Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox

Spåraren 2015-03-21 13:22

Är Livelox det nya analysverktyg vi väntat på? Någon som redan provat? Hur står den sig i jämförelse med andra t.ex. Opath och Map and Coach? Är man villig att ta med sin smarta telefon ut i skogen eller kommer man fortsätta använda sin GPS-klocka precis som med övriga tjänster? Är de tänkta avgifterna rimliga? Det ser mycket lovande ut.

Från http://www.livelox.com/ :
Livelox är arbetsnamnet på ett nytt analysverktyg för orientering som just nu är under utveckling. Företaget Knowit Uppsala AB utför utvecklingen i samarbete med Svenska Orienteringsförbundet och O-Ringen. Tanken är att det ska bli mycket enklare att visualisera GPS-spår och vägval på en karta än vad som är fallet idag. Det är kul att i efterhand titta hur man har sprungit ute i skogen, men att skanna kartor eller ladda upp och ner filer är vi lite för lata för år 2015. Med Livelox automatiseras mycket av administrationen och du kan koncentrera dig på att analysera dina rutter, både från tävlingar och träningar.

Rutter kan spelas in på flera olika sätt. Absolut enklast är att ladda ner en app till din smarta telefon som du tar med dig under passet. Logga in med ditt Eventor-inlogg i appen och tryck "Spela in". När du är tillbaka ligger rutten där, färdig att betrakta. Det går förstås också att använda en GPS-klocka som du läser av efter passet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lenin 2015-05-22 23:13 #143

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-22 22:41:

Om staten tar in skatt med skatteverket och i förlängningen polisen i ryggen och köper av endast ett företag är det olagligt speciellt om företaget ger en del av vinsten tillbaka till staten.

När SOFT genom sina egna avtal tvingas försöka få alla orienterare att köpa Liveloxtjänsten liknar det indrivning av skatt och upphandling av ett företag utan öppen upphandling som sen till råga på allt ska ge tillbaka en del av vinsten.

Konkurrensen sätts ur spel men det är väl inte konstigt för Sovjetiska Orienteringsförbundet som står över liknelsen med en demokratisk statsapparat.

2015-05-22 23:10 #142

Inlägget är raderat

OlOf 2015-05-22 22:41 #141

Svar till Mapcap:
För mycket konkurrens leder inte alltid till bättre produkter för konksumenter. Ett bra exempel på det är privatiseringen av välfärden, skolor som går i konkurs och apotek med färre mediciner. Det är ingen bra utveckling, även om tanken är bra med att kvalitén höjs om flera konkurrerar. När det gäller sportförsäljning tror jag att det är precis som apoteken. Sortimentet blir mindre och vissa varor blir marginellt billigare. Jag väljer nog att ha en välsorterad sportshop istället för en liten med några billiga saker!?

Dessutom gör SOFT att fler tjänster ska bli bättre genom Omaps (SOFTS:s Omaps). Då kan de tjänsterna ta kartor därifrån.

Svar till resten:
Jag kan inte svara för vilken tjänst SOFT skulle satsat på, eller vilken som är bäst. Har använt Mapandcoach, den fungerar ganska bra, men har mycket förbättringspotential. Kollade in på OPath, den är snyggare, men kändes ganska innehållslös (har inte testat den så har inte jättekoll).

Angående funktioner och vad Livelox ska tillföra så tror jag att det lite är grejen, att den är en vanlig tjänst som de andra + en app, men den kommer att byggas på när nya ideer kommer. Ideér kommer inte att läggas på hög och sättas i en att-göra-lista hos "amatörer" som byggt sina tjänster. Eftersom det finns kommersiella krafter i detta kommer utvecklingen gå snabbare framåt.

Jag tror också att appen har mycket att tillföra. Live-funktionen kan man använda även fast alla inte startat genom att bara visa kartbilden?! Ha andra funktioner som "förväntad målgång", "live-placering" (kanske behöver vi inte radiokontroller i framtiden?) samt vanlig live-tracking för alla. Även fast man inte gör trackingen tillgänglig för alla innan sista start kan man ha den som speakerstöd, som exempel.

Spåraren 2015-05-22 20:00 #140

Svar till inlägg av Hmm, 2015-05-22 17:08:

Instämmer.

