Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox

Spåraren 2015-03-21 13:22

Är Livelox det nya analysverktyg vi väntat på? Någon som redan provat? Hur står den sig i jämförelse med andra t.ex. Opath och Map and Coach? Är man villig att ta med sin smarta telefon ut i skogen eller kommer man fortsätta använda sin GPS-klocka precis som med övriga tjänster? Är de tänkta avgifterna rimliga? Det ser mycket lovande ut.

Från http://www.livelox.com/ :
Livelox är arbetsnamnet på ett nytt analysverktyg för orientering som just nu är under utveckling. Företaget Knowit Uppsala AB utför utvecklingen i samarbete med Svenska Orienteringsförbundet och O-Ringen. Tanken är att det ska bli mycket enklare att visualisera GPS-spår och vägval på en karta än vad som är fallet idag. Det är kul att i efterhand titta hur man har sprungit ute i skogen, men att skanna kartor eller ladda upp och ner filer är vi lite för lata för år 2015. Med Livelox automatiseras mycket av administrationen och du kan koncentrera dig på att analysera dina rutter, både från tävlingar och träningar.

Rutter kan spelas in på flera olika sätt. Absolut enklast är att ladda ner en app till din smarta telefon som du tar med dig under passet. Logga in med ditt Eventor-inlogg i appen och tryck "Spela in". När du är tillbaka ligger rutten där, färdig att betrakta. Det går förstås också att använda en GPS-klocka som du läser av efter passet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jakob 2015-09-05 20:44 #343

Till någon som vet (MT?):
Hur hänger åtkomstbegränsningarna i omaps.net ihop med motsvarande i Livelox? Måste både tidsgränserna ha passerats för att kartan ska synas i Livelox?

Jakob 2015-09-05 20:42 #342

Svar till inlägg av PE, 2015-08-31 08:30:

Konstigt. Jag har fått ikon på vår lilla tävling och för att den skulle bli sökbar var jag tvungen att lägga upp karta och banor.

Myran 2015-09-05 18:52 #341

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-05 18:50:

Tack! Det var lugnande besked. Då ska vi befrämja Livelox på vår "lilla" sedvanliga hösttävling.

Jakob 2015-09-05 18:50 #340

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-05 18:12:

Det verkar ha varit något tillfälligt problem med servern för nu är jag inne igen. Det fungerade betydligt bättre att exportera xml från OCAD 11 CS och importera till Livelox än att läsa in .ocd-filen.

1981 2015-09-05 18:49 #339

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-05 18:12:

Mejla supporten? Gissar på snabb hjälp.

Jakob 2015-09-05 18:12 #338

Om de tidigare alternativen var svårare att använda än Livelox så förtår jag om få tävlingar funnits med. Att lägga upp karta som .png i omaps.net och att georeferera den fungerade bra, men sedan har det tagit stopp. Livelox påstår att banorna inte är georefererade och att jag ska förhandsgranska placeringen. Detta är dock ohanterligt då kartan är i Ludvika och Livelox tror att vi tänkt ha kontrollerna i havet utanför Afrika (nära longitud 0 och latitud 0). Jag har testat mängder av olika alternativ för att georeferera banläggningsfilen i OCAD 11 CS men med samma resultat. Nu är jag inte ens auktoriserad att administrera aktiviteten (566) jag nyss lagt upp. Suck!

Analys 2015-09-04 18:26 #337

Min klubb anlitar professionella kartritare. Brukar bli bäst kvalitet. Och kvalitet kostar.

Otb 2015-09-04 16:56 #336

Svar till inlägg av Nytt?!, 2015-09-04 13:30:

Kit låter mycket bra tycker jag. Men jag undrar vart den tekniska utvecklingen är på väg vad gäller SI-pinnar, EMIT, touch free, smarta klockor, kompasser osv. Vad är optimalt? Vad säger kristallkulan?

1982 2015-09-04 15:19 #335

Jag vet inte hur om det skulle fungera men om det finns möjlighet att direkt efter målgång på tävlingen kunna ladda ur sin GPS-klocka tror jag det skulle bli rejält många fler uppladdningar. Personligen har jag väldigt svårt att få tummen ur att ladda upp min rutt när jag kommit hem eftersom jag ändå inte analyserar hur jag sprungit speciellt ofta.

