Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox

Spåraren 2015-03-21 13:22

Är Livelox det nya analysverktyg vi väntat på? Någon som redan provat? Hur står den sig i jämförelse med andra t.ex. Opath och Map and Coach? Är man villig att ta med sin smarta telefon ut i skogen eller kommer man fortsätta använda sin GPS-klocka precis som med övriga tjänster? Är de tänkta avgifterna rimliga? Det ser mycket lovande ut.

Från http://www.livelox.com/ :
Livelox är arbetsnamnet på ett nytt analysverktyg för orientering som just nu är under utveckling. Företaget Knowit Uppsala AB utför utvecklingen i samarbete med Svenska Orienteringsförbundet och O-Ringen. Tanken är att det ska bli mycket enklare att visualisera GPS-spår och vägval på en karta än vad som är fallet idag. Det är kul att i efterhand titta hur man har sprungit ute i skogen, men att skanna kartor eller ladda upp och ner filer är vi lite för lata för år 2015. Med Livelox automatiseras mycket av administrationen och du kan koncentrera dig på att analysera dina rutter, både från tävlingar och träningar.

Rutter kan spelas in på flera olika sätt. Absolut enklast är att ladda ner en app till din smarta telefon som du tar med dig under passet. Logga in med ditt Eventor-inlogg i appen och tryck "Spela in". När du är tillbaka ligger rutten där, färdig att betrakta. Det går förstås också att använda en GPS-klocka som du läser av efter passet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nybörjare 2015-03-24 14:16 #63

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-03-24 14:09:

Det är ju uppenbart att det är så men oringen är väl tillräkligt stort för att man kanske skulle kunna dra en del fördelar av att begrense antalat löpare?

Om folk är rädda för att inte få plats så anmäller man sig tidigare och resultatet kan bli att en del år får fler deltagare.
Om man tidigt vet hur många som ska vara med så är det enklare att organisera.

Zerbembasqwibo 2015-03-24 14:09 #62

Oavsett om det var 1970 eller 2011 så ändrar det inte mitt argument: det blev inte populärt för att man hade en begränsning. Det var tvärtom: det var populärt och man införde en begränsning.

Nybörjare 2015-03-24 13:42 #61

http://old.ikstern.se/index.php?mod=news&page=single&itemid=65

Nybörjare 2015-03-24 13:36 #60

Svar till inlägg av Länkmannen, 2015-03-24 13:27:

Då får jag väl komma med fölgande
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/9380

Som skriver att det infördes en begränsning på 12000 åkare redan på 70:talet.

Jag klarade tyvärr inte att finna någon mer spesifik link men om ni har rätt så måste vasaloppet varit väldigt snälla när de gått med på att folk får ta över andras anmälningar istället för att sälga platserna själva under många års tid.

Länkmannen 2015-03-24 13:27 #59

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-24 13:00:

Läs på om begränsningar:
http://www.vasaloppet.se/wps/wcm/connect/se/info/om/historia/unikalopp/

"2010: Rekordmånga startade i Vasaloppet
15.709 personer startade i Vasaloppet, många fastnade i bilköerna till startplatsen. Antalet anmälningar begränsades därför till 2011."

Nybörjare 2015-03-24 13:00 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-03-24 12:49:

Jag är rätt säker på att det funnits begränsningar långt före 2011 och att det varit fulltäcknat många av de 20-25 senaste åren och att därför artikeln är felaktig. Nu när jag tänker på det så tror jag att det är möjligt att antalet som fick åka ökade lite under en period och att de ansåg att det blev för många 2010.

Zerbembasqwibo 2015-03-24 12:49 #57

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-24 12:40:

Om det varit "fullt" i 20-30 år och begränsningen infördes först 2011 så beror ju inte intresset på det begränsade utbudet som ekonomiska modeller ofta talar om.

Nybörjare 2015-03-24 12:40 #56

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-03-24 12:19:

Konstig artikel. Jag är helt säker på att vasaloppet varit fullt i många år före 2011 och det är ju svårt att få till om alla som ville fick åka... Antalat som åkt själva vasaloppet har ju varit runt 15000 i iallafall 20-30 år.

Zerbembasqwibo 2015-03-24 12:19 #55

Svar till inlägg av B, 2015-03-24 11:44:

Men alltså kom nu ihåg i vilken ordning man gjort saker.

Vasaloppet har ju först blivit populärt, sen infördes begränsning på antal. Det var ju först inför loppet 2011 som begränsning i antal åkare infördes! Då var tävlingen nära på 100 år så vi har väl 50 år kvar på O-ringen... http://www.idrottensaffarer.se/event/2010/08/vasaloppet-begransar-akarantalet

Så i det hela stora kan populäriteten för Vasaloppet vara en kortvarig fluga!

B 2015-03-24 11:44 #54

Jo det kanske vore en fin idé att liksom Vasaloppet ha ett maxtak på hur många som man får plats med, och att det är långt under antalet som skulle kunna vilja åka.
Med ett max antal deltagare på O-ringen på 8000 st skulle kanske även det få en snabb åtgång när anmälan öppnar? De övriga hänvisas till kring-arrangemangen som kan ta 4 ggr så många samma vecka!

Admin 2015-03-24 08:40 #53

Svar till inlägg av A1, 2015-03-24 06:34:

Var vänlig håll en god ton i diskussionerna.

Nybörjare 2015-03-24 08:38 #52

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-23 21:49:

Ännu en imponerande analys... Så värdens mest kända och kanske äldsta skidtävling som har sänts live på tv under en massa år och är det loppet som alla långloppsåkare vill vinna är stort på grund av sina "tour-resor"? Jag kan inte förstå att jag både åkt och sett på vasaloppet TROTS att jag inte ens visste att de bedrev "tour-resor". Helt obegripligt att jag ens hört talas om loppet eftersom jag missat deras fantastiska marknadsföring.

Anonym 2015-03-24 08:18 #51

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-23 21:49:

Det är tur att Vasaloppet har tour-resorna om SVT väljer att lägga ner direktsändningen en dag. Du är allt lite hemmablind?

A1 2015-03-24 06:34 #50

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-22 20:01:

Mysig framtoning du har i dina inlägg. Antar att du jobbar som lantbrukare eftersom du sprir skit omkring dig nu på våren. Frågan är om du någonsin kommer att få skörda?

Hmm 2015-03-23 23:54 #49

Hur ser rättigheterna ut för kartägaren om man laddar upp kartan på omaps.net? Står inte alls speciellt mycket om det? Vilken användning ger man tillåtelse till då? Någon som vet?

Analysen 2015-03-23 21:49 #48

Nu är jag gammal vasaloppsåkare så ett tips kan jag läcka redan nu. Vasaloppet är extremt duktiga på att marknadsföra sig. Nu tänker jag inte på vinter-studion och inte heller på de IT-lösningar som sponsorerna tar fram. Vasaloppet har sina "tour-resor" runt om i landet till klubbar och sportbutiker och sponsorföretag. Någon på denna sida skrev tidigare om att man skulle satsa på skolor. Kollade på förbundets hemsida och där finns tydligen ett färdigt koncept med skolsprintorienteringar. Varför lägger man inte tillgänglig ekonomisk resurs på detta för att om möjligt öka antalet orienterare? Appappapp va töntig du är!

Sture Larsson 2015-03-23 10:25 #47

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-23 10:02:

Vi testade i går vid klubbens vårupptakt, 3 löpare med var sin mobil av olika märken och mobilen placerad i fickan på jackan. Inget vetenskapligt underlag men resultatet var helt klart tillräckligt bra i den terrängen för att jag skall vara nöjd.

Nybörjare 2015-03-23 10:02 #46

Jag frågar igen då ingen svarade. Är det någon som vet om ens en smarttelefon har en tillräkligt bra gps inbyggd för att fungera spesiellt bra i tätt skog som man orienterar i?

Jag vet inte men det är för exempel många som använder strava som klagar på den dårliga kvaliteten från spår loggar från telefoner och min erfaring med gamla gps:er som 76s är att de fungerar bra för aktiviter där det är lite öppet som skidor eller löpning på lite större stigar eller grusvägar men väldigt dårligt på smala stigar eller i skogen om det är någorlunda tätt med skog.

Jag tror bara inte att dagens telefoner fungerar lika bra som dagens gps klockor och man får också problemet med var man ska ha dem. I fickan funger nog inte spesiellt bra.

Sture Larsson 2015-03-23 09:42 #45

Som ungdomsledare så längtar jag efter att få möjlighet att enkelt och i realtid se var mina ungdomar är i skogen och hur de agerar så att jag:

A Kan vara förbered på analys och genomgång när de kommer tillbaks från sin övning

B Springa ut och hämta hem de som kommer snett (avdelning förtroendeskapande åtgärder för otrygga ungdomar)

Jag hoppas att jag som arrangör kan sätta ner uppladdade data blir synliga, dvs om det går live eller att bana och data blir offentliga först när sista man/kvinna startat

Henrik Boström 2015-03-23 07:38 #44

ml>> Tack! Vi har en del initiativ kring det spåret på gång. Tankarna kretsar främst kring hur hittaut.nu ska kunna användas inom området och hur den appen ska se ut/fungera. Jag tar gärna in ett nytt perspektiv i det arbetet. Vi tänker sjösätta den appen i dess fulla format from 2016 (version 1 släpps redan 2015), varvid du har nästan hela året på dig att innan det är försent att påverka. Klart roligt och utvecklande arbete som du gärna får kliva in i!

Analysen>> När du känner dig redo att påverka utvecklingen av svensk orientering och/eller O-Ringen får du gärna kontakta mig.

08 2015-03-23 06:09 #43

Svar till inlägg av Z, 2015-03-22 23:15:

1. SOFT som vill ha in fler kartor i kartdatabasen
2. Orienterare som inte vill hålla på att skanna in kartor

Fråga, vad händer med äldre kartor? Tex om man vill jämföra http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=3015 med http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1518

Om man då använder Livelox så får man upp senaste av kattägaren uppladdade kartan och det är kanske historiska förändringar eller förståelse varför man sprang det vägvalet. Det kan ju hända att det ligger ett helt nytt IKEA varuhus där man sprang för 10-15 år sedan.

Z 2015-03-22 23:15 #42

Jag är benägen att hålla med, vem är appen avsedd för?
Jag som vill analysera mitt lopp i efterhand?
Jag som sitter hemma och vill följa kompisen live i skogen?
Oavsett så är där två nackdelar, jag vill inte ha telefonen med mig i skogen och jag tycker 300 kr/år är för mycket.
Förhoppningsvis kan man ladda upp rutter via datorn också.

Annars ser programmet lovande ut. Mats, som jag gissar ligger bakom det, gör trevliga program som är lättanvända

Zerbembasqwibo 2015-03-22 22:36 #41

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-22 18:53:

Du kan ju läsa i Verksamhetsplan 2014-2016 så lugnar det dig. http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_49652/cf_78/Svensk_orienterings_vision_aktiviteter_och_delm-l_.PDF

I den står inte ett ord om att utveckla IT-lösningar som denna tjänst. Det vill säga all vidare utveckling kommer ske på de inblandade aktiebolagens eget initiativ. Däremot ska man verka för en strukturerad och långsiktlig utveckling av Eventor/OLA.

Du kan där också notera vad som är de aktiviteter som är planerade och beslutade för kommande två åren.

Zerbembasqwibo 2015-03-22 22:26 #40

Svar till inlägg av Limes, 2015-03-22 21:01:

Kom av mig: så vilket problem är det man vill lösa med denna app(liaktion)?

Alla som hemma i stugorna suktar efter liveorientering? De som vill kunna säga åt kollegorna/släktingarna/vännerna att titta live när man bommar i skogen? Eller för att teknikintresserad ungdom (de som konstant surfar på Ajfånen) att luras att tro att det är det man gör i skogen med sin nalle?

Var jag kverulant nu eller?

Zerbembasqwibo 2015-03-22 22:22 #39

Svar till inlägg av Limes, 2015-03-22 21:01:

För att lösa ett problem måste man ju först definiera det!

Zerbembasqwibo 2015-03-22 22:22 #38

Svar till inlägg av ml, 2015-03-22 20:36:

Jag satt på ett årsmöte nyligen då det framfördes åsikten att skita i skolorna. Det är en massa jobb men mkt få blir orienterare av det.

Åsikten var att det är bättre "investerad tid" i att satsa på "skogslek" och sånt för småttingar, inklusive deras föräldrar. Vår ickerkommersiella idrott kräver (än) ledare som jobbar gratis.

Men jag undrar nog, jag själv blev ju uppfångad av att det var orientering på skolan, men sedan kort därefter var det nån annons som jag då såg (en papperslapp uppsatt på anslagstavla alltså). Men, de som fixade med skolorienteringen var ju två pensionerade orienterare!

Finns det siffror som stödjer den ena eller andra åsikten: är det bra eller inte att satsa på skolorientering?

Limes 2015-03-22 21:01 #37

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-22 20:01:

Det är svårt att ta kverulanter utan några som helst egna konstruktiva idéer på allvar. "Allt är skit, ni gör fel, ni har tråkiga tävlingar" säger du, men inte ett ord om hur det borde göras bättre. Lyckligtvis finns det andra i den här rörelsen som faktiskt har idéer. Som signaturen "ml" till exempel.

ml 2015-03-22 20:36 #36

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-03-22 19:24:

Satsa på skolorna, skolorna och skolorna. Ordna gratis träningar, lägg inte lasten på klubbarna utan ta förbundets resurser. Finns inte en peng att köpa kartor för, se till att det blir gratis i skolorna. Fixa en grym app som tilltalar skolelever, fixa en databas över alla skolor och kommunicera ut deras personliga kontaktpersoner, skaffa en lastbil med tävlingsutrustning som kan kuska Sverige runt och köra ett skolmästerskap om dagen.

Skolsatsning ger inget närmaste åren till Oringen AB, men långsiktigt är det en vinst.

2015-03-22 20:17 #35

Inlägget är raderat

Analysen 2015-03-22 20:01 #34

Tack för inbjudan via denna insändarsida. Jag har hela tiden förespeglat mig bilden att "transparenta" AB oringen kommunicerar via AB oringens egen hemsida. Tänk så fel man kan ha. Eftersom ni är anställda av mig (jag är hobbyorienterare) förutsätter jag att ni kommer upp med lite smarta idéer först innan jag levererar mina förslag till lösningar. Det jag spontant kan tycka är att hanteringen av Skåne, Östergötland och Dalarna är mindre bra. Och att det känns som att oringen 2015 är en ganska iskall tävling. Okidoki?

Henrik Boström 2015-03-22 19:24 #33

ml och Analysen>> Kontakta mig så ska ni få bidra med era idéer om hur vi utvecklar svensk orientering och/eller får O-Ringen att växa.

Nybörjare 2015-03-22 19:17 #32

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-22 18:53:

Någon får väl starta opp ett vasalopp för orienterare om det är det som är målet eller lösningen.

Att du ser något problem med oringens rabbat ordning kan jag inte ens förstå. Har du aldrig sett ett liknande opplägg i andra idrotter eller i andra sammanhang?

ml 2015-03-22 18:57 #31

Svar till inlägg av Analysen , 2015-03-22 18:53:

Håller helt med. Skidskytteförbundet (med än mindre resurser?) har en roadshow som åker Sverige runt. Hur många besök utanför frälsta gör våra anställda?

Analysen 2015-03-22 18:53 #30

Enligt tidigare kommentar på denna insändarsida är jag dum, och jag håller med, jag är korkad. Ytterligare ett korkat påstående: "Framgångsfaktor" bör vara att få så många som möjligt att springa orientering. "Framgångsfaktor" som bör vara prio för förbundet och AB oringen. Då det i dagsläget ser ganska mörkt ut när det gäller antalet orienterare och utvecklingen ska man kanske hellre satsa de begränsade resurser man besitter (?) på att få folk att gilla att orientera. Vasaloppet blev fullt på 83 sekunder. Aktiebolagets rabattkampanj och förbundets IT-satsningar har tyvärr inte gett något större genomslag att döma av O-ringens egen anmälningsstatistik.

Anonym 2015-03-22 18:09 #29

Svar till inlägg av Spåraren, 2015-03-22 14:38:

Du får väl allt i tjänsten gratis, utom att analysera andras spår?
Inte behöver du betala för att ladda upp eller att det funkar med telefon, men du kan bara se ditt eget spår om du inte betalar.

Jag tror det innebär en minst lika stor användning som de andra systemen (det är väl inte så stort i dagsläget egentligen).
Men den osäkra faktor är hur många som vill betala för att kunna se andras spår, där blir det förstås så att om få lockas av möjligheten att ladda upp sitt spår blir inte utbytet av betaltjänsten värt så mycket, och tvärt om.
Att lyckas få många att ladda upp redan från start är en framgångsfaktor!

ah 2015-03-22 15:25 #28

Svar till inlägg av Spåraren, 2015-03-22 14:38:

Regeln om tekniska hjälpmedel tolkas i avsnitt 7 i anvisning TA 601.

Du får ha med dig vad du vill, men inte använda det som navigeringshjälpmedel.

Spåraren 2015-03-22 14:38 #27

Oavsett vad det kostar så måste man ju fråga sig vad man betalar för? Bortsett från nyheten att ladda upp rutter via sin telefon finner jag inget som inte redan finns hos t.ex. Opath och Map and Coach? Eller har jag kanske missat något?

Det man egentligen betalar för är möjligheten att ladda upp sin lopp direkt? ...via sin dyra fina telefon i en plastpåse tejpad eller fastspänd på sin batterisele?

Bortsett från prissättningen tycker jag tjänsten vekar riktigt bra, snygg och väl förberedd för framtiden. Dessutom ligger den helt i linje med vad jag tror kan attrahera och behålla löpare. Den bidrar också till att sporten blir lättare att följa vilket i sin tur gör sporten mer synlig.

Reglerna säger:
6.4 Tekniska hjälpmedel och annan utrustning
6.4.1 Tillåtna tekniska hjälpmedel under tävling är karta, kontrollbeskrivning och kompass.

Jag tolkar det som att en vanlig tidtagningsklocka/GPS-klocka inte heller är tillåten men man väljer att se mellan fingrarna och litar på att löpare inte fuskar.

BC 2015-03-22 13:15 #26

Låt säga att 30 % av klubbarnas löpare ansluts via klubben (analyser för ungdomarnas träningar mm kan nog vara värt en tjuga? 100 medlemmar är ju bara ca 2000:- per år för klubben. Men 20 000 löpare är 400 000 kr?

Sedan är ju frågan om det är 200 elitlöpare eller 10 000 O-ringendeltagare som vill betala 300 kr (1 kr /dag eller 10-20 kr per tävling blir ju inte så mycket egentligen), det blir 60 000 eller 3 miljoner. Det gäller att få det att funka till O-ringen så det säljer där och skapa en efterfrågan på det viset.

1899 2015-03-22 11:34 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-03-22 11:23:

Tror det kan bli svårt att få ihop det ekonomiskt. Runoway upplevde jag som enkelt, men det var ändå inte jättemånga som lade in sina rutter fastän det var gratis. Speciellt verkar inte damer ha något intresse av att jämföra rutter. Tycker själv att det är intressant att jämföra rutter, men kanske inte till en kostnad av 300 kr per år. Och en påverkande faktor förutom pris är såklart hur många andra som kommer att använda tjänsten så att det finns några att jämföra med.

PL 2015-03-22 11:29 #24

Varför skall man ladda upp data Live? Vad tillför det överhuvud taget? Mer än risken att någon missbrukar det för att skaffa sig fördel..

Är det enns tillåtet enligt reglerna att medföra en telefon med GPS påslagen i skogen?