Funderar fortfarande på vad Livelox erbjuder som inte redan finns? Dett enda jag finner är live-funktionen. Som jag inte riktigt förstår när man ska använda? Efter sista start och på träning antar jag? Att ta med sig sin telefon ut i skogen endast för den funktionen känns orimligt. Sen kanske tjänsten ser lite snyggare ut än andra äldre tjänster. Men ingen av dessa funktioner får mig att vilja betala för något som idag är gratis? Eller har jag missat något?

(Kul att tråden lever. Även om den varit lite OT.)

Hmm 2015-05-22 17:08 #139

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-22 08:26:

Isåfall kunde man ju satsat på OPath, som i min mening idag är en klart bättre tjänst än LiveLox.. Men det är nog lite skillnad på muskler bakom de båda tjänsterna och förhoppningsvis får OPath samma stöttning som LiveLox från centralt håll

Thomas 2015-05-22 16:29 #138

Vem gjorde Omaps.net?

PuL 2015-05-22 10:52 #137

Är en rutt persondata? Vem är ansvarig för datat? Jag köper ju tjänsten av KnowIT. Det är ungefär som jag skulle få ut min sjukjournal på Apoteket.

madcap 2015-05-22 10:15 #136

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-22 08:26:

Jag tycker tvärtom. SOFT borde stötta system som är så öppna att det är lätt att konkurrera! Om flera konkurrenter kan komma åt kartbilder, banor, sparade gps-spår och resultat så tror jag att konkurrensen gör att systemen tävlar om att vara bäst. Instängda system som vi låser oss till för hårt riskerar minska incitamenten att förbättra tjänsterna.

Även för ditt exempel med sportförsäljning så tycker jag att Jukolas och Halikkos upplägg med många konkurrerande sportförsäljare (på arenan) ger mig som deltagare ett mervärde och större möjlighet att hitta det jag söker till ett bra pris.

PS 2015-05-22 09:52 #135

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-22 08:26:

Som jag har förstått det så är grejen att både kartor och rutter (åtminstone de som laddas upp efteråt) ligger på SOFT:s servrar så att Livelox och andra eventuella aktörer kan utnyttja dessa för presentation. På så sätt behöver man inte ladda upp på många olika tjänster. När det gäller kartorna så blir det ju lite svårt för MapAndCoach att använda dem eftersom de använder en, i mitt tycke, onödigt komplicerad variant av georeferering. Helt omöjligt är det väl i och för sig inte för dem att använda kartorna men det blir lite komplicerat i och med att de i så fall måste sampla om kartbilderna.

OlOf 2015-05-22 08:26 #134

Svar till inlägg av Hmm, 2015-05-21 23:24:

Hela grejen är ju att SOFT bara ska stötta ett alternativ, för att vi ska få en bra tjänst och inte 10 halvdåliga. Vi har ju samverkansavtal med många saker, hur skulle det se ut om ex. både Teamsportia, Intersport, XXL och Stadium skulle ha egna försäljningtält på O-Ringen. Det skulle bli fir konkurrens, men inte gynna orienterarna.

SOFT:s motprestation är Omaps, alltså kartbilder, och att marknadsföra Livelox på stora tävlingar, samt mana klubbar till att lägga upp deras tävlingar.

Juristen 2015-05-22 00:32 #133

Stopp nu. Vad hände med upphovsrätten?

Anonym 2015-05-22 00:19 #132

Håller med. Tyder bara på fantasilöshet att kuppa ett standardnamn i vår lilla värld. Däremot kan jag tänka mig att ett antal orienteringskartor innehåller ett visst mått att verkshöjd. Vilket i sin tur innebär att man inte kan slafsa runt med alstren hur som helst. Kan bli intressant detta.

BjornG 2015-05-21 23:38 #131

Svar till inlägg av Money talks , 2015-05-21 21:01:

Inte just någon "verkshöjd" på o-maps för något som har med orienteringskartor att göra

Hmm 2015-05-21 23:24 #130

En intressant fråga är tycker jag är.. Kommer SOFT/O-Ringen att stötta andra initiativ inom området på samma vis, eller har man nu satsat på denna häst och kommer spela den till vägs ände och "döda" konkurrenter eftersom de hotar den eventuella intäkt som SOFT/O-Ringen får från LiveLox.

Det är alltid farligt tycker jag när instanser som borde vara oberoende går in och tar ensidigt parti genom samverkansavtal istället för att värna för en fri och öppen konkurrens inom området.

Jag har svårt att se att Knowit skänker pengar till SOFT/O-Ringen utan motprestation, så Henrik Boström, vad är det KnowIT får tillbaka från O-Ringen som gör att de kan tänka sig avstå en del av sin vinst till er?

ml 2015-05-21 21:05 #129

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-21 16:14:

Eller se det som en skatt, för mestadelen av intäkterna kommer från "orienteringsrörelsen"

Money talks 2015-05-21 21:01 #128

Taskigt att sno ett namn från en uppskattad fri tjänst som orienterare world wide gillar. Kan
jag tycka.

Zerbembasqwibo 2015-05-21 21:00 #127

Svar till inlägg av OlOf, 2015-05-21 20:50:

Att kommersialisera behöver väl inte vara ensidigt positivt.

Det är väl ingen stor grej att några personer skrivit 127 inlägg på en obskyr brevlådeförenings hemsida om ämnet?

OlOf 2015-05-21 20:50 #126

Ja jag menar på allvar att vissa delar inom orienteringen skulle bli bättre om det kommersialiserades. Tänk om SOFT hade utvecklat Sportident/Emit? Hade vi inte haft kvar de röda 5orna då? Med kommersialiseringens hjälp har vi nu fått snabbare pinnar med större pinnar, och man behöver inte ens stämpla längre (touch-free). Jag tror att orienteringen mår bra av mer kommersialisering, det kommer gynna sporten och göra att den sprids. Jag tror också att det är farligt att inte kommersialisera eftersom sporten då blir mindre. Äldre teknik används, och det är svårare att ta del av kartor, m.m.

Flumride 2015-05-21 19:35 #125

Ja mycket ska man höra innan öronen trillar av. Måste bara fråga Olof om hen är allvarlig i sin analys av kommersialiseringens gudagåva för orienteringssporten? Och vad menas med att kartorna stannar i softs tjänst som en företrädare från förbundet meddelar?

OlOf 2015-05-21 16:14 #124

Som Henrik säger, SOFT kommer troligtvis att TJÄNA pengar på Livelox, och då får vi MER pengar till skolgårdssatsningar m.m. som nämndes. Anledningen till att SOFT "hjälper" Knowit och Livelox är att de vill ha en professionell tracking-tjänst som utvecklas. Mapandcoach har stått stilla i utvecklingen sedan några år tillbaka, dessutom läggs inte tävlingar upp där. Genom att kommersialisera detta kommer det leda till att fler tävlingar läggs upp, eftersom det gynnar svensk orientering.

Vad gäller Omaps (SOFT:s Omaps) tycker jag att det är bra att orienteringskartor sprids så att fler kan använda de, även företag. Om orienteringen ska spridas måste kartorna också göra det... Omaps tror jag också används för att frächa upp kartbanken (egentligen är det bara ett namnbyte med några få uppdateringar) men det är bra så att fler vet att det finns coh fler kartor kommer med.

Gillar att varje gång SOFT eller O-Ringen ändrar något, gör något m.m. så blir det en jättestor grej, fast det inte alls är så stor grej.

Henrik Boström 2015-05-21 07:03 #123

Svar till inlägg av Exodus, 2015-05-20 16:59:

Vare sig O-Ringen AB eller SOFT har betalt utveckling av Knowits tjänst Livelox. Kartorna stannar i SOFT:s tjänst omaps.

PS 2015-05-20 23:16 #122

Svar till inlägg av Duh!, 2015-05-20 17:19:

SOFT är väl inget företag. Jag utgick från att "Exodus" syftade på Knowit men de äger ju bara Livelox och inte SOFT:s karttjänst även om de använder den. Som jag har förstått saken så är det dock fritt även för andra att använda den.

Zerbembasqwibo 2015-05-20 17:48 #121

Svar till inlägg av Duh!, 2015-05-20 17:19:

Om du nu ska anklaga någon för att "stjäla" World Of Os namn "omaps" så är det väl SOFT du ska anklaga, eftersom jag antar att SOFT bestämde det namnet och inte det företag som programmerade omaps.net. Vilket företag var det förresten?

Exodus 2015-05-20 17:35 #120

Ja, ibland kan det vara bra att vara påläst innan man yttrar sig. PS! Skulle vara intressant om "transparenta" aktiebolaget redovisade uppgörelsen. Är den t o m så framgångsrik att O-ringenarrangörer får rättmätig ersättning? DS!