Nytt?! 2015-09-04 13:30 #334

De allra flesta kartorna i Sverige ritas inte av professionella kartritare utan av "volontärer", utan att få lön (har dock ingen statistik på detta). Det är bara på större tävlingar man anställer kartritare. Därmed kostar inte kartan något för klubben. Klubben " tjänar pengar" på kartan genom att ha tävlingar på den.

När jag ritar en karta(gratis) är inte mitt mål att klubben ska tjäna mycket pengar på arrangemang, utan att det gynnar orienterare. Då tycker jag att mina kartor bör vara fria att "" spridas"" via Livelox med en relativt lågupplöst bild (som det är idag). Då gynnar den alla som springer på den kartan i framtiden.

En sak som jag verkligen gillar med orienteringen är nördigheten: sträcktider och bomanalyser, GPS uppspelning, kartdetaljer, det är en del i att orienteringen är populär och att folk stannar i den. Därflr uppskattar jag att Livelox gör en riktigt bra tjänst för alla orienterare att nörda ned sig ännu mer.

Dock finns det en del förbättringsförslag som jag vill skicka till Livelox (Knowit):
-Rita in vägval utan GPS
-Ruta i Eventor likt 'enkätrutan', så att folk automatiskt laddar upp spåret när man kollar resultat
-Skapa engångserbjudanden i samband med större tävlingar, ex som med O-Ringen, att man betalar för att bara se O-Ringen, och man kan se den O-Ringen-tävlingen för all framtid.
-Implementera live-tracking mer, skapa funktioner för den stora massan som "beräknad måltid", m.m.
-Gör färdiga " kit" med billig android-enhet, mobil-abonnemang (1 år som räcker till ev. 100 tävlingar), hållare samt livelox-abonemang (1 år) ingår. Sälj för kanske 700-800 kr, sedan kan man köpa 'påfyllnads-kit' med Livelox och mobil abonnemang 1 år till.

Spotify 2015-09-04 10:04 #333

Finns ju även IT företag inom andra områden som tillhandahåller en tjänst för användaren samtidigt som de distribuerar (och delvis marknadsför) andras verk. Undrar hur många som skulle godkänna att de har med sina verk på tjänsten utan att få någon ersättning?

En modell där klubbarna får ersättning baserat på hur många som kollar på deras tävling kanske skulle vara något?

Zerbembasqwibo 2015-09-03 21:44 #332

Svar till inlägg av I, 2015-09-02 23:34:

Se vilken tur att jag frågade om förtydligande! Detta förstår jag bättre. Tack!

Analys 2015-09-03 21:14 #331

Nä, håller med. Vi tillhandahåller inget som inte konsultföretaget kan tillhandahålla på ett bättre sätt. Karta, banläggning med mera. Oops även analys! Varför har vi ett osynligt förbund som kostar en massa för oss arrangörer när det finns ett konsultföretag som kör detta på ett smartare sätt. Avskaffa förbundet! Now we are talking! Oringenstyle typ!

madcap 2015-09-03 07:58 #330

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-02 20:36:

Vad är det din klubb tillhandahåller till Knowit som ni inte får betalt för?

Som jag ser det:
- Min klubb ska arrangera tävling
- Vi vill ha vägvalsanalys och gps-tracking för våra deltagare

- Vi kan gå till någon systemutvecklare och be att få köpa ett nyutvecklat system för vägvalsanalys och tracking. Vi äger sedan systemet och gör vad vi vill med det. Intäkterna blir dock tyvärr ganska mycket mindre än vår utvecklingskostnad, så vi gick back ekonomiskt.

ELLER

- Vi kan köpa tjänsten av ett företag som redan utvecklad den. Istället för att vi betalar i förväg och sedan tar betalt från våra deltagare kan vi låta företaget stå för risken och låta deltagarna betala direkt till företaget, om de vill använda tjänsten.

Som jag ser det så levererar Knowit en tjänst till min klubb. Det är inte min klubb som levererar en karta och banor till Knowit.

Om din klubb skulle anlita en extern banläggare till er tävling, skulle ni låta denne betala för att få tillgång till kartan också? Eller om ni anlitar en målare för att måla om omklädningsrummet i klubbstugan, behöver målaren då betala hyra för att få tillträde till klubbstugan?

I 2015-09-02 23:45 #329

Svar till inlägg av Linjalen, 2015-09-02 23:38:

Det låter logiskt. man måste troligen visa att det fungerar samt att det är värt något för att få en efterfrågan. Kostnad är ständigt en tröskel för den som är tveksam.

I 2015-09-02 23:41 #328

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-02 22:51:

Man kanske kan vara med och rita i ett hörn, ett slags crowdfunding.
Verkligheten är obarmhärtig, ingen överlever, men många håller sig vid iv tillräckligt länge för att märkas, och några få blir historiska. Å andra sidan är historiska referenser inte en garanti för att det upprepar sig varje gång, utom att om man inte vågar testa så händer ingenting, det är reproducerbart.

Linjalen 2015-09-02 23:38 #327

Hej å hå. Det har aldrig funkat att lansera en app där man börjar med att betala för tractiondelen. Livelox kan endast få traction om alla ser allt. När produkten väl fått traction då kan man börja söka intäktsströmmar såsom reklam eller tillägg man är beredd att betala extra för. Förvånad att KnowIT visar så kassa färdigheter i att lansera. Hade högre tankar om dem.

I 2015-09-02 23:34 #326

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-02 22:44:

;-)
Alla klubbar jag känner till har en ekonomi, den handlar om pengar. Men klubbens syfte är inte att dela ut överskott till medlemmarna utan att återinvestera det i verksamheten. Jag kanske inte får säga så, men t ex när vi arrangerar vill vi gärna få in deltagaravgifter och andra intäkter så att vi kan få kubbens ekonomi att gå ihop ett år till.

Det finns förstås klubbar och andra organisationer (även nära SOFT) med bolagiserade arrangemang där syftet delvis nog kan beskrivas som att också generera en ekonomisk vinst, samt klubbar med ekonomiska avtal med näringslivet (t ex sponsoravtal) som mest är till för att generera ett ekonomiskt överskott som ersättning för någon exponering av företaget. Jag hoppas förstås att orienteringen får fortsätta att vara helt ideella, till skillnad från fotboll och hockey t ex som bolagiserar elitverksamheten.

Det var å andra sidan mera en undring om den ekonomiska förtjänsten som Analys ser sig snuvad på inte kan räknas hem i ekonomin i klubben på andra sätt. Jo, "tjäna pengar" var inte ett helt bra och tydligt uttryck, "Skall klubben klara ekonomin för sin verksamhet..." kanske är rimligare målsättning för de flesta klubbar.

Analys 2015-09-02 22:51 #325

Ok. Glad att du vill vara med och finansiera vårt nästa kartprojekt. Faktura kommer! Sedan hoppas jag innerligt att du har rätt i det du skriver i ditt sista stycke. Tyvärr har verkligheten hittills visat något annat.

Zerbembasqwibo 2015-09-02 22:44 #324

Svar till inlägg av I, 2015-09-02 22:31:

Du kanske skrev lite fort, men jag frågar igen för säkerhets skull: Menar du att klubben i första hand ska tjäna pengar på sin verksamhet? I så fall bör du läsa både RFs normalstadgar för en förening i kombination med skatteverkets regler för ideella föreningar.

G> Företaget bakom produkten som diskuterats i minst 320 inlägg har nog åtminstone fått lite gratisreklam. :)

I 2015-09-02 22:31 #323

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-02 22:02:

Know it får väl kopiera något av de systemen som de redan existerande alternativen har för att göra rätt för sig avseende upphovsrätt?? Eller gör inte dom det, då har vi levt med det problemet i ett ganska stort antal år redan, har någon märkt av det? Vem gör dessa system möjliga, jobbar de gratis eller finns det någon som betalar?
Om alternativet som är bättre redan finns där ute så kommer Livelox att floppa, annars är det å andra sidan upp till bevis att det är bättre. Att det skulle vara omoraliskt låter lite väl hårt i jämförelse med det som redan finns eller vad är den skillnaden i att lägga ut tävlingen på andra alternativ.

Oavsett om det är ett socialt projekt eller inte så är inte alla affärsprojekt en garanterad intäkt. Om Livelox nu levererar vad folk vill ha så kan det kanske löna sig, men då bara för att orienteringen/orienterarna tycker att det är värt det, och alla blir nöjda. Tycker klubbar och löpare att det stjäl något som som de vill ha privat hemma i byrålådan så kommer det inte att löna sig, eller om det inte är värt ansträngningen och kostnaden. Med den låga andelen som använder de tidigare systemen så är det nog en riskkalkyl som bygger på att man kan erbjuda både enklare och bättre samt dessutom attraktiva tjänster för att det skall ge inkomster. Tackar vi nej till attraktiva tjänster för orienteringen bara för att någon fått betalt för arbetet att skapa dom? Har vi andra gratis alternativ som hanterar kartor (upphovsrätt) och är bättre så kommer de att segra.

Skall klubben tjäna pengar på sin verksamhet gäller det att synas, öka antalet orienterare och att ha en omfattande och attraktiv verksamhet. Om analysmöjligheter finns tillgängligt så kan det innebära fler orienterare, fler på egna arrangemang och fler medlemmar. Det är ju inte enbart att skänka bort om man också får något för det.

Analys 2015-09-02 22:02 #322

Ok. Sociala projekt. Då kan kanske dataföretaget låta alla intäkter singla ner till oss i föreningarna som gör det hela möjligt. Gratis är gott. (Men grejen verkar skitbra. Bara man ser till att göra rätt för sig mot innehavare av upphovsrätt).

G 2015-09-02 21:46 #321

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-02 20:36:

Vilka enorma vinster som KnowIT kommer att tjäna å¨oss orienterare... Vet inte hur man resonerar på KnowIT men jag gissar att "LiveLox" går under kategorin "sociala projekt".

Analys 2015-09-02 20:36 #320

Tycker man tappar bort det faktum att det är kommersiella intressen (dataföretag i konsultbranschen) som ska tjäna pengar på min klubbs ideella arbete och utan att ersätta min klubb för de tjänster vi tillhandahåller. Varför ska min klubb skänka bort vår karta och vår tävling till datakonsultföretaget? Inte ens grannklubbar får nyttja vår karta utan att betala ersättning. Likaså tycker jag att ev vinst från Oringen ska stanna i de föreningar som gör tävlingen möjlig. Det är vi i föreningarna som håller igång den s k rörelsen.

Fat C 2015-09-02 16:27 #319

Svar till inlägg av Ideell eller egoist för framtiden?, 2015-09-01 09:13:

Du skriver förhoppningsvis endast ett system och inte flera på ett flertal ställen.

En annan affärsmodell för att få användare är att om:

- du laddar upp ditt eget spår till en tävling kostar det bara 50 kr att titta på alla uppladdade spår till denna tävling

- di inte laddar upp ditt spår till en tävling kostar det 100 kr att titta på alla uppladdade spår till denna tävling

Skapa ett incitament för folk att ladda upp just sitt eget spår och inte bara att titta på andras.

Myran 2015-09-02 08:33 #318

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-01 09:51:

Politik och idrott verkar vara en oundviklig symbios.
Om föreningar ska jämställas med företag i redovisningsskyldigheter och beskattning får vi väl löpa linan fullt ut!

Rent krasst kan då tävlingsavgiften baseras på deltagarens årsinkomst.
Grundavgift för ungdomar och inkomstlösa.
Överskottet på tävlingen fördelas på de funktionärer som har medborgarlön för att utjämna orättvisor och löneklyftor. Går vi mot den utvecklingen så är föreningslivet dödsdömt.
Det här inlägget hamnade tyvärr på fel tråd men då får någon splitta över inlägg #313,314 och detta inlägg till artikeln om "Håller föreningslivet på att dö ut".

Zerbembasqwibo 2015-09-01 23:11 #317

Svar till inlägg av PS, 2015-09-01 23:08:

Du måste läsa mellan mina rader: om säg IOF ger MT en duktig lön, vad skulle inte han kunna åstadkomma fritt för världens orienterare att använda? :)

PS 2015-09-01 23:08 #316

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-01 09:51:

Medborgarlöner brukar vara i paritet med försörjningsstöd så det är nog inget som skulle locka några enorma skaror av programmerare. Möjligen de som närmar sig pensionering (vad man nu menar med närmar sig; det gör vi väl alla).

Henrik Boström 2015-09-01 18:08 #315

Svar till inlägg av Joakim v Anka, 2015-08-31 23:08:

Anställd personal för O-Ringen fanns det redan före bolagiseringen, då anställda av SOFT. Den nytillträdda styrelsen för O-Ringen AB jobbar ideellt. SOFT äger bolaget till 100 %. Bolagiseringen innebar således, i stort och från personalperspektivet, endast att O-Ringen AB övertog personal från SOFT. Dvs de som igår fick sin lön från SOFT när de jobbade med O-Ringen får idag sin lön från O-Ringen AB.

Zerbembasqwibo 2015-09-01 09:51 #314

Svar till inlägg av Ideell eller egoist för framtiden?, 2015-09-01 09:13:

Synd man inte kan göra "tumme upp" på inlägg.

Någon kanske läste artikeln i vilken tidning det nu var om det finska försöket att köra med medborgarlön. Det har även testats i Holland. En intressant tanke som stod där var att medborgarlön stärker det civila samhället. Det vill säga föreningsliv bland annat.

Kommer det påverka finsk orientering?

Ni kan ju tänka själva: om ni fick pengar nog att överleva som ett rent bidrag utan motkrav, hur många skulle då rita kartor på sin tid, lägga banor, vara ungdomsledare etc etc? Och vilka effekter skulle det få på idrotten, och i förlängningen samhället i stort?

Om en duktig orienteringsprogrammerare fick medborgarlön, hur många coola system skulle vi då ha...?

(Jag vill också ha en knapp för när OT-gränsen passeras...)

Ideell eller egoist för framtiden? 2015-09-01 09:13 #313

Svar till inlägg av Syntes, 2015-08-31 21:07:

Att det skulle vara ett enormt oavlönat arbete orienteringen utför motsvarande ett O-ringen som klubbarna skulle bjuda Livelox på får du precisera närmare?

Arrangörerna laddar upp tävlingen, det kan vara mer eller mindre arbete men det har väl varit ett arbete oavsett om man gör det till Runoway, RG, Opath, M&C eller Livelox? (förhoppningsvis kan det räcka med till bara ett ställe, och inte till flera)
Mervärde för arrangörer att kunna erbjuda löparna detta oavsett viken produkt som används, men ju bättre anslutning desto större mervärde.

Många löpare lägger upp sina spår i Quickroute, Re-run, Py eller liknande, vissa i DOMA arkiv dessutom, detta gör dom även om inte Livelox finns, så det arbetet utförs redan, (förhoppningsvis kan det räcka med till bara ett ställe, och inte till flera)
Mervärde för löparna att kunna välja detta oavsett viken produkt som används, men ju bättre anslutning desto större mervärde.

Att vi har fri tillgång till Winsplits, Quickroute och DOMA tack vare MTs utveckling, samt en Eventorlösning som kopplar vissa funktioner där SOFT troligen betalat pengar för arbetstiden det kostat, verkar nu vara en belastning när MT nu utvecklar det ett steg till med nya möjligheter och fortsätter med en gratis basnivå och olika betalnivåer.

Det finns förstås olika affärsmodeller, oftast är det enklare utbud i de som är utan kostnad eller väldigt billiga. Finns flera nivåer kan man ju själv välja vad det är värt. Ligger priset för högt kommer det att visa sig, och blir funktionaliteten i förhållande till priset hög, så kommer orienterarna att tycka att det är värt det. Har man råd att åka med bilen och tävla varje helg så ser priset lågt ut. Om man inte i dag orkar kolla eller ladda upp spår är förstås priset högt för då kommer man ju både behöva göra något extra samt betala, och det är ju en jobbig förändring.

