Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

BC 2017-11-23 16:02 #409

Svar till inlägg av PE, 2017-11-23 15:34:

Ja, det är en potentiell styrka och samtidig svaghet för orienteringen att det är en familjeidrott där alla kan tävla samtidigt.
Ungdomarna slutar när de antingen inte har stöd hemifrån, eller blir stora nog att välja att stanna hemma om orienteringen egentligen inte var deras eget val, utan föräldrarnas.
De vuxna som inte har egna barn som springer, eller så små att de inte klarar sig själva på orienteringen, försvinner också "mitt i livet", särskilt om de är ensamma i familjen om att orientera (vilket tillsammans med studier och arbete nog skapar midjan med färre aktiva där).

Inget av detta har dock särskilt mycket med om det är tävlingsklass eller inte för ungdomar, ad jag kan minnas mig ha sett och upplevt.

Om tidtagning är ett stressande moment så är det förstås en bra sak att man kunde välja att slippa (alternativt att man bara själv kan se tiden, man kanske ändå är intresserad av sin egen utveckling och vill kunna analysera det på något sett). Men ännu bättre vore det väl att förändra beteendet så att tidtagning i U-klasser inte används som något slags bedömning, utan som ett naturligt moment. I och med att orientering i alla fall landar i att man försöker att lösa en bana/sträcka på ett tillfredställande sätt, och där är tiden det tar en parameter man kan använda om man själv har ett eget mål med att just bli lite snabbare på att lösa det. Andra kanske kan tycka att det är at klara av svårighetsgraden de vill värdera, eller hur bra man hittade det vägval man valde?
Gammal 2017-11-23 15:36 #408

Svar till inlägg av P, 2017-11-23 14:57:

Nej jag är inte positiv, jag tycker det är fånigt att försöka göra sporten rektangulär med krystade lösningar.
De flesta klubbar har ju samarbeten med andra klubbar, men det är ju inte massor av juniorer och seniorer som åker på dessa träningar.
Men är det ens ett problem, det är väl viktigt att de äldre som är aktiva i klubbarna tycker att det är roligt.
PE 2017-11-23 15:34 #407

Svar till inlägg av PS, 2017-11-23 15:25:

De som stannar hemma har oftast föräldrar som inte är beredda att lägga 3-5 timmar en helg på att vara i skogen.
TJ 2017-11-23 15:32 #406
Är ungdomsledare i en mindre klubb. Personligen sympatiserar jag med idén att få så många som möjligt av barnen att vara kvar inom orienteringen. Finns ju inget gott med en tidig utslagning. Tror däremot inte att idén att ta bort HD10/HD12 är en lösning. Vi ledare måste däremot hela tiden tänka på att möta alla barn utifrån deras, intressen och förutsättningar. Både de som vill lägga mycket tid och kraft på orienteringen för att bli ”bra” och de som kanske mer är där för det sociala sammanhanget, kompisar etc.

Det har kommit upp flera bra förslag i tråden tidigare: Det främsta tycker jag är behålla klasserna som idag, men att tillåta deltagande i barn och ungdomsklasser, HD10 och uppåt, utan tidtagning. Det skulle enkelt kunna väljas vid anmälan i eventor. Tillåt även detta i öppna motionsklasser. U klasser där skugga tillåts skulle vara helt utan tidtagning.

Håller förövrigt med om att et är onödigt med uttryck som ”loosers” i relation till alla de som inte är eller har ambitionen att bli någon sorts elit.


PS 2017-11-23 15:26 #405
"kortare banor" skulle varit "lättare banor".
PS 2017-11-23 15:25 #404

Svar till inlägg av Fort men snett, 2017-11-23 13:25:

De som springer i kortklasserna är ju i allmänhet de som gillar att tävla men på aningen kortare banor. De som är mindre tävlingsinriktade springer oftast U-klasser och de som absolut inte vill tävla stannar hemma eftersom det inte finns någon annan klass än inskolning utan tidtagning.
P 2017-11-23 14:57 #403

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 14:36:

Härligt positivt! Hoppas att mina vänner i våra samarbetsklubbar har en lite mer optimistisk syn.
Och att inkludera de äldre unga/unga vuxna så att de blir kvar i orienteringen är bra, sen skiter jag i vilken geometrisk form det är.
Jakob 2017-11-23 14:41 #402

