar.
Johan 2017-11-30 17:41 #514

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 16:03:

Jo, det är klart det gör. Jag generaliserade lite. Men min erfarenhet är att det för de som inte är tävlingsinriktade, och inte kommit så långt i utvecklingen, oftast är bättre att att springa tillsammans med andra med samma situation. Man måste ha lite känsla i uttagningen. Har man nio personer kanske det är bättre att köra två jämna lag och ett med de lite sämre. Det är inte så enkelt som att det alltid är bäst att ha alla lag jämna.
Gammal 2017-11-30 16:43 #513

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 15:48:

Kollar man lite runt i resultatlistor så förvånar det mig att inte fler springer HD14K runt i landet.
I en halvstor tävling i Dalarna så finns inga startande i kortklasser.
Varför diskturerar man HD12 och HD10 och inte vad som händer med en ny HD14.
Som jag ser det har en HD10 har 4 st klasser att välja på och en HD14 en klass som är väldigt svår. Jag anser att U3 hade varit bra i Dalarna, men den största frågan handlar nog om man ens har bra verksamhet i klubbarna för nya 13-14 åringar.
PE 2017-11-30 16:03 #512

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-30 15:10:

Fast det kanske beror på den bästa 12-åringens, ledarnas, föräldrarnas inställning och kulturen i klubben som fostrat mittensträckslöparens skräck? Så får man bort det så kanske det är lite lugnare.
Gammal 2017-11-30 16:00 #511

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 15:48:

Håller inte med, som ungdomsledare innan kort-klaser saknade jag inte HD12K. U3 fungerade faktiskt ganska bra och var ofta en välfylld klass.
Däremot saknade jag ofta HD14K för de som börjat med orientering och vill tävla mot jämnåriga.
HD10 är ju mest barn till orienterare som springer, många gillar att tävla och har varit med länge. De verkar nöjda och jag ser inte varför man skall ändra det.
PS 2017-11-30 15:48 #510

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 14:41:

Ja, om de blir kvar i den klassen ja men jag tänkte mig nog att H12 skulle bli den naturliga tävlingsklassen för alla ungdomar som kommit upp på gul nivå precis som det var innan HD10 kom till. Jag är som sagt inte helt säker på den här saken men jag är ganska säker på att det vore bättre att ta bort HD10 än att tex ta bort HD12 kort.
Johan 2017-11-30 15:10 #509

Svar till inlägg av JW, 2017-11-30 10:15:

Jag är inte odelat positiv till jämna lag på stafetter. Det blir större press på de som är sämre om de är i samma lag som de bästa. Det är inte så kul att bomma på mittensträckan när man vet att klubbens bästa 12-åring väntar vid växlingen.
Gammal 2017-11-30 14:58 #508
Den enda klassen jag som ungdomsledare har saknat är U3 som var gul bana.
Det var en bra klass för lite äldre ungdomar som just börjat med orientering.
Nu får man skicka dessa ungdomar på ÖM3 istället.
HD14K, U3 och ÖM3 är jättebra klasser eftersom den motsvarar ungefär skolidrottens banor som de flesta klarar.
Gammal 2017-11-30 14:41 #507

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 13:49:

Frågan är vem som vinner på det. Jag tror att risken är ganska stor att 12 åringar tröttnar när de får stryk av snabba 9 åringar.
Kortklasserna är bra för de som börjat sent och de som inte tävlar så ofta. De brukar vara glada över att tävla mot varandra.
PS 2017-11-30 13:49 #506
HD10 skulle ju faktiskt egentligen lika gärna kunna springa HD12 kort. Samma svårighet men det skulle kännas naturligare att gå upp till HD12 när de lämnat vit nivå vilket de bästa i HD10 antagligen gjort långt innan de tar steget till gul nivå på tävlingar. Jag tror att det vore positivt på alla sätt. Steget mellan gul och orange är något helt annat som kräver mer träning.
# 2017-11-30 13:24 #505
Vår minsta kom 3:a i D10 i O-ringen ett år. Det tyckte hon va kul. Hon tyckte att hon gjort det bra. Men prisudelningen va hemsk. Den som sett Ferdinands inträde på arenan på julafton vet vad jag menar. Det blev inte bättre av att D10:orna va först ut.