Skall det verkligen bli en succé med Livelox så är det ju som påtalats väsentligt att det blir så enkelt att få in kartor och spår att alla får det mer eller mindre utan ansträngning! Debn dagen man har GPS i den elektroniska tidtagningssystemet blir det väl ett nytt språng.

Typ som att man går från mellantider där man själv tar dem med en Casio-klocka, till att man får dem ur stämplingarna i tidtagningssystemet. Eller att man går från att själv rita in rutten till att får det via en GPS-klocka, eller att man slipper mulla banorna och kan printa ut lagom många direkt från datorn, eller slipper ha plaster vid kartritning och trycka offset och i stället kan revidera vid behov i datorn, kan anmäla sig på nätet, se starttider och resultat utan att leta efter en papperslista osv osv.

All utveckling kan inte alltid vara gratis, och bara för att det är gratis så använder ju tydligen endast en mindre andel de tjänster som redan idag finns för att presentera spår, så det krävs något mer av funktionaliteten oavsett priset.

Syntes 2015-09-01 08:34 #312

Svar till inlägg av PL, 2015-09-01 08:17:

Den här tråden handlar om Livelox som liksom O-Ringen AB verkar bygga sin affärsmodell på orienteringsrörelsens ideella arbete. Skillnaden är att Livelox inte ägs av orienteringsrörelsen.

PL 2015-09-01 08:17 #311

Svar till inlägg av Syntes, 2015-08-31 21:07:

Nu förstår jag inte? Även om inte O-Ringen AB fanns skulle väl hela O-Ringen bygga på en enorm insats från ideellt arbetande... Så vad är problemet?

Samma personer skulle haft lön ändå, samma utgifter skulle betalts..

2014 hade man väl dessutom en netto-effekt på moms på + 2-3miljoner kr tyckte jag att jag såg i årsredovisningen som man inte skulle haft om man inte var momspliktigt bolag..

Så, förklara gärna vem det är som mättar sina feta magar med något som inte skulle gjort det annars..

Malung 2015-09-01 06:13 #310

Svar till inlägg av Joakim v Anka, 2015-08-31 23:08:

Ja, vi Dalaklubbar måste ha mer än andra

Joakim v Anka 2015-08-31 23:08 #309

Svar till inlägg av Aktieägare, 2015-08-31 23:03:

Att diverse syltkokare ska ha sina magar rejält mättade vid den stora köttgrytan.

Aktieägare 2015-08-31 23:03 #308

Svar till inlägg av Syntes, 2015-08-31 21:07:

Men O-Ringen AB ägs ju indirekt av klubbar/klubbmedlemmar så vad är problemet med det?

Syntes 2015-08-31 21:07 #307

Svar till inlägg av 1971, 2015-08-31 20:45:

O-Ringen AB har också en affärsmodell som bygger på en enorm insats från ideellt arbetande klubbar/klubbmedlemmar.

1971 2015-08-31 20:45 #306

Svar till inlägg av Analys, 2015-08-31 17:32:

Satte verkligen O-Ringen AB affärsmodellen åt ett annat bolag? Eller uttalar du dig om något du inget vet...

Analys 2015-08-31 17:32 #305

Lika genomtänkt som produkten är, lika ogenomtänkt känns affärsmodellen. En svaghet är att man förutsätter att ideellt arbetande klubbar/klubbmedlemmar ska bidra utan ersättning till en affärsdrivande verksamhet. Känns som Lexoringen och den olyckliga cirkus som det bolagets affärsänglar triggade igång.

En annan arrangör 2015-08-31 17:08 #304

Svar till inlägg av MT, 2015-08-31 16:53:

Att arrangören har full funktionalitet för sin egen tävling (utan klubbprenumeration) låter intressant och jag skulle gärna vilja veta mer om vad det innebär, men hittar inte något på Livelox hemsida. Är det exempelvis möjligt för en speaker att spela upp rutter live utan att öppna liveuppspelning för alla?