Duh! 2015-05-20 17:19 #119

Svar till inlägg av PS, 2015-05-20 17:09:

OMAPS!

PS 2015-05-20 17:09 #118

Svar till inlägg av Exodus, 2015-05-20 16:59:

På vilket sätt är "Livelox" inarbetat. Jag tror att du har fått en hel del om bakfoten och borde läsa på lite bättre innan du yttrar dig.

Exodus 2015-05-20 16:59 #117

Vårt kära förbund betalar alltså pengar till ett företag för att sedan skänka bort oss och våra egenproducerade kartor till samma företag vars affärsidé förmodligen är att tjäna pengar på orienteribgsrörelsen. Ett företag som dessutom har fräckheten att stjäla ett redan inom rörelsen inarbetat namn för tjänsten. Nu går skam på torra land. "Direktörerna" har fått hybris.

Zerbembasqwibo 2015-05-20 11:22 #116

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-05-20 11:13:

Nej just ja, det var nog rätt mkt projektpengar från staten när jag tänker efter. Var det inte ett samarbete mellan Friluftsfrämjandet och SOFT. Sorry, blev lite väl rabiat nu... :)

"Svensk orientering har tillsammans med Friluftsfrämjandet fått projektpengar från RF för att göra aktiviteter, kartor och platser mer lättillgängliga för allmänheten."

Det är RF som betalat. Så, smart nog kan vi nu använda den basen för att gratis bjuda in andra entreprenörer att köra på med karttjänster!

Zerbembasqwibo 2015-05-20 11:13 #115

Svar till inlägg av Antipiratbyrån igen, 2015-05-20 11:00:

SOFT har med rörelsens pengar tagit fram Omap.net som ger en bas för kommersiella krafter som kommer lyfta orienteringen till oanade höjder!

Vi (klubbarna/kartägana) ska bara se till att mata in alla våra kartor (mot ersättning om någon köper dem den vägen), sen ska vi (individer/klubbar) se till att köpa alla tjänster som Livelox och andra spännande framtidstjänster så att de går med vinst.

Du menar att SOFT tar nån procent av den avgift som Livelox betalar (?) för att få använda alla kartor, eller? (Eller är det gratis för Livelox/andra leverantörer att använda dem?)

SOFT tar 20% av priset på de kartor som klubbarna säljer via hitta.orientering.se (som har Omaps.net som bas).

Antipiratbyrån igen 2015-05-20 11:00 #114

Svar till inlägg av Antipiratbyrån, 2015-05-20 10:50:

Kan man se Omaps.net som ett Spotify och som betalar kartägare och klubbar för att nyttja kartströmmen. Hur ser affärsmodellen ut med Livelox och Omaps.net ut egentligen. Är SOFT ett typ skivbolag som håller på att spela ut sin roll?

Upplever att SOFT är en mellanhand (läs parasit) som inte bidrar med något av värde.

Antipiratbyrån 2015-05-20 10:50 #113

Svar till inlägg av Djuristen, 2015-05-19 21:49:

Omaps som World of O driver kan jämföras med Pirate Bay. Omaps länkar till kartor i kartarkiv pss som TPB länkar till torrents på media. Vad tycker kartägarna och klubbarna när Omaps mjölkar ur värden? Har de godkänt publicering av deras kartor?

Henrik Boström 2015-05-20 10:29 #112

Det är riktigt att O-Ringen AB och SOFT enligt avtal ska marknadsföra Knowits system Livelox. För det får O-Ringen AB och SOFT del av intäkterna. Det kommer inte att krävas många användare för att Livelox (även) ska bli ekonomiskt fördelaktigt för svensk orientering. För jag tror, precis som du, att detta är ett bra initiativ för svensk orientering i övrigt. Vill vi och har vi lite fantasi finns det många möjligheter med detta när det väl är fullt fungerande i och med O-Ringen Borås 2015.

Zerbembasqwibo 2015-05-19 22:37 #111

Svar till inlägg av Anonym, 2015-05-19 21:59:

Vet inte riktigt vilket system du menar att SOFT ska slåss mot?

Livelox är ju ägt av ett företag som inte ägs av SOFT. SOFT har inte betalat utvecklingen av Livelox. Den finansiella risken ligger på företaget. Det finns dock nån slags koppling med marknadsföringsaktiviteter mellan företaget och O-ringen/SOFT med pengar som ska gå i nån riktning (måste väl vara TILL soft hoppas jag).