Det är inte helt lätt att som förälder betona annat än absoluta resultat när omgivningen eller formerna betonar att resultatet är det viktiga.

För övrigt anser jag att HD10-12 är viktiga klasser som bör finnas kvar. Och att en 12-åring visst får springa 14-klass om den orienteringsmässigt vuxit ur 12-klassen eller om den själv vill prova nåt lite svårare. Det är vissa vuxnas skeva inställning till tävlandet som är problemet. Inte klasserna.
Gammal 2017-11-30 13:17 #504

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 13:08:

Ja, det är konstigt att hylla 10 åringar på det viset.
Men ungdomsstafetten tvingar ungdomsledare i hela sverige att dela upp distriktets ungdomar i A, B och de som inte platsar.
Är inte det helt sjukt?
PE 2017-11-30 13:08 #503

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 13:03:

Där håller inte jag med för jag tycker nog O-ringen med prisutdelning, U10(HD12) och DD(HD10/12) är värre eftersom de vänder sig till ännu yngre ungdomar än "stafetten dagen innan o-ringen"
Gammal 2017-11-30 13:03 #502
Det är ju egentligen hyckleri att köra ungdomstafetten på oringen och sedan funderar på vad de skall göra åt utslagningen. Det är ju den tävlingen som har mest utslagning och elitfixering.
Allt annat bleknar i jämförelse.
Gammal 2017-11-30 12:44 #501

Svar till inlägg av Håller med, 2017-11-30 12:20:

Jag har också reagerat på hur speaker fokuserar på ungdomar nuförtiden.
Man eldar gärna på som om de vore världsstjärnor.
Ungdoms-stafetten på oringen är värst av alla.
J 2017-11-30 12:25 #500
Jag håller med om att speakern faktiskt är det största problemet.
Ta helst bort speakern helt och hållet och låt orienterarna springa
sina banor i lugn och ro.
Håller med 2017-11-30 12:20 #499
Ta bort nummerlappar och speakerprat runt ungarna. Denna fokusering på barnen är eg ett stort samhällsproblem men vi kan ändå göra det vi kan.
Gammal 2017-11-30 10:33 #498

Svar till inlägg av JW, 2017-11-30 10:15:

Jag tycker du överdriver problem med stafetter, hur många individer och tillfällen gäller det?
Det största problemet som jag upplevt är att det inte finns tillräckligt med ledare för barn i klubbarna. Ledarna hinner inte lära känna alla barnen då många kommer några gånger för att sedan försvinna.
Jag upplever att klasser och stafetter är ett litet problem men förstoras av föräldrar.
JW 2017-11-30 10:15 #497
Har läst delar av denna långa tråd - onekligen ett ämne som engagerar. Bra och kul!
Jag är väldigt sympatisk till många av de tankar som framkommer i det här förslaget och som diskuterats här. Jag tycker dock att vi kan behålla HD10 och 12 men att det finns några andra saker som vi kan göra för att skapa en lugnare miljö för barnen:
1. Sluta att fokusera/rapportera om resultaten de här klasserna på tävlingarna - speakern kan med fördel välja andra klasser att rapportera resultaten i.
2. Låt barnen få vara kvar i U-klasserna så länge som de själva inte säger att de vill prova ordinarie tävlingsklass.
3. Det kanske största problemet idag anser jag vara stafetter där det på många håll jagas placeringar till varje pris. Dels tycker jag att man aldrig ska "toppa" laget i någon stafett i HD10-12. Dels tycker jag att det blir problematiskt när vi t.ex. placerar H14-löpare på en vit bana på 25-manna bara för att laget ska kunna klättra några placeringar i resultatlistan (från 177 till 174 typ). Detta till priset av att vi stänger ute den D12-löpare som varit med och tränat och tävlat mycket mer än H14-löparen under säsongen men som inte har samma "kapacitet". Eller när vi tar in löpare i 25-mannalaget som aldrig varit med och tränat i klubben under hela året (från annan ort eller annat land) och därmed i slutändan tränger ut de HD10-12 löpare som har varit med och tränat flitigt och som definitivt klarar av att springa en vit bana på 25-manna. Vad sänder det för signaler till våra barn?
Om vi vuxna värderar deltagande och engagemang högre än jagandet av placeringar när barnen deltar tror jag att vi kommer ganska långt i strävandet efter en mer inkluderande och sundare idrott för våra barn.
PS 2017-11-30 08:35 #496
Det jag är osäker på är alltså om det finns behov av en åldersindelad klass under HD12 och HD12 kort.
PS 2017-11-30 08:22 #495

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 08:03:

Jo, det är lite så jag tänker och när det gäller klasser så ska vi kanske sätta löparna i U-klass så länge de inte själva ber om att få springa i "tävlingsklassen". Misstaget var kanske att ta bort U3 och U4 från det ordinarie klassutbudet för en duktig 10-åring kanske utvecklas bättre av att springa U3 än av att springa HD10 eller HD12. I sammanhanget har jag nog själv varit en av dem som tyckt att man ska upp i sin "ordinarie" klass så fort som möjligt. Jag har nog svängt lite på den punkten men tycker helt klart att de ålderindelade klasserna ska finnas för dem som efterfrågar dem. Dock ej yngre än HD10 och jag är faktiskt inte ens tvärsäker på just HD10.
PE 2017-11-30 08:03 #494

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

Jag lyssnade på en klok tanke igår.
RF vill inte förbjuda att barn tävlar men man vill undvika att lägga press på barnen.

Perfekt tänkte jag. Barn får alltså springa och tävla mot varandra men vi ska inte pressa dem eller lägga stora värderingar vid resultat.

Sedan kom jag på ngt som jag reagerat på innan denna diskussionen:

På stora evenemang tex o-ringen, U10, Daladubbeln, där många bra HD10/12 samlas så brukar speakern faktiskt lyfta segrarna till himlen och lite till. Det snackas om fantastiska löpare som vunnit alla 5 etapper och upplockningar på 10-15 platser osv.

Så lösningen på RFs förslag är ju inte att ta bort tävlingsklasserna utan faktiskt att vi vuxna tänker efter på hur vi agerar. Kanske inte följa dessa klasser som om de vore HD21 E. Och kanske lyfta fram glädjen av den kille/tjej som klarat av hela O-ringen för första gången och kom på placering 132.

Så speakrar ute i världen. Tänk på vilka ni tar i mål och vad ni säger. <3

PS PS>> Det var inte direkt riktat till dig. DS
Zerbembasqwibo 2017-11-29 23:59 #493

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

Om ni ser hur stor del av SOFTs pengar som kommer från RF ser ni att ja, vi KOMMER lyssna på RF...
Trött 2017-11-29 22:35 #492

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

I RF sitter väl ännu fler pappersmänniskor som likt politiker samlar PK poänger.

Nej, vi tar hellre lite kartnorm PS.
PS 2017-11-29 22:13 #491

Svar till inlägg av insider, 2017-11-29 20:05:

Eller också kan vi ju diskutera hur vi bäst kan närma oss RF:s intentioner. Jag tror att det faller tillbaka på oss alla.
insider 2017-11-29 20:05 #490

Svar till inlägg av 1982, 2017-11-29 19:20:

Bra. Då kan all diskussionskraft framöver läggas på kartnormen. :-)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16

Senast kommenterat

Onsdag 18/7

14:11

Silly Season 2018

1122

 

10:54

Hus uthyres

0

 

09:41

Männens revir

1131

 

Tisdag 17/7

14:10

3-dagars challenge

0

 

11:57

10-Mila 2019

120

 

Måndag 16/7
Söndag 15/7
Lördag 14/7

22:55

JWOC 2018

66

 

18:20

Startplats O-ringen

1

 

Fredag 13/7
Torsdag 12/7

17:48

-Arrangemangsreklam-

626

 

Onsdag 11/7

16:18

Startplats säljes

1

 

Tisdag 10/7

11:43

Heltäckande klädsel

16

 

11:34

WMOC

15

 

Måndag 9/7

10:03

Startplats säljes

2

 

Söndag 8/7

15:42

Välja olgy

54

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng