Orienterare.nu

PS 2011-05-03 09:06 #2074

Gubbjeveln>> På det partiet var jag så trött så att jag var rädd att jag skulle ramla av snitseln och ut i sjön eller något ditåt men jag tror faktiskt att jag låg rätt hela tiden. Jag skulle nog ha behövt heldragen snitsel på båda sidorna så att jag kunde hållit en i vardera handen :-)

Gubbjeveln 2011-05-03 08:50 #2073

PS >> Det ser ut som att du genade lite på snitseln i den långa uppförsbacken. Garanterat grund för diskning även om snitslingen var lite otydlig. En i min klunga gjorde samma sak, men tyvärr så glömde jag bort vilken klubb det var så det blev ingen anmälan inlämnad.

Zerbembasqwibo 2011-05-02 23:35 #2072

PS>> Avancerat fusk! Du borde säkert diskas... av nån eller några anledningar? Kan man diskas för allt för många inlägg på Alternativet? Då ligger nog jag också farligt till...?

PS 2011-05-02 23:34 #2071

PS>> Det största felet på Runoway-rutten visade sig bero på att mellantiden vid kontroll 234 verkar vara exakt en minut fel. Om man väljer "Avancerade inställningar" vid uppladdningen och lägger till en minut på denna kontroll så slipper man "hängas ut" för att ha sprungit på förbjudet område ;-)

PS 2011-05-02 23:20 #2070

Runoway>> Och nu har jag laddat upp "facit" för långa natten ;-)
Nåja, några missar blev det även om jag inte sprungit exakt där Runoway tycker (denna stämmer bättre http://pleti.se/kartor/tiomila2011ps.jpg ). Det märkliga är att jag trots "löpning" i ljus var typ tre kvart efter :-)

Runoway 2011-05-02 22:54 #2069

10MILA finns nu i Runoway.

Anders 2011-05-02 22:22 #2068

Tipsar om fina bilder från 10-Mila,
signerade OK Hällen:
http://on.fb.me/okhallen

1945 2011-05-02 20:00 #2067

Tavares, CS>> man får mer per timme för
en vanlig tävling.

CS 2011-05-02 12:41 #2066

Tavares>> Jag har hört annorlunda men det beror kanske på vem man frågar, de med tunga arbetsuppgifter eller fotfolket.

Z 2011-05-02 12:18 #2065

Tiomila är en ganska dyr tävling för klubbarna att ställa upp i. Det ger en bra inkomst till arrangörsklubbarna.
Att man då säger att det gör väl inget att saker inte fungerar och vi vill inte bli bättre för personerna som lägger ner arbete med arrangemanget gör det ideellt, det är helt fel.
Varför inte göra ett så bra arrangemang som möjligt, få fler deltagare och tjäna mer pengar.

1945 2011-05-02 12:14 #2064

Tommy>> Om kunderna är missnöjda kommer de inte tillbaka. Vill inte arrangörerna det? Jag tror det, och då bör de lyssna och tänka till.

Tavares 2011-05-02 12:13 #2063

CS>> Jag tror du får mer krona per nedlagd timme i att arrangera en distrikstävling än ett profilarrangemang.

CS 2011-05-02 11:10 #2062

Tommy>> Jag kan förstå att vissa blir bittra av onyanserat gnäll och uppförstorande av småsaker som förekommer här (lite samma sak efter 25-manna i höstas). En poäng värd att komma ihåg är dock att dom stora profilarrangemangen är ganska lönsamma för arrangörsklubbarna och dessutom vår sports ansikte utåt (inte minst mot orienterare i andra länder). Jag tycker man kan ställa ganska höga krav, behövs det bara mer folk kan man faktiskt bjuda in flera klubbar att hjälpa till och därmed dela på kakan. Lokala föreningar inom andra idrotter brukar inte vara svårövertalade att göra lite av bulkarbetet. I fallet 10mila har vi ju tiomilaföreningen som kanske måste ta ett större ansvar för kvalitetssäkring av t.ex resultatservice, (precis som man allt som oftast lyckats med gällande kart- och bankvalitet) behövs fler mantimmar får man väl ta mer av vinstkakan.