Dock kräver väl Livelox att kartbanken som SOFT redan hade ersätts med den nyare omaps.net som betalats av SOFT (oss!) och ägs av SOFT (oss). Jag har dock inte fått svar på frågan varför detta omaps.net är nödvändigt då kartbanken fanns och World of O redan dammsuger DOMA-arkivens kartor.

På Omaps.net's hemsida står följande fyra anledningar att den behövs:

1) Att göra våra kartor mer lättillgängliga, såväl externt för allmänheten som internt inom orienteringsrörelsen.
2) Att erbjuda en kartdatabas med riktiga kartor, vilket betyder att de kan delas ut till externa kartbaserade tjänster och applikationer (via API), något som i sin tur leder till mer lättillgängliga kartor.
3) Att erbjuda en enkel kartuppladdning, där möjligheten finns att positionera (georeferera) kartan om den inte redan är det. Rätt positionerade (georefererade) kartor är en förutsättning för många kartbaserade tjänster idag, bland annat Hitta orientering och Livelox.
4) Att med kopplingen av person- och organisationsuppgifter till Eventor, inklusive inloggningsinformation och hantering av roller, skapa en långsiktig lösning.

Mina kommentarer:
1) Öh... jag ser ingen avgörande skillnad mot kartbanken
2) Repris av 1) men bättre formulerat. Kartbanken kunde inte kopplas till externa tjänster. Vilket ska leda till mer lättillgängliga kartor. Som leder till att fler orienterar. Vilket leder till vi atraheter fler. Vilekt gör att svensk orientering växer. Om jag kopplar ihop detta med rätt formuleringar i verksamhetsplanen http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_49651/cf_78/Strategisk_plan_f-r_Svensk_orientering_2021.PDF där jag dock inte hittar specifikt att vi ska göra kartor mer lättillgängliga genom att göra ett publikt API för externa parter.
3) Behövs för hitta.orientering (där kan man online köpa naturpass, kartor, och det finns appar! Visste ni det?) och för Livelox, som är att sponsra ett externt företag, eller hur? Som hjälper oss att bli fler... genom att "folk" kommer se på livesändning av sina släktingar/bekanta eller efteruppspelningar.
4) Snömos för mig, vad har personuppgifter med kartor att göra... nå, framtiden visar det!

Man nämner inte här nåt om att man ska samla ihop kartor som privatpersoner (utan tillstånd?) scannar och publicerar på hemsidor, men kanske är det också nån långsökt koppling där som bara jag inte ser så tydligt.

Summan av kardemumman är att vi tror på denna väg, som en av flera, att nå fler. Nu har jag inte sett kostnaderna för detta, men jag hoppas de är rimliga. Satsningen på att få fram nya yngre kartritare, utbilda och utveckla banläggare, skolorienteringssatsning är väl andra delar som är grunden och som borde ge snabbare utdelning, och därmed ha större ekonomiskt utrymme. Utan att de delarna funkar spelar det ingen roll om vi sprider kartor på nätet.

Anonym 2015-05-19 21:59 #110

Märklig historia när ett förbund utan finansiella muskler ska ta matchen med ett redan fungerande system. Är det tokstållarna i aktiebolaget som är i farten nu igen?

Djuristen 2015-05-19 21:49 #109

Svar till inlägg av World of O, 2015-05-19 17:46:

Dags för stämning av SOFT?

World of O 2015-05-19 17:46 #108

Svar till inlägg av MT, 2015-04-13 13:10:

> World of O har en avdelning - för att förvirra det på adressen omaps.worldofo.com

World of O sin omaps-tjeneste på omaps.worldofo.com har eksistert i mange år, så forvirringen er det nok SOFT/Livelox som har skapt...

O 2015-05-19 16:06 #107

Chrome verkar lite bätter men också väldigt segt.

jugfru 2015-05-19 15:26 #106

Premiär kikat på livelox. Som A1 skriver nedan. Ska det vara så segt? får inte fram något

Farsan 2015-05-19 15:19 #105

Samma här så det verkar inte fungerar så bra just nu, men det lovande ut det lilla jag hann se tidigare i dag..

A1 2015-05-19 14:54 #104

Skulle testa att visa M21E1 klassen från i söndags. Det verkar otroligt segt, jag får inte fram någon karta. Gör jag fel?