Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av ..., 2012-05-26 08:24:

Inte ordagrant nej, men ungefär så.
En del tycker att man skall blanda in politiska åsikter i sport. Andra tycker inte det. Vi tycker inte lika där tydligen ;)

Det skulle vara riktigt intressant med GPS i ungdomsklasserna imorgon! Skulle man få se mycket klunglöpning (som det känns som att det kommer bli i de flesta klasser), eller kommer det att bli en kamp om olika vägval med bommar?

Per Forsberg verkar inte ha koll på hur reglerna ser ut för Silva League. Han tror att det handlar om sekunder före och efter redan nu i deltävlingarna. :-(
Det är ju placeringar som ger poäng och SEDAN inför finalen görs det om till sekunder. När det dessutom bara är 4 av 6 deltävlingar som räknas så går det inte att ta fram en sådan startlista innan alla är i mål på sista deltävlingen, för att se vilka de fyra bästa placeringarna alla har.

Den är bara fellänkad, här är riktiga länkarna:
http://www.tulospalvelu.fi/gps/SL20120526D21E/
http://www.tulospalvelu.fi/gps/SL20120526H21E/

Vadå sämsta GPS-följningen någonsin...

Den skog vi orienterare gillar bäst är väl storvuxen skog med liten variation, dvs skog som vårdas för att avverkas. Skog som lämnas obrukad blir oftast brötig och risig. Jordbruksministern kan vara ett hot för artmångfalden men knappast för orienterare.

Jag saknar också lite kritisk granskning av hans statistik. Kostnaden för transport av virke, vård av skogsvägar etc har gått upp samtidigt som virkespriserna stigit, alltså är det dyrare att bedriva skogsbruk i norrlands inland men inte nödvändigtvis närmare tätorter. Skulle vara intressantare att se statistiken tillväxt vs avverkning per region.

Svar till inlägg av ...., 2012-05-25 16:12:

Fast så skrev jag ju inte... och dessutom så var ju inte det de enda inlägget som blev raderat. Varför så tjurig?

Svar till inlägg av Bartoli, 2012-05-25 22:19:

Fast vad har det med skogsavverkning att göra?

Känns inte så lite fel när orienterare alltid blir upprörda när ett fint område huggs ner. Tänk ett steg längre och fundera på varför just denna skog är så fin istället? Jag skulle gissa på att det är för att ägaren lagt stora pengar på att sköta om den! Ge honom en klapp på axeln istället.

Svar till inlägg av gran-banan, 2012-05-25 16:54:

nej, tror att den återskapade skogen pga. återplantering är den tristaste, för där röjdes allt bort, de är bara skog som aldrig varit jordbruksmark som kan anses som bra ol--mark

Svar till inlägg av gran-banan, 2012-05-25 16:54:

Jo, förra helgen sprang jag två tävlingar i vad jag bedömde som 99% gamla hyggen. Det var inte alls så dumt eftersom många av dem nog var ungefär 70 år gamla granplanteringar. Om man aldrig hade avverkat och gallrat där så hade nog området bestått av en massa nedfallna stammar, en och annan stor gran och massor med unga granar emellan. Förvisso vackert att titta på men ingen höjdare att orientera i.

Svar till inlägg av M, 2012-05-25 15:44:

Mycket av den skog som idag anses som fin orienteringsskog är även den planterad på samma sätt som dagens så vart vill du komma?

Svar till inlägg av ..., 2012-05-25 15:14:

Kommentarer som, Vill du ha skogen kvar så rösta inte på Blått, tillför inget, även om det är din mening.
Det har inte med yttrandefrihet att göra.
Att däremot länka till han som ville göra fler hyggen tillför ju någon.

Svar till inlägg av Fint, 2012-05-25 15:26:

Från http://orientering.se/Tavlingar/SilvaLeague/
"Löpare som inte uppnått poäng i ligan går ut i en masstart efter övriga exakt 20 minuter efter ledaren. Dessa gör upp om placeringar med övriga startfältet som går ut före."

Raden nedanför texten ovan är intressant:
"Slutställningen i Silva League utgörs av resultatet i finalen"
Betyder det att jag som inte deltagit tidigare får en bättre slutplacering i SL än t.ex. Anders Carlsson, IFK Lidingö (som tagit poäng i 4 deltävlingar) om jag är före honom i mål? Anders har knappt tre och en halv minuts försrpång gentemot masstartsgruppen på söndag i nuläget...

Svar till inlägg av JoB, 2012-05-25 15:21:

Att tillväxten är större än avverkningen är inget argument för att fortsätta med skogbruket som nu. När man hugger ned "fin" skog och ersätter med granplantager, så får man en ökning av biomassa och tillväxt.

Svar till inlägg av JoB, 2012-05-25 15:24:

JoB> Det var inte jag som tog upp den till en allmän diskussion! ;)

"Alla som vill får delta i finalen, dvs poäng behöver inte ha uppnåtts, eller deltagande behöver inte ha skett, på tidigare deltävlingar. "

Så drygt 120 st i H21E?

Jag menar såklart "för att INTE slänga mig själv med slarviga källhänvisningar"...:)
Zerbemba>Du har ju även tidigare här försökt missionera för dina åsikter. Räcker det inte med vår privata diskussion...? ;)

Zerbemba>Jag ser inget kontroversiellt i att ytterligare öka avverkningen baserat på det faktum att den årliga tillväxten är högre än den årliga avverkningen. Skogen är en förnybar resurs som vi har möjlighet att bruka och därmed minska behovet av icke-förnybara resurser. Jag ser det som fullkomligt logiskt. Det är även fel att säga att det inte finns några regleringar. Det finns även i skogsbruket regleringar att följa, dvs. du få inte alltid göra precis som du vill. Ibland får man det, ibland inte. Helt beroende på situation.
Vansinne>Du behöver läsa på lite mer. Att hänvisa till en artikelserie i DN som källa till fakta funkar inte. Det vimlar av faktafel i artikelserien, vilket alla som läser den och har tidigare kunskap i ämnet inser. Däremot finns även en del poänger, men serien som helhet är mer fiktion än fakta.
avh, Zerbemba>Vad som är en fin skog är naturligtvis helt subjektivt. Vad ni anser vara en fin skog behöver inte för den sakens skull i allmänhet uppfattas så som så. Det finns studier utförda på vad folk i allmänhet uppfattar som "fin" skog. För att slänga mig själv med slarviga källhänvisningar uppmanar jag er hellre att själv söka rätt på dessa och studera. Ni kanske blir förvånade.

Slutligen:
I en intervju i Sveriges Televisions Rapport säger professor Kent Asp att journalisternas sympatier för Miljöpartiet gör att partiet får en gräddfil i medierna:

"Miljöpartiet granskas inte lika tufft som andra partier. De befinner sig på sätt och vis i en fredad zon när det gäller bevakningen av politik", anser han

(och ja...jag har hämtat det från DN)

Svar till inlägg av ...., 2012-05-25 11:18:

öhhh... okej?! Är inte detta en politisk fråga? svar Ja. Jag sa min mening i det hela och det svarar du med att ta bort mina inlägg? Hört talas om yttrandefrihet?

...>Politiska åsikter som inte tillför något till diskussionen tycker jag inte hör hemma här. Det är väl inte rätt ställe att diskutera politik.

Svar till inlägg av old, 2012-05-24 22:53:

Hur kompenseras ägaren av http://www.lamborghini.com/en/models/gallardo/lp-560-4/technical-specifications/ med våra löjligt låga hastighetsrestriktioner?

Svar till inlägg av old, 2012-05-24 23:11:

Det värsta är väl att det är sånt tryck på markägaren att faktiskt använda trakthyggesbruket i så stor utsträckning som det görs. Där håller jag med dig om att statens klåfingriga fingrar borde hållas mer borta. Däremot de stora bolagen

Hur man kompenseras? Om alla vet om förutsättningarna så kommer ju värdet på de skogar som faller för de kriterierna att bli mindre värdefulla, det krävs alltså en engångskompensation. Man kan väl ta pengarna från det inte implementerade jobbskatteavgdraget 3 och pytsa in här så...? Sen när värdet på de skogarna minskat så sköter ju marknaden resten.

Eller så struntar man i kompensationen och markägaren tvingas bli kreativ och sälja svamputflykter eller orienteringsmark till kottplockarna.

Varför anmäla mitt inlägg? Det var inte kränkande på något sätt... Bara blåa personer som vet att jag har rätt som skulle anmäla det inlägget.

Svar till inlägg av old, 2012-05-24 22:53:

Hur lång period kommer den att vara fin egentligen? I den del av landet där jag bor slutavverkar de ofta innan den blivit vad vi orienterare kallar fin.

Svar till inlägg av Vansinne, 2012-05-24 22:37:

Säger du och hänvisar till en storstadssnubbe som bara ser skogen som nå´t som han ska ut och få estetiska upplevelser i då det passar.
Tror jag kan ganska mycket om skogspolitik under senaste 50 åren. Visst har det kommit en massa konstiga och motstridiga påbud från myndigheterna som har gått emot de kunskaper som skogsbönderna har förvärvat under generationer.
Min slutsats är att skogen fungerar bäst om myndigheterna inte styr för mycket. Utöver återplanteringsskyldighet behövs inte så mycket. Den vanlige skogsägaren värnar sin skog.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-24 22:01:

Jag kan se problem med mycket stora skogsägare i marker med likåldrig skog och långsam återväxt. Men gör man stora hyggen, kommer också dessa områden så småningom att var fina under en längre period.
I normal bondeskog blir det inga jättehyggen då skiftena inte är så stora och åldern i allmänhet varierar stort. Det är bara så att de bästa bär-, svamp- och orienteringsområdena flyttar. Här ser jag inga problem.
Vilka markägare ska utsättas för restriktioner och hur ska de kompenseras?

old, m.fl.>>
Läs på lite mer och ändra uppfattning! Här är en bra början:
http://www.dn.se/Stories/stories-kultur/skogen-vi-arvde

Svar till inlägg av old, 2012-05-24 21:11:

Old> Klart vi ska ha hyggen. Klart vi ska använda naturresursen skogen. MEN, om nu turistnäringen på sikt även i skogslänen bidrar med mer peningar än skogsindustrin som skriker så snart de inte kan köpa skog till underpris (och tvingas importera) så känns det orimligt att vi ska ha trakthyggesbruk på så stor andel och att den som äger marken ska ha rätt att utan större begränsningar få kapa ner den så snart man köpt den. Storägarna är väl dessutom inga som kommer "lida" mentalt om de inte får göra som de vill, möjligtvis på kort sikt lida ekonomiskt.

Sen kan du kan väl jämföra med precis vilken annan verksamhet som helst där du "äger" nåt, får du göra som du vill med den? Din bil? Ditt hus? Din tomt? Nej, du måste alltid följa en massa regleringar.

Det som är den klämmande skon är ju att det enda som regleras starkt är naturen eller ekonomin. En snygg skog värderas till noll värde. (Ja stammarna värderas ju så klart, men jag menar det estetiska).

Säg att man skulle kunna öka den avsatta skogen till 5% ytterligare. Denna skog ska inte var reservat i den mening som det är idag, utan vara såna där man inte får göra hyggen större än x och där man kör med andra mer skonsamma avverkningsmetoder.

Du behöver inte dra argumenten till max, det är ingen som sagt att vi ska ta bort allt skogsbruk imorrn, det som argumenteras om är om det ska vara 95 eller 90% av Sveriges yta som ska vara skogsåker och om man som markägare ska ha rätt att göra hyggen "hur som helst" eller med mer begränsningar.

Svar till inlägg av old, 2012-05-24 21:11:

Ja för det är ju bara den "(för) gamla" skogen som ryker...
Hellre springa i en skog som är flott
än en riksdag fullt med blått

Hur hade förresten TV-sändningarna från EM blivit om det inte hade funnits hyggen?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-24 09:52:

Varför ska vi inte utnyttja de förnyelsebara naturresurser vi har? Vi har i Sverige aldrig haft så mycket skog som vi har nu. Samtidigt står det en mängd (för) gammal skog som är på väg att dö av ålderdomsvaghet (m.hj.a. barkborren).
Det är inte bara orienterare och annat friluftsfolk som har rätt till skogen. Om vi inte ska ha en kommuniststat måste skogsägare ha rätt att bruka skogen. Det finns redan en mängd restriktioner för särskilt känsliga områden.
Du ser nog inte skogen för alla träd som är ivägen.

Ont i Benhinnorna.

Är det någon som har koll på varför inte Thierry G inte kom till start i EM finalerna?

Svar till inlägg av avh, 2012-05-24 15:51:

Det är nog bara ett par småpartier som vågar föreslå ngt annat, de vet ju att de ändå inte får vara med och bestämma.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-24 09:52:

Det måste vara rätt att markägaren får avgör om, när och hur det ska avverkas. Naturmetoden (en slags gallring) kommer mer och mer, men den kan nog aldrig slå igenom hos de stora skogsbolagen, det krävs noggrant handlag för att klara det.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-24 09:52:

Det han säger om hyggen är väl i klartext (eller med orienterarord) ungefär att han gillar kalhyggen, för det sysslar han själv med, mer än gallring - gallra får väl de som vill hålla på med, men själv kalhugger han. Fast han använder andra ord... Orienteringens fiende blir han i alla fall. Inget bra skogsparti!

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Fredrik, 2012-05-24 13:42:

Någon vidare miljöpolitik har de i alla fall inte.

Svar till inlägg av Anonym, 2012-05-24 06:43:

Fast det står väl ingeting om att "ta bort krav för att underlätta skövling"? Snarare handlar det om att inte införa nya, hårdare krav. Det är väl ganska stor skillnad?

Dessutom är det väl ett ganska logiskt resonemang att ska man använda mer skogråvara till energiframställning så måste man avverka mer. Man kan ju liksom inte både ha kakan och äta den.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-24 09:52:

Heja alliansen....
Hoppas ni faller lika lätt som den skog ni dödar.