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 14:36:

I Dalarna har förbundet omfattande verksamhet för ungdomar upp till 16 år i form av läger och gemensamma resor men i stort sett ingen verksamhet för juniorer. Jag vet inte hur det ser ut i andra distrikt. För juniorerna borde små klubbar, med juniorer som inte elitsatsar, ha ett intresse av att samarbeta.
Gammal 2017-11-23 14:36 #401

Svar till inlägg av P, 2017-11-23 13:14:

Min erfarenhet är att sådana samarbeten sällan fungerar.
Det blir för långt att åka så det blir oftast aktiva äldre som har mycket tid som är med på dessa träningar.
Unga ledare är kanske bra, men då bygger man ju sporten på ungdomsverksamhet och det är ju inte riktigt rektangulär idrott.
Fort men snett 2017-11-23 13:25 #400

Svar till inlägg av Egon, 2017-11-22 20:15:

Jag blir otroligt frustrerad över ditt sätt att utrycka dig! Det finns barn med prestationsångest, låg självkänsla eller på grund av tillräcklig press på sig från skola, kamrater och familj inte orkar med ytterligare ett moment där det svart på vitt ska visa hur dålig man är. De personerna kallar du loosers. Skäms!

Med det sagt tror jag att ovan nämnda barn skulle med små förändringar istället känna sig välkomna i orienteringsgemenskapen utan att man tar bort tävlingsmomentet för de som vill ha det. Kanske ska man ta bort tidtagning i HD12 kort och ha en HD10-klass utan tidtagning? Bästa av båda värdar?

En av de saker jag gillar med orientering är just att alla kan vara med på sina egna premisser. Det är en idrott som passar för elit, tävlingsinriktade medelålders män (som jag...), barn som tycker det ärt kul att tävla men också för barn som tycker tävlingsmomentet inte är så roligt (av olika anledningar) men skulle kunna vara med ändå!
P 2017-11-23 13:14 #399

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 11:07:

Här tror jag att samarbete kan vara nyckeln för små klubbar. Att hitta nya roliga sociala sammanhang även när några av kompisarna har slutat. Att ge även de HD16 som inte har OLGY-ambitioner en rolig och utmanande grupp att träna inom. Att utmana dem att bli unga ledare har varit väldigt positivt hos oss både för gruppen 16-20 år och för de små i grön grupp som slipper stirriga pappor som ska tala om hur det ska vara. Sen finns det ju de som inte vill något annat än att utvecklas rent tekniskt och då tror jag också att samarbete är positivt med nya kartor, nya övningar och ett kanske lite annorlunda tänk på träningen.
Gammal 2017-11-23 11:07 #398

Svar till inlägg av PA, 2017-11-23 10:39:

Helt rätt analys tycker jag.
Problemet handlar om vem som fixar bra träningsverksamhet i klubbarna när ungdomarna blir juniorer och seniorer.
PA 2017-11-23 10:39 #397
Jag tycker det är viktigt att vi erbjuder alternativ för alla och inte utestänger någon. Det är lika viktigt att de som vill tävla får det som att de som inte vill tävla kan göra det. Är målet att hålla kvar så många som möjligt i sporten vore det dumt att göra det mindre intressant för de som faktiskt vill tävla och som motiveras av resultat (och riskera att de slutar). Ledare och föräldrar har ansvaret att se till att man inte lägger för stor vikt på själva tävlandet för de unga klasserna och att U och ÖM klasserna är lika "bra" för att inte de som inte tävlar skall känna sig mindre viktiga. En ide är t.ex. att lotta ut alla priser i U och ungdomsklasserna oberoende av placering. Sedan tycker jag generellt att problemet med att hålla kvar ungdommar i sporten beror mer på träningsverksamheten än själva tävlandet och att det är arbetet ute i klubbarna som behöver bli bättre. En bra träningsverksamhet med träningsalternativ för alla anpassade efter ambition och förmåga med focus att alla skall ha lika kul är nog det viktigaste
P 2017-11-23 00:36 #396

Svar till inlägg av Egon, 2017-11-22 20:15:

Jag är övertygad om att du har fel.
Jonas B 2017-11-22 21:33 #395
Men vänta lite nu. Att ta bort tävlingsklasser från barnidrott är ju inte i linje med Riksidrottsförbundets riktlinjer!!!

De säger ju "... tävlingsverksamheten ska huvudsakligen ske lokalt och resultaten ska ges liten uppmärksamhet". Det går ju inte att uppfylla utan att tävla... Det är ok för barn att tävla, men det viktiga är att vi vuxna hanterar det på ett bra sätt. Och där kan man säkert göra förbättringar. T.ex. genom att inte ha traditionell prisutdelning i placeringsordning, utan antingen ha lottade priser eller priser till alla direkt efter målgång.

Att förbättra möjligheten för 13-åringar och äldre att delta utan att behöva tävla är väl mer vettigt. Det är i alla fall i linje med den officiella strategin...
Förslag 2017-11-22 21:07 #394

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-11-22 20:18:

Nej, ta bort orientering från skolan. Skolan lyckas sällan skapa intresse. Där jobbar man med mål, dokumentation, analyser. Något för soft att rota i om man vill göra något reellt.
Ninoliin 2017-11-22 20:18 #393
Se över skolorientering som ger de flesta trauman och bygger ett hat mot oriengeringen. Högstadieelever eller gymnasieelever heller för den delen ska inte skickas ut på en oramge bana utan ledstänger under tidspress för betyg. Det är mycket möjligt att ungdomarna tar sig runt men det bygger ingen oriengeringsglädje. Samtidigt också lära ut TEKNIK som sista säkra, hålmpunkt, stråk mm, inte kompass rakt på som brukar vara det enda som lärs ut. Hat uppfattningen om att orienteringen mestadels går i släkten. Utöver detta behöver vi locka in fler nya orienterare....
Egon 2017-11-22 20:15 #392
Sen en annan reflektion. Varför ska alltid allting anpassas till alla loosers där ute. Om vi lär folk redan i ung ålder att tävla ska vi inte göra. Vi ska bara leka och aldrig utsättas för press etc kommer ju de barnen blir något nervvrak så fort de får ett vanligt jobb tex.
Egon 2017-11-22 20:06 #391
Jag skulle gärna se att SOFT ser till att vi medlemmar kan rösta om det här. Typ samma typ av röstning som de hade inför orienteringsgalan, så kan alla medlemmar med eventorkonto rösta. Dock lär de ju inte våga det.

Sen en annan reflektion. SOFT vill att vi ska bli fler.

Vad är det som gör att vi blir fler? Vi måste synas.
Hur syns man i medier? Vi har ett framgångsrikt landslag eller vi är en mullesport där alla får vara med och plockar svamp och slår med pinnar på träd i skogen. Troligt att vi har många 12åringar i lagen på 25manna snart.

Låt de barn som inte vill tävla springa i u-klasser. Det är väl det som är hela anledningen till u-klasser?
Jakob Wedman 2017-11-22 19:34 #390

Svar till inlägg av ml, 2017-11-22 18:43:

Nej, vem har tid att läsa innan man ”gillar” idag?
ml 2017-11-22 18:43 #389

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-11-22 17:37:

Oj, vad många som likear SOFTs inlägg om detta på Facebook. Hoppas inte SOFT tar varje tumme upp som bekräftelse på att de har ett bra förslag.
hcu 2017-11-22 17:59 #388

Svar till inlägg av Trim, 2017-11-21 20:15:

Nej, jag skämtade inte. Det är kanske hittaut som ligger närmare själva upplägget men jag inser att jag inte riktigt kan förklara vad jag menar så jag låter nu saken bero. Det viktigaste är ju att olika förslag diskuteras.
back to business 2017-11-21 21:25 #386
Kollar GW på teven. GW menar ju att man inte ska krångla till saker för mycket. Styrelsen tycker väl att småungar stör tävlingsron för oss som levt så länge att oordning tröttar.