Zerbembasqwibo 2011-05-02 10:50 #2061

Tommy >> 10mila arrangerar man väl för att tjäna pengar?? Eller har jag missat nåt? Var får föreningarna annars in pengar till verksamheten?

LL 2011-05-02 10:29 #2060

Tommy>> Tyvärr, jag bor för långt borta från Borensberg för att det skulle vara meningsfullt att jag arrangerade just tiomila. Däremot deltar jag i arrangerandet av flertalet tävlingar varje år. Kanske du Tommy har sprungit någon av dem?

Ditt förakt mot konstruktiva förbättringsförslag skrämmer mig.

Rankad H40 2011-05-02 09:57 #2059

Tommy >> Såja, vi har väl alla här varit med och arrangerat tävlingar ideellt, och vet vad det innebär.

Tommy 2011-05-02 09:30 #2058

Grattis Tiomila 2012! Här på alternativet.nu finns gott om personer som gärna ställer upp som frivilliga till nästa års arrangemang.

Ni som tycker att arrangemanget kunde vara bättre kan anmäla er till tävlingsledarna:
hakan.aberg (a) boremail.com
p-m (a) tgok.nu

Varför skulle vi ställa upp och arbeta ideellt, tänker ni. Ja, varför skulle någon göra det? De flesta funktionärer får endast upplevelsen som ersättning. Varför skulle ni få mer än så?

och nej, jag var inte med och arrangerade, men har hjälpt till vid andra stora tävlingar.

och ja, jag var där.

Rankad H40 2011-05-02 08:56 #2057

Mad man>> Vad spelar det för någon roll om man inser och erkänner senare? Är det bara ursäkten du saknar "oj, jag råkade nog springa in i förbjudet område, ledsen"?

Eller vill du att man skall bli diskad i efterhand, när tävlingen är upplagd på Runoway och man inser att man inte var där man trodde att man var?

Zer>> Precis, just viltzonerna är ju sådana där luddiga gränser som jag tror ingen bryr sig så mycket om att man kommer in i eller ej. Det är ju vid banläggningen man skapar frizonerna.

Mad Man 2011-05-02 08:42 #2056

FF >> Å andra sidan kan man idag, helt riskfritt, skita i alla regler som gäller förbjudna områden eftersom ingen ändå blir diskad för det. Är det verkligen så vi vill ha det?

En sak är att i skogen inse att man är inne på förbjudet område. En helt annan sak är att i efterhand inse, och erkänna att man varit det. Civilkurage och moraliskt ansvar verkar saknas både här och där.

Zerbembasqwibo 2011-05-01 23:33 #2055

Om man ger tusan i att markera viltzoner som förbjudet område slipper man en massa krångel. Kommer nån dit, så är de långt från huvudstråket, de är ett fåtal, och de skulle kommit dit även om det var markerat på kartan (och ej i terrängen) eftersom de inte vet var de är.

Rankad H40 2011-05-01 20:37 #2054

Springer man inte där man tror man är, så får man automatiskt tidstillägg. Att det skulle räcka att avvika lite från kursen utan att passera någon i verkligheten TYDLIG gräns (enda hygget på kartan tex) för att bli diskad är helt bisarrt. Ingen har så bra koll jämnt. Särskilt på nattbanorna.

Vissa områden (tex åkrarna) med tydliga gränser var arrangörern noggrana att snitsla, andra med otydliga gränser inte alls eller bara "uppfångande" (dvs såg man snitseln var an redan i det förbjudna området). Svårt att skaka av sig känslan av att vissa förbjudna områden var viktigare än andra, och några var med bara för att det måste bara så.

Jag tyckte denna terräng hade för mycket förbjudna områden för att vara lämpligt för 10-mila.

JS 2011-05-01 20:28 #2053

MT>>
Intressant att löparna kan skapa en mycket bättre resultatlista på mycket kortare tid än vad arrangören som sitter på all information kan...

Puh 2011-05-01 20:22 #2052

Man blir lätt ganska imponerad av dessa orienterare. Mattias Müller vann Startmilen i Örebro för en månad sen på 31.59 och blir ifrånsprungen av Lundanaes på sista sträckan.

Hujedamej!!

MT 2011-05-01 20:09 #2051

Eftersom vettiga resultat dröjer från Tiomila har jag gjort en sammanställning för herrklassen. Inte på något sätt fullständig eller korrekt (gäller särskilt sträckor med omstartande lag), men i alla fall något mer översiktlig än de liveresultat som ligger ute på tiomila.se.

http://www.matstroeng.se/temp/Resultat_Tiomila_2011_herrar.xls

FF 2011-05-01 19:20 #2050

Mad Man >> Reglerna bör ju vara sådana att de är rimliga att klara av att följa. De flesta sporter är konstruerade och bör ju sträva efter att ha regler som går att efterleva. Jurymedlemmarna har ju vid flera tillfällen tyckt att reglerna inte varit rimliga att följa. Frågan är varför inte jurymedlemmar sett till att det blir ett snabbt stopp för i terrängen omarkerade förbjudna områden i så fall. Det verkar dessutom vara många fler som tycker att reglerna inte är så lätta att efterfölja. Det är sportens idé att försöka hitta rätt men plötsligen är det även sportens idé att man till 100% måste hitta rätt. VM i korridor-OL kanske kunde vara kul men att dra heldragen snitsel är nog inte det jobbigaste jobbet. Det borde man kunna göra istället för att laga mat, folk kan väl ha med sig egen mat. Det finns ju Heinz vita bönor till exempel. Mycket gott och välgörande!

Föredetting 2011-05-01 19:14 #2049

MH >> När jag efterlyser en annan "Attityd" och "Nolltolerens" mot löpare i "Förbjudet område" innefattar det en attitydförändring inom "Hela Orienteringssporten" inkl. såväl löpare som arrangörer.

Har inget som helst "sär/egenintresse" i aktuella fall (läs Elitserien och eller Tiomila) men är övertygad om att "Nolltolerens" är det enda som håller i längden avseende relationen gentemot Markägare/Jägare/Djur- och Naturskyddsintressen.

Mad Man 2011-05-01 19:07 #2048

MH>> Det klart det finns ett ansvar hos arrangören, ingen ifrågasätter det. Men det som du inte verkar fatta är att det ogör inte regelöverträdelsen. Har man varit i ett förbjude område så har man, oavsett omständigheter.

Min kommentar ang. argument avsåg din jämförelse med fotboll, inget annat.

Mad Man 2011-05-01 19:04 #2047

MH>> Som någon annan var inne på tidigare; En överträdelse blir inte ogjord bara för att andra gör fel/slarvar.

MH 2011-05-01 19:03 #2046

Mad Man >> Jo man brukar skriva så när man inte har något mer att komma med själv. Diskussionen var precis likadan på sista etappen på femdagars i somras. Ett område i en mosse var förbjudet område. Runt omkring fanns mängder av liknande mossar. Uppenbarligen sprang en hel del löpare in det förbjudna området av misstag. Juryn överlade, men friade alla då arangören inte markerat i terrängen. Det jag vill ha sagt som du inte tycks fatta är alltså att det även finns ett ansvar hos arrangören och att ni får gå via förbundet för att i så fall uppdatera reglerna om ni vill kunna fälla löpare för det här. Sen kan både ni och jag tycka vad vi vill om det.

Mad Man 2011-05-01 18:59 #2045

MH>> Har du inga fler argument för din sak, så skulle jag rekommendera dig att inte skriva någonting; det blir löjligt annars.

MH 2011-05-01 18:52 #2044

Sen blir det lite löjligt att jämföra med andra sporter. Ja en hög klubba är alltid en hög klubba i hockey, men i fotboll är inte en hands alltid just en hands så skippa jämförelserna och håll dig till ol-sporten.

MH 2011-05-01 18:50 #2043

Det här verkar beröra. För det första är jag överens med er om att vi i ol-sverige bör blir tuffare mot regelöverträdelser. Dock måste man här se till situationen.
Så här står det i reglerna:
"I terrängen ska förbudsområden markeras väl synligt och på sådant
sätt att tävlande inte behöver tveka om områdets gränser."

Det här hade tiomila uppenbarligen inte gjort i det här fallet och det är trots allt då en viss skillnad på medveten fusk och omedveten felnavigering.

Ämm 2011-05-01 18:44 #2042

MH>> Orienteringssportens problem är att
man i ett idrottsregelverk inte kan hålla på
och dalta med uppsåt - inte i
grundläggande skede (uppsåt kan göra
straffet hårdare, men inte fria från det).

Ta hockey som exempel. Är det hög klubba
så är det, även om det inte var meningen.
Man har ansvar för sin utrustning.

I orientering har man ansvar för var man
(inte) springer.

Svårare är det inte.

SOFT - sätt ner näven i bordet. Sluta dalta!
Det är inte synd om den som inte klarar av
att följa reglerna.

Tänk på alla de som valde bort ett vägval i
kanten av det förbjudna området, för att
inte råka beträda det.

Mad Man 2011-05-01 18:31 #2041

MH>> "Det är alltså inte förbjudet att springa snett"

Hur du tolka ovanstående uttalande från dig själv på annat sätt än att du tycker det är OK?

Det är bannemig löparens eget ansvar att se till att han/hon följer de regler som finns.

Föredetting 2011-05-01 18:23 #2040

MH >> Attityder är inget som man skapar via regelverk.

Din kommentar är dessvärre ett tydligt bevis för det.

M 2011-05-01 18:23 #2039

hemma>> Ingen resultatgivning har fungerat på internet. Onlineresultaten visade lite tider då och då men de stämde bara för viss alla ibland.
Webb-TV funkade dåligt, riktigt hårt komprimerat så det mesta var stora fyrkantiga rutor man såg.
Hade varit kul om man kunde fått se GPS trackingen vid datorn, men nej.
Resultaten som finns nu stämmer inte.
Det som fungerade var att lyssna på speakerljudet.

Känns som 10 år tillbaka för 10-mila och online rapporteringen.

MH 2011-05-01 18:20 #2038

Föredetting >> Snälla, då får du väl ta upp frågan med förbundet för att ändra regeln. Lägger man ett förrbjudet område precis intill det tänkta bästa vägvalet och inte markerar i naturen så kommer garanterat några lag att hamna snett. Jag säger inte att det är bra, men ska vi börja införa en regel att man måste sakta ner tempot intill förbjudna områden? Klaga på arrangören istället som inte orkade snitsla i terrängen.

Föredetting 2011-05-01 18:03 #2037

MH >> Återigen lyfter ni fram diskussionen enbart ur ett "idrottsligt" perspektiv "Tjäna tid på överträdelsen".

Förbjudna områden har oftast sin tillkomst pga. önskemål från Markägare/Jägare/Djur-/Naturskyddskäl.

Det måste till en attityd om absolut "Nolltoleraens" mot överträdelser för bibehållande av någorlunda relationer med andras intressen.

Att företrädare/funktionärer "hellre friar än fäller" av "idrottshumanitära skäl" är inget som gagnar vare sig sporten eller relationer genteomot ovanstående intressen.

MH 2011-05-01 17:55 #2036

Mad Man >> Jag sa aldrig att det var ok, men som jag skrev tror jag inte att han gjorde det medvetet. Det är alltså inte förbjudet att springa snett och komma in i förbjudet område om man inte är medveten om det, vilket är en väldig skillnad mot att göra det för att tjäna tid. Inte någon skulle ju få för sig att springa in i det grönområdet för att tjäna tid, eller??

Mad Man 2011-05-01 17:25 #2035

MH>> Så det är Ok att bryta mot våra regler om
man är dålig orienterare? Är det Ok att köra för
fort om man är kass bilförare och inte kan läsa
hastighetsskyltarna?

Logga in på Orienterare.nu