Vår idrott är ju också en tydlig triangel, uppochner då, så kan vi inte ha det. Skär vi bort nedersta spetsen så blir triangeln mera kvadratisk, ju.
PS 2017-11-21 20:55 #385

Svar till inlägg av hcu, 2017-11-21 20:00:

Jag vet inte om min erfarenhet var så dålig mer än att jag insåg hur svårt det är att beräkna tiden som behövs när en sträcka på några hundra meter kan ta allt från tre minuter till 20 minuter beroende på hur det går. Rogaining och den typ av poängorientering jag känner till är i stort sett identiska sånär som på namnet. Man får poäng för kontrollerna och minuspoäng för överskriden maxtid.
Zerbembasqwibo 2017-11-21 20:36 #384
Ja nu har det viktigaste sagts och vi lämnar trådens ämne för lite OT. Snart kan man äntligen få köra lite NORMPRAT här!
Trim 2017-11-21 20:15 #383

Svar till inlägg av hcu, 2017-11-21 20:00:

Skämtar du? Det är väl väldigt olikt vanlig orientering. Och Trimorientering är väl dagens Naturpass?
hcu 2017-11-21 20:00 #382

Svar till inlägg av PS, 2017-11-21 17:36:

Helt annat an vanlig orientering? Syftar du då på Rogaine? I så fall kan jag hålla med om det finns skillnader på tillvägagångssätt och material men det var inte alls det jag hade i åtanke. Poäng-OL är väl inte mer annorlunda än vad jag gissar du kallar vanlig orientering. Du använder en karta och kompass för att så snabbt som möjligt hitta kontroller. Skillnaden är att du/eller ungdomsledaren bestämmer antalet och svårighetsgraden istället för banläggaren. De mest oerfarna? I en grupp kommer alltid någon att vara mest oerfaren men om du menar nybörjare så är det väl förslagvis en klubbledare som rekommenderar först om personen i fråga ska deltaga eller inte och i andra hand kan få tillåtelse att göra en plan tillsammans med löparen. Lägg till det en klocka och risken är liten att någon kommer vara ute längre än den förbestämda tiden. Trist att du hade en dålig erfarenhet f 40 år sedan som fortfarande sitter i. På min tid fanns det något som hette Trim som i princip är liknande. Skillnaden är att det finns fler kontroller, en bestämd maximal tidsåtgång samt att att en resultatlista upprättas. Kontrollerna kan dessutom färgkodas för ytterligare informera om svårighetsgraden.
PS 2017-11-21 17:36 #381

Svar till inlägg av Sthlm, 2017-11-21 17:04:

Går man in på wikipedias engelska sidor så står det att australiensarna började redan 1946 men gjorde det till en sport 1976. Faktum kvarstår dock att det är en helt annan sak än vanlig orientering och enda poängen med den i detta sammanhang skulle vara att man inte måste ta alla kontroller. I övrigt tycker jag att den är sällsynt illa lämpad för de mest oerfarna eftersom dessa inte har en chans att avgöra hur många kontroller de hinner ta på utsatt tid oavsett om de får hjälp med detta eller ej. Det vet jag inte minst genom den där gången jag prövade på det på ett träningsläger i slutet på 70-talet.
Militär 2017-11-21 17:23 #380

Svar till inlägg av PS, 2017-11-21 10:17:

Det där körde vi i flygvapnet på 70-talet. Förmodligen var det långtifrån nytt ens då.
Sthlm 2017-11-21 17:04 #379

Svar till inlägg av PS, 2017-11-21 14:00:

Under första halvan av 70-talet var det poängorientering på samma sätt som vi idag känner den på ungdomslägret/sommarlägret åtminstone några år i rad. Så förmodligen inte så nytt då heller.
PS 2017-11-21 14:00 #378

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-11-21 12:56:

På den tiden var nog skillnaden mellan poängorientering och orientering mindre än idag för då sprang man väl mest på vägar och stigar ändå. En del av sporten var väl i och för sig att gissa var det gick stigar som inte fanns med på kartan.
Gammal 2017-11-21 13:22 #377

Svar till inlägg av Också gammal, 2017-11-21 12:28:

håller med om att det var en onödig referens. Soft förslag gör tvingar in barn och äldre i ett system för att någon tror att man tänkt ut det bästa för alla. Istället borde man skapa valfrihet i alla åldrar. Så länge det är många som vill tävla i en klass och det finns ett orienteringsmoment så är den klassen befogad.
Pelle S 2017-11-21 12:56 #376

Svar till inlägg av PS, 2017-11-21 10:17:

Poängorientering "uppfanns" redan i början av 1930-talet. IF Goterna bildades 1932 och brukade ta åt sig äran av uppfinningen.
Också gammal 2017-11-21 12:28 #375

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-21 10:04:

När diskussionen i denna tråd äntligen börjar bli lite mer konstruktiv och saklig är väl din sista politiserande mening väldigt onödig.
Ev koppling till politik tycker jag du ska starta en egen tråd om du vill.
Ganska gammal och smart 2017-11-21 12:21 #374

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-21 10:04:

Mitt i prick! Dessutom har vi då inga 17-åringar kvar som eventuellt skulle vilja tävla, de har försvunnit till andra sporter där kryddan med idrotten, tävlingsmomentet att tävla med och mot jämnåriga finns kvar. Jag vill lyfta fram glädjen som orienteringen har att man tampas i skogen och tävlar mot jämnåriga men sedan hänger på tävling efteråt, på fritiden och är världens bästa kompisar. Vi har världens smartaste koncept som skapar vänskap för livet, ta inte bort det! Barn vill tävla, det är kul! Ge priser till alla upp till 12 år och låt de som vill deltaga utan tid göra det.
PS 2017-11-21 10:17 #373

Svar till inlägg av orienterare, 2017-11-21 08:30:

Hur länge vi har kört poängorientering i Sverige vet jag inte eftersom jag inte började orientera förrän 1977 Och körde det som träning först i absoluta slutet av 70-talet medan rogaining enligt wikipedia uppfanns i Australien i början av 70-talet. Det är som sagt i princip samma sak men det är inte vanlig orientering. Vanlig orientering fokuserar på delsträckorna medan rogaining/poängorientering fokuserar på planering för att hinna med så många och poänggivande kontroller som möjligt. I praktiken leder detta oftast till att själva orienteringen blir betydligt mer löpbetonad.
Gammal 2017-11-21 10:04 #372

Svar till inlägg av U-ledare, 2017-11-21 09:50:

Tankefelet här är att man vill göra om barn som vill tävla till barn som inte vill tävla,
sen tror man att de som inte vill tävla skall börja vilja tävla när de är 17 år.
Det är en felaktig människosyn som liknar kommunism.
J Balck 2017-11-21 09:58 #371
Gammal 2017-11-21 09:57 #370

Svar till inlägg av U-ledare, 2017-11-21 09:50:

Ja men alla är så inriktare på barn.
Samma gäller ju i alla åldrar. Vissa gillar att tävla men bryr sig inte om de vinner, vissa vill vinna till varje pris, vissa vill inte tävla alls utan bara motionera.
Vissa vill springa långt och andra vill springa kort.
Vissa vill synas och andra vill helst springa långt inne i skogen.
Att utmåla den ena gruppen bättre än den andra är felet som man gör hela tiden i alla åldrar.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 16

Senast kommenterat

Måndag 25/6

11:03

Tjoget 2018

8

 

09:04

Männens revir

537

 

Söndag 24/6

21:18

Välja olgy

20

 

Lördag 23/6

22:08

Jukola 2018

414

 

18:59

JVM-2018

120

 

Onsdag 20/6

15:35

Strava > Livelox?

1

 

Tisdag 19/6

14:54

Jukolatipset 2018

17

 

Måndag 18/6

22:10

Var det bättre förr?

121

 

12:25

Jobb för orienterare

88

 

Söndag 17/6

13:06

10-Mila 2019

117

 

Lördag 16/6
Fredag 15/6

11:29

WOC 2018 Latvia

105

 

Torsdag 14/6

22:36

Rune 100 år

5

 

Onsdag 13/6
Tisdag 12/6

20:06

-Arrangemangsreklam-

620

 

Måndag 11/6

13:28

Flyga med pannlampa

12

 

Lördag 9/6
Fredag 8/6

13:32

Silly Season 2018

1106

 

Onsdag 6/6
Måndag 4/6
Söndag 3/6

15:32

Sprint-SM 2018

29

 

Fredag 1/6
Torsdag 31/5

11:00

Eventor nere igen...

97

 

09:22

Familjelottning

33

 

Onsdag 30/5

07:24

10-mila djurlivet

29

 

Lördag 26/